秘跡聖装 Edit

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公式情報 Edit

秘跡聖装について Edit

  • 専用アビリティを所持している
  • 聖装Lv上限開放前の最大Lvが通常のSSR聖装よりも高い(初期最大Lv80)
  • 開花の輝石を使用することでのみ聖装Lv上限開放ができる(最大4回)
  • 獲得時、聖装Lv上限開放1~3回目に親愛度の上限が上がる(最大20000)
  • 聖装Lv上限開放1・2・4回目にアビリティ枠が拡張される(最大6枠)
  • 聖装ストーリーは2話まで

秘跡説明.png

※親愛度の上限は秘跡聖装を手に入れると12000まで上昇し、以降は聖装Lv上限開放1~3回目に上昇。
※聖装ストーリー開放による聖装基礎パラメータ上昇は1話開放で+2.5%、2話開放で+5%の2話合計で+7.5%。
※「秘跡聖装で拡張したアビリティ枠数」と「果てなき奈落用に拡張したアビリティ枠数」は加算されない。

親愛の記憶 Edit

  • 秘跡聖装実装キャラには「親愛の記憶7・8」が追加される。
  • そのうち「親愛の記憶7」は試し読みができ、召喚期間中は召喚画面から、その後は回想画面から読むことが可能。

秘跡聖装について Edit

  • 2022年4月29日の大型アップデートで初実装。
    秘跡聖装(ミスティリアドレス) と読む。
  • これまでのSSR聖装と比べると桁違いの強さを誇るが、イベントポイントには絡まない。
  • 新戦術・ダメージ追究などやりこみ要素的なエンドコンテンツ聖装で1着でも十分戦力になる。

実装一覧 Edit

2024年
7月31日8月31日9月30日
フリッカアリンユー
【無窮に亘る天上の純愛】フリッカIC.png
無窮に亘る天上の純愛
【憧憬へ駆ける人形遣い】アリンIC.png
憧憬へ駆ける人形遣い
【運命見つめる深淵の姫】ユーIC.png
運命見つめる深淵の姫
1月31日2月29日3月31日4月30日5月31日6月30日
エルミナギゼリックオリヴィエポリンクレアパトリシア
【森羅万象を描く画聖】エルミナIC.png
森羅万象を描く画聖
【大海を覇す放埓の女王】ギゼリックIC.png
大海を覇す放埓の女王
【信仰と変革の守護者】オリヴィエIC.png
信仰と変革の守護者
【錬金術が照らす因果律】ポリンIC.png
錬金術が照らす因果律
【冥主に捧ぐ至誠の聖盾】クレアIC.png
冥主に捧ぐ至誠の聖盾
【博愛満ちる笑顔の聖女】パトリシアIC.png
博愛満ちる笑顔の聖女
2023年
7月31日8月31日9月30日10月31日11月30日12月31日
ウィルティセナジャフランチェスカシャロンクルチャ
【深海を律する光の唱歌】ウィルIC.png
深海を律する光の唱歌
【名誉と誇りを守る狩人】ティセIC.png
名誉と誇りを守る狩人
【星を超越せし継承者】ナジャIC.png
星を超越せし継承者
【満座に魅せる夢の舞踏】フランチェスカIC.png
満座に魅せる夢の舞踏
【竜人王が君臨せし頂点】シャロンIC.png
竜人王が君臨せし頂点
【喝采博す薬師アイドル】クルチャIC.png
喝采博す薬師アイドル
1月31日2月28日3月31日4月30日5月31日6月30日
アナスチガルルージェニアベアトリーチェラウラソフィファム
【森羅を抱く懐深き女王】アナスチガルIC.png
森羅を抱く懐深き女王
【国境なき平和の使徒姫】ルージェニアIC.png
国境なき平和の使徒姫
【伝承に刻まれし敬愛】ベアトリーチェIC_2.png
伝承に刻まれし敬愛
【世界を翔ける大商人】ラウラIC.png
世界を翔ける大商人
【世界を見渡す放浪者】ソフィIC.png
世界を見渡す放浪者
【溢れる喜びの豊年満作】ファムIC.png
溢れる喜びの豊年満作
2022年
7月31日8月31日9月30日10月31日11月30日12月31日
イリーナコトリディアラディスヴァレリアプリシラ
【仲間を守る勇気の弾幕】イリーナIC.png
仲間を守る勇気の弾幕
【無常の未来を向く刃紋】コトIC.png
無常の未来を向く刃紋
【過去に克つ激情の天使】リディアIC.png
過去に克つ激情の天使
【真理の星追う大魔術師】ラディスIC.png
真理の星追う大魔術師
【多幸に輝く紅玉の瞳】ヴァレリアIC.png
多幸に輝く紅玉の瞳
【天地震わす光輝の軍略】プリシラIC.png
天地震わす光輝の軍略
4月29日5月31日6月30日
アシュリークリスセシル
【永遠を誓う主の剣】アシュリーIC.png
永遠を誓う主の剣
【信念を抱く恋の聖神官】クリスIC.png
信念を抱く恋の聖神官
【森が育んだ熱愛の幼妻】セシルIC.png
森が育んだ熱愛の幼妻

秘跡聖装 未実装アイリス Edit

+  秘跡聖装 未実装アイリス

ステータス比較 Edit

+  同属性、Lv80時のステータスを比較

アビリティ Edit

  • 秘跡聖装の持つアビリティは「専用アビリティ」となっており、通常聖装に装備させることはできない。
  • 秘跡聖装のアビリティ枠は、1枠目と2枠目が「専用アビリティ」限定の枠で、この枠に通常聖装のアビリティを装備することはできない。
  • 通常聖装のアビリティは、3枠目と、Lv上限開放1・2・4回目で拡張される4~6枠目に装備できる。
     ※アビリティ拡張は秘跡聖装にのみ適用されるので、通常聖装使用時は今まで通り3枠まで。
     ※「秘跡聖装のLv上限解放による4~6枠目解放」と「果てなき奈落の4~6枠目解放」は合算されない。解放数の多い方が反映される。

スキル Edit

  • 秘跡聖装以外の通常聖装でも装備できる。
  • 秘跡聖装の萌技でCTがリセットされ即時使用可能になる。

必要素材 Edit

素材スキルレベル合計
(主/副)
2345678910
主/副SSRSSR+SSR 9/5
SSR+ 56/30
3/26/33/25/37/48/410/511/612/6
SSR+宝石----34689SSR+宝石 30

ダメージ上限 Edit

萌技全体20万23万
前衛23万26万
単体30万33万
スキル全体17万20万
前後衛18万21万
単体23万26万
反撃・通常攻撃9999999999
回復上限9999999999

アビリティ・催芽などを抜いた元値を記載
※ダメージ上限は2023年4月28日のアップデートで仕様変更

召喚・秘跡の彩片について Edit

  • 10連召喚のみで単発召喚は無い。
  • 通常召喚で排出外の期間限定SSRが出現する。ショップにも反映。

提供割合 Edit

  • SSR&SRの出現率が2倍となっており、提供割合はSSR4%SR26%、R70%。
  • イベント召喚と比較すれば5ステップ目の確定1着でのピックアップ的中率はかなり低めに設定されている。
  • 初ピックアップ以降は2度の準ピックアップを経て、他のSSRと同確率に設定される。
  • 1回当たりの提供割合
    • ピックアップ:0.27%
    • 準ピックアップ(2着):各0.20%
    • その他SSR:一律(ピックアップ外の秘跡聖装を含む)
      • 0.02%(2024/01時点。2022/07時点では0.03%だったが総聖装数増加に伴い減少)
  • 5ステップ目(SSR1着確定)での提供割合
    • ピックアップ:6.76%
    • 準ピックアップ(2着):各5.00%
    • その他SSR:一律(ピックアップ外の秘跡聖装を含む)
+  4周年秘跡聖装召喚の出現率
+  リリース4周年召喚

秘跡の彩片 Edit

  秘跡の彩片

  • 秘跡の彩片は、秘跡聖装が出現する召喚のおまけで手に入る。
    • 一部チケット召喚や有償石召喚など貰えないガチャも存在するので注意
  • 10連召喚1回で100獲得でき、ショップにて2500で秘跡聖装が交換できる。
    ガチャに含まれていれば、ピックアップ外の秘跡聖装も交換可能。
    秘跡聖装含め輝石の超過分は秘跡の彩片ではなく聖装の蒼片に変換される。
  • フレアライトは初回半額で1500、以降は3000。73500で250連分になる。
    有効期限が30日ではなく秘跡の彩片を獲得した召喚の開催期間終了時。
    蒼粒子に変換され次回開催に持ち越せず、期間も短いので注意。

よくある質問 Edit

ストーリーを全部見るには何着必要? Edit

A. 1着で全部見られる。
聖装ストーリー:1着で見られる1と2
親愛の記憶:1着で親密度12000まで解放され、11000で親愛の記憶7、12000で8(R指定版あり)が解放される。
※2着目以降で解放される親愛度はステータスボーナスのみ。

フレアライトはどれくらい必要? Edit

A. 73500個。
それだけあればガチャの天井(250連分)に届き、オマケで得られる秘跡の彩片を使って好きな秘跡聖装を1着確実に入手できる。

フレアライト73500個 ⇒ 秘跡聖装ガチャ250回 ⇒ 秘跡の彩片2500個 ⇒ ガチャの開催期間中にショップで交換(全ての秘跡聖装から選べる)

+  リリース○周年の秘跡ガチャ

オススメの秘跡聖装は? Edit

  • まずは未入手の秘跡聖装を好みで狙うべし。

以下は性能目当ての場合。

+  秘跡聖装の概要・注意事項

この「秘跡聖装の概要・注意事項」を踏まえた上で、初心者へのオススメを挙げるならば以下の4着(2024/9/13現在)

  • 心:ヴァレリア
    • 吸血によるHP回復量が非常に大きく、幻影や飛行も付与できるため倒れにくい。
    • 吸血で敵の一番高いステータスを下げる事ができる。下げた分自分のステータスが上がる。
    • 回避が高い
  • 力:ベアトリーチェ
    • 育成度合いや敵の強弱に関わらない“HP割合”ダメージを敵全体に与える、闇獄フィールドが強力。(闇獄フィールドは3つまで設置でき、全てが毎ターン敵全体に現在HP5%(最大10万)のダメージを与える。)
    • MPがすぐ溜まるので冥王スキルが連発できる。
    • 回避が高い。
  • 芸:コト
    • 確定の追加行動を行うアビリティを持ち無凸でも1ターンに2回攻撃ができる。
    • レベル1の連撃アビリティが1着あるだけでダメージが格段に伸びる。
  • 知:クリス
    • 唯一無二の全体蘇生が強力。再行動により窮地からでも立て直しが可能。

※これらは「通常SSR無しに、秘跡聖装1着とSRアビリティだけで高い性能を発揮できること」を基準に選定されている。

コンテンツクリアに向けて秘跡聖装を集めていく上での指針 Edit

  • 属性毎に秘跡聖装を最低1着は入手すべき。
    各属性で秘跡聖装を主軸に戦えるようになると、奈落や試練ハードのクリアが近づく。
  • 通常SSRより秘跡聖装を優先した方がコスパが良い。
    重ねて鍛えた通常SSRよりも、1着の秘跡聖装の方が段違いに強い。
  • 初心者が秘跡聖装を何着も入手するのは難しいと思われがちだが、実際はそうでもない。
    始めたての頃はストーリー初回クリアやミッションなどで大量のフレアライトを入手可能であり、やり込めば1か月程度で秘跡ガチャの天井である250連分を上回るほどの量を回収できる
+  初心者におすすめする秘跡聖装が「コンテンツクリアまでの育成効率」基準になった流れ

各秘跡聖装の主な特徴 Edit

詳しくは各秘跡聖装の個別ページ(スキルの詳細、輝石強化方針雑感、アビリティ構成例)へ。

 主な特徴使えそうな通常聖装アビリティ
物理アシュリー力溜めアタッカー。秘跡アビリティLv3で連撃100%。追加行動率/追加発動率(単体)
イリーナタンク寄りのアタッカー。守護神持ち。秘跡アビリティLv3で連撃100%。追加行動率(撃破)
コト連撃特化単体アタッカー。確定で追加行動。連撃後さらに追加攻撃する自己バフ。連撃率が重要。連撃率/反撃率/回避率
リディア反撃寄りのアタッカー。隊列崩しができる。開幕と5ターン毎に5連撃。秘跡アビリティLv3で反撃100%。追加行動率/追加発動率(複)/反撃率/最大HP増加
ルージェニア反撃特化アタッカー。反撃を大幅強化する自己バフ。反撃率が重要。反撃率/追加発動率(HP消費)
ベアトリーチェMP回復毒沼アタッカー。自己バフで追加行動(確率で2回)。固定ダメージフィールド(3重まで)。MP回復。攻撃は遠隔物理。追加発動率(複)/回避率
ラウラ盗んで自己バフ単体アタッカー。行動追加自己バフ(時限跳躍と同等)。潜在能力が重要。追加発動率(単)/連撃率/追加行動率(盗み成立後)/回避率 
ソフィ一撃が重い単体アタッカー。単体攻撃スキルのダメージ上限を2倍の自己バフ。秘跡アビリティLv3で連撃率100%。連撃率、追加発動率(単)、クリティカル威力増加
ファムタンクアタッカー。守護神持ち。被ダメージ減算、与ダメージ加算フィールド(10重まで)。追加発動率(複)/最大HP増加/かばう(魔法)
ティセ手数の多い単体アタッカー。多様な罠。罠の種類数に応じて追加攻撃。追加発動率(単)/追加行動率/追加攻撃(罠発動時)/回避率
シャロンタンクアタッカー。防御減少&被クリティカル率増加のデバフ。秘跡アビリティLv3で複数攻撃スキル実行時の追加行動???%(未確認)。追加発動率(単)
ギゼリック(検証中)連撃率/追加発動率(複・通常)/潜在能力
オリヴィエ(検証中)(検証中)
クレア(検証中)(検証中)
アリン
魔法セシル光闇雷撃アタッカー。特性ダメ2倍の自己バフ。秘跡アビリティLv3で連撃100%。追加行動率/特性バフフィールド
ラディス雷撃デバフアタッカー。雷撃デバフフィールド(3重まで)。全体雷撃弱点・全体スタン。追加発動率(単)/追加行動率(複数・撃破)
ヴァレリア(範囲スキルのみ物理)耐久アタッカー。吸血で毎ターン回復。萌技は魔法。秘跡アビリティLv3で連撃100%追加行動率(吸血)/追加発動率(単)
ナジャ範囲アタッカー。確率で特殊な強化状態になる(1ターン)。デバフも多く持つ。秘跡アビリティLv3で特殊な強化状態時の追加行動と追加発動100%。追加発動率(複)/追加行動(HP消費、萌技)
エルミナデバフ付与アタッカー。萌技で固定ダメージ増加等の状態異常やスキルでデバフやデバフフィールドを付与。秘跡アビリティLv3で追加行動100%。追加発動率(単)
ポリン(検証中)追加発動率(複)
パトリシア追加行動率(単体魔法攻撃スキル時)/追加発動率(単)
補助プリシラ攻撃バフ魔法アタッカー。隊列崩しができる。多種多様な全体攻撃バフ。ダメージ上限追加の全体バフは唯一無二。秘跡アビリティLv3で追加行動100%追加発動率(複)/全体回避率/全体反撃率、味方前衛命中率
ウィルデバフ魔法アタッカー。多様なデバフとデバフフィールド。開幕全体睡眠。敵幸運減少フィールド。氷撃増加効果多数。特になし
フランチェスカ冥王と連動する魅了物理アタッカー。冥王スキル使用の次のターンに行動を追加。MP回復。魅了。反撃と魅了抵抗減少フィールド(3重まで)。秘跡アビリティLv3でスキル追加発動???%(未確認)追加発動率(単)/追加行動率(単体攻撃スキル時)/冥王スキル時効果(全般)
フリッカ行動追加撒きアタッカー。攻撃しつつ時間跳躍や投影(全)を配る。追加行動率/砂時計獲得(各種)
回復クリス全体蘇生ヒーラー。スキルで全体回復。全体蘇生は唯一無二。秘跡アビリティLv3で追加行動100%にできれば、全体蘇生→全体回復が確定しより盤石に。スキル攻撃は敵単体。回復or萌技実行時闇撃(魔法)
アナスチガル防御バフヒーラー。萌技とスキルで全体回復。多種多様な全体防御バフ。全体全デバフ解除。スキル攻撃は敵全体。追加行動率(複)/追加発動率(複)
クルチャフィールド設置ヒーラー。萌技で全体回復。様々なフィールドを設置(自動蘇生、最大HP増加など)。秘跡アビリティLv3で特定フィールド存在時の追加行動100%。追加行動率

コメント Edit

最新投稿日時:2024-10-13 (日) 21:18:50

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 秘跡の彩片にチケットでの召喚は秘跡の彩片が獲得できない場合がある事を加筆しました -- 2024-03-02 (土) 18:25:37
    • 周年のやつは普通に貰えてたと思うけど、それ以外に秘跡チケットなんてあったっけ? -- 2024-03-03 (日) 15:46:05
      • バレンタイン秘跡聖装召喚は彩片もらえなかったね -- 2024-03-03 (日) 19:57:06
      • ついこの間もらった秘蹟10回召喚チケットが確かもらえなかった。秘跡召喚開催期間と被ってない期間があるから当然かもだが。あと正式化周年の有償石召喚も貰えないから書き加えるね。 -- 2024-03-03 (日) 20:17:35
  • ぶっちゃけ「今のリストを上から古い順にするだけでいいよ」派 -- 2024-03-02 (土) 19:03:32
    • それするためだけにこれだけ騒いでそうなのが怖い -- 2024-03-02 (土) 19:40:32
      • 実際そうだから怖いね この程度サイレント修正でもいいレベルなのに -- 2024-03-03 (日) 15:54:37
    • これ賛成だからとりあえず順番だけ修正したいんだけど反対の人いる?見た感じ秘跡のピックアップが知りたいって理由ですごい自分勝手な理由で今のままにしてたみたいだ -- 2024-03-02 (土) 21:54:31
      • 賛成だからやっていいぞ -- 2024-03-02 (土) 22:01:42
      • 俺は逆で古いほうは下にあってほしい派だから反対かな -- 2024-03-02 (土) 23:15:15
      • ???古い順にしたいのは自分勝手な理由じゃないの? -- 2024-03-03 (日) 07:18:37
      • いつもの人は自分が絶対正しいから。理屈じゃないよ -- 2024-03-03 (日) 07:59:18
      • どちらにも正当性なんてないよ 感性、好みの問題に正しいもクソもない 折衷案を見つけるか、どちらかが折れるしかない -- 2024-03-03 (日) 15:23:06
      • どちらにも正当性なんてないよ 感性、好みの問題に正しいもクソもない 折衷案を見つけるか、どちらかが折れるしかない -- 2024-03-03 (日) 15:23:23
      • ピックアップが知りたいって理由がある分、新しい順が有利だと思うけど?古い順にしたい理由は何?古い順が普通だろってのは理由にならないよ?新しい順が普通だと感じる人もいるんだから -- 2024-03-03 (日) 17:12:25
  • 横並びが一番見やすい気がするし最新の秘跡なんてものはここに書く必要ない。そういうのは聖装一覧とかメニューバーの所に書いておくべき -- 2024-03-02 (土) 20:44:24
    • そういう誰でもわかるような正論が通じない奴が暴れてるだけだぞ。本人が満足して大人しくなるのを待つしかない。 -- 2024-03-02 (土) 20:51:59
    • 同意見だけど編集者がスマホでやってるから横並びは無理らしいぞ -- 2024-03-02 (土) 22:16:01
      • 必須ではない物を省くことでスマホでも見えるなら、それに越したことはないと考えますw -- 2024-03-02 (土) 22:21:51
      • 編集者がスマホでやってるってのは風説の流布だね -- 2024-03-02 (土) 22:31:57
      • パソコンで見てる人には一切気を使わないスタイルなのがいっそ清々しいよね -- 2024-03-02 (土) 22:43:37
      • 見てる人の解像度とか環境によるんだからパソコンだからって一概に一緒にしないでくれ。前の時からそこは指摘されてるし殆どのページはその辺考慮しても見出し幅で収まるようになってる -- 2024-03-03 (日) 03:33:08
      • ↑それな これが分かってないアホが多すぎて困るね PCのウィンドウは縮めて使うこともある、だいたいのサイトは横幅がフルHDの半分でも大きくは崩れないように作ってあるもんだ このWikiの全ページ対応しろとは言わんが、対応ページが増えるのはいいことじゃないか? -- 2024-03-03 (日) 15:10:22
      • PCだと縮めても横スクロールになるだけで崩れる事なんてほぼなくないか?崩れるのは通信環境悪くて読み込み不良になった時くらいでは -- 2024-03-03 (日) 15:19:00
      • たしかに画面外に出ていくのを「崩れ」とは言わんね、正しくは「見えなくなる」だわ マウスの基本は縦スクロールだから、横スクロールは好ましくない 崩れてる以上に厄介 -- 2024-03-03 (日) 15:32:08
    • 上の木のSandboxをうちのスマホのChromeで表示すると、折り返しならいいけど、横並びは こんなふうに なってる。見れなくはないけど、今後スマホから閲覧してる人から指摘が入ってまた荒れる可能性があるので、避けた方が無難だと思うわ。 -- 2024-03-02 (土) 23:32:38
      • 見た目の変化は理解できたけどそういうのに気を使うならここのwiki全部直せよ。 -- 2024-03-03 (日) 00:20:22
      • スマホで「使えなくなる」のと「見にくくなる」のは全然違うもんな 横一列は「使えなくなる」だわ -- 2024-03-03 (日) 16:05:48
  • 個人的には古い順に上からでいい。それか新しい順で並べるなら月も新しい方を上にして欲しい。今は年が新しい順、月が古い順になってるから見づらい -- 2024-03-03 (日) 12:19:01
    • 新しいのが上のほうがいいと思ってるけど後半の部分は賛成。9つ上が事後申告でやった形が自分にとってはベストだった。まぁ今の形も差し戻しになってない並びだけど。 -- 2024-03-03 (日) 13:24:21
      • 自分もこれでいいわ。戻しも荒らしだっつってやったっぽいけど逆にすること自体は概ね賛同っぽいし。謎サンプルみたいな本物にこれ以上暴れられる方がめんどい -- 2024-03-03 (日) 14:24:32
      • ではとりあえず7月を上段にだけ変えてもいい?事後報告と言われないよう、念のため明日まで間を置いてから更新するかな -- 2024-03-03 (日) 14:55:07
      • 反対の人もまだいるだろうけどね。木と枝でも実装順昇順降順で意見は違うし。枝的には上から2024年>2023年後半>2023前半>2022後半>2022前半が一番と思ってるよと表明する。 -- 2024-03-03 (日) 15:30:54
      • うん、それに更新するつもり 全体の昇順降順変えるならもう少し慎重になる必要があるだろうね -- 2024-03-03 (日) 15:36:29
  • 概要更新されたけど前のほうがいいな。今のは使ってみた感想の色が濃いし。一番気になるのは誇張表記っぽい部分とか誤解招く部分があること。 -- [zR3eLNMF2Fg] 2024-03-29 (金) 23:20:53
    • 同じく、記事はあくまで説明調を基本とするのが好ましいかと -- [6fUGpd1S7rI] 2024-03-30 (土) 08:19:36
      • 元のナジャのとかもそうだけど長すぎてもわかりづらいし。闇獄の説明が必要だった前のベアくらいが限度だと思ってる。あとでいじるつもり。 -- [zR3eLNMF2Fg] 2024-03-30 (土) 14:08:04
      • 火力への言及と雑感を無くして主な特徴だけにした短縮案を作ってみた。畳んで表の下に置いたので良さそうなら使って。 -- [fY/CIHtJ6BQ] 2024-03-30 (土) 16:53:19
    • 雑感は、そろそろ秘跡の個別ページに吸収させてもいい気がする。
      当時、空白の個別ページが沢山ある状態でオススメ議論してるのを見かねて急遽設けたのが始まりなので。 -- [fY/CIHtJ6BQ] 2024-03-30 (土) 14:29:35
      • 「オススメなんか決めずに全部並べようぜ」という意見を汲む意味もあったが、オススメはもう決まったし、
        今は空白の秘跡個別ページもほとんどない。表ごとまるっと削除するか、「雑感、主な特徴」を全消しか一言に短縮して「使えそうな通常聖装アビリティ」の表としてだけ残ればいいような? -- [fY/CIHtJ6BQ] 2024-03-30 (土) 14:47:02
      • それこそ個別ページでやればよくね。現状の一覧化に意味を見出すならカテゴリ分けの部分で今後も残すならなるだけぱっと見でわかりやすい比較表みたいにしてけばいいんでない -- [YHORNhrLb.E] 2024-03-30 (土) 20:53:06
      • まあ2周目来てからまた議論でもいいんじゃね、多分個別ページに統合だろうけど、2枚目きてからの方がレイアウト考えやすいだろし -- [l2IAX1.ogEQ] 2024-06-29 (土) 07:45:15
  • そろそろフリッカ来てほしいなあ -- [1ktostqZB0c] 2024-04-26 (金) 18:24:12
  • 初心者へのオススメの日付だけ更新。4人を超越するキャラは現れず理エルミナも他4人を圧倒はしてないため。理は最後までこのままかなこれは。 -- [hPPAwOz8Xek] 2024-05-26 (日) 15:34:24
  • 今更だけど各秘跡聖装の主な特徴の「秘跡3着で〜」の記載は紛らわしいから「アビリティLv3で〜」の方が良くない?
    先にレベル凸とかに使ったら3着でじゃ足りなくなるし -- [PkHBQXm9Yjc] 2024-06-29 (土) 15:45:55
  • 流石に意味は通じるだろうけど3着よりLv3表記の方が正しいかな -- [PlEquHZ1jkw] 2024-06-30 (日) 03:15:15
    • ごめん。上の木の返答 -- [PlEquHZ1jkw] 2024-06-30 (日) 03:16:08
  • アナスチガルは奈落で出番多いので、初心者お勧めに入れてもいい気はするがなあ。ヒーラーは他色も育てるから効率悪いというので除外されるということだけど、言うほどアナの他色はヒーラーか?クリス一枚育ててスキップすればいいかという気持ちもあるからなんともだが -- [X.TJHpiGmk.] 2024-07-09 (火) 02:50:37
    • 理ならあえていうならアナかと思ったけど、やっぱ理クリス手に入れておいて、理秘跡は火力選んだ方がいいか。すまぬ、木は撤回する -- [X.TJHpiGmk.] 2024-07-09 (火) 02:54:10
    • まぁオススメの条件にSSRアビ無しがあるからヒーラーとしても厳しいのよね。あと理は他も強いのも原因。
      ガイダンス+無しじゃ毎ターン回復できなくて再行動もなくて。理は現時点でティセ以外は連撃か再行動を持ってきてくれるからそこで後塵を拝してるし。
      クリスの場合は再行動があって回復間に合わなくても蘇生できて同属性ライバルが弱かったというのがアナちゃんとの絶対的な違い。 -- [hPPAwOz8Xek] 2024-07-09 (火) 12:11:29
  • この前一番筆者の熱量を感じたベアトリーチェ取ってみたけど微妙だったので残念。普通に好みの順に選べばよかった -- [cHN4Zya92aw] 2024-07-15 (月) 17:47:56
    • ベアは試練レポート一見すると数字低いけど毒と闇獄で稼いでたりするぞ。両方とも数字で見えないからわかりにくいが。まぁどの辺が微妙かわからんけど。 -- [hPPAwOz8Xek] 2024-07-15 (月) 18:17:48
      • 専用装飾で萌技Lv3にすると毎ターン3回行動。フォンドルブレッシングで範囲2連撃。MPも爆発的に回復するし自己回復もする。正直かなり低コストで大暴れさせやすいと思う。 -- [UV4tD4uaWDM] 2024-07-17 (水) 18:23:56
    • 相応に資源注ぎ込まないと微妙。うちはMP供給役と割り切って使ってる。火力出るキャラは今は沢山いるし -- [F1gYAAYEVLE] 2024-07-18 (木) 06:22:34
      • 単体火力として期待するならそりゃ間違いだとしか。範囲火力高めで継続ダメージでも稼げて自己回復も持ってるという場面をあまり選ばず使えるオールラウンダーだよ -- [uyAdwpZ4FCI] 2024-07-18 (木) 08:29:48
    • 大抵新しく育てたキャラが微妙だといわれる原因が萌具の強化。一部除けばここ怠ると雀の涙ほどのダメージしか出ない。 -- [pzYNYf6VpaQ] 2024-07-18 (木) 18:54:36
  • そろそろ秘跡が増えてきて、重ねを意識するようなところまできた。贅沢な悩みだし、中堅なら自分で考えろと言われるかもとは思うんだけど、重ねることの有用度合いが高い秘跡まとめ的なのあったら嬉しいのだが、需要はなさそうなんかしら?
    一旦案出してくれという感じなら、編集はお任せになりそうだけど案出すぐらいならできんことはない -- [QbAE/9B2LHw] 2024-07-31 (水) 20:38:04
    • 攻略を意識するなら出撃制限のある奈落の攻撃属性が一致してる秘跡とかかもしれんけど結局は重ねたら強いのは全部同じだし自分の好きなキャラのゴリ押しにしかならんと思うわ。すでに書かれてるおすすめの基準はなるべく秘跡やSSRを重ねないでも使えるキャラらしいからまぁわからんでもないけど -- [s3sBYZol/WI] 2024-07-31 (水) 20:57:15
    • それ各秘跡の特徴の項にある程度書いてない?どの子を優先するかって話なら自分の好みでおkで終わる気がする -- [ewEmQAhQvME] 2024-07-31 (水) 22:39:44
    • 狙って重ねは必要コスト的な話と深憶聖装って新機軸も相俟ってあまり使わない気がするのと割と紛糾するネタじゃないかなっていう懸念 -- [hPPAwOz8Xek] 2024-07-31 (水) 22:51:46
    • 各秘跡の特徴の項に書いてるけど、重ねとして「再行動」、「連撃」、「コトみたいなレベル上限」みたいな重ねが重要な秘跡を属性ごとにまとめてあったら確認に便利かなあ、と思ったんよね。ただ、二重に紹介して冗長になりそうなのも事実だし、反応的に需要なさそうならいらないな、忘れてくれ -- [QbAE/9B2LHw] 2024-08-01 (木) 00:27:11
  • 初心者へのオススメの日付更新。強いとは思うけど件の4名より強いキャラ及びアリンのオススメ化は厳しい。
    パトリシアはSRアビと無凸だとヴァレリアの安定性に勝りそうになくフリッカも流石にクリスほど単純かつ劇的な変化はしない。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-09-15 (日) 17:28:17
    • 初心者向けって観点だとそうなるよね。フリッカは秘跡+配布SR(専用装飾なし)ではループ組めないし、アリンはまず文章が長すぎて初心者向きではない。 -- [029QbH30CGI] 2024-09-19 (木) 00:15:41
    • まぁ妥当ね。…今から気にするのはちょっと早い気もするけどこのオススメは深憶始まってからはどうなるんだろうね?秘跡と深憶で別に置いておくのと統合して秘跡•深憶ガチャオススメ覧作るのどちらが良いんだろう -- [agsRX8CHMkQ] 2024-09-19 (木) 04:42:13
    • もうベアは外してもいいんじゃない?
      コトやクリスなど比べればはるかに重要度が低いし、同列に書いてあると誤解する新規の人が多くいると思う -- [ThivTlbszTc] 2024-09-20 (金) 17:42:43
      • 質問掲示板でもアナちゃんやシャロンおすすめする人は多いけどベアやヴァレリアは少ないってかいないな。でも大人数(?)の意見で決まった事だしなぁてのもある -- [w6OKkXhiwoo] 2024-09-20 (金) 18:25:10
      • 壁・回復と火力は同じ目線では語れないから比較対象としてあまりそぐわない。そもそもベアもヴァレリアもライバルは同属性の他5人。理とも状況が違う。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-09-20 (金) 18:44:02
      • 所持状況や質問者の目的で変わる質問板の返答で基準を決めるのはおかしな話。ID変わってるけど昨日の初心者の質問にベアは弱いから外せって言ってた人と同じ人? -- [agsRX8CHMkQ] 2024-09-20 (金) 20:07:48
      • 初心者の定義をどうするかにもよるけど始めたてって話なら寧ろコトの重要度がそんな高いと思わない。初心者がぶつかる問題としてはまず耐久面とリソース面でコトみたいな純火力っていた方がいいけど替えが効く部分だから最初の優先度としてはヒーラー≒タンク>火力だし。もちろんコトも回避つければ回避盾になるだろうけどそれするなら別にコトでなくていいし、だったら盗む効率も上がるラウラでいい。ベアもほぼリソースなしで仕事する=ヒーラー強化優先できるってだけで十分優先度は高い。課金して取った先から全部強化できるなら話は変わってくるから結局は状況次第だけども。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-09-20 (金) 20:12:11
      • 定義や前提は初心者おすすめの項目の綴じ込み見てくれ。5属性から1人ずつ選出って前提があるから別属性はそもそも比較対象外。
        芸に関しては回復不在で壁がファムで残りとなったら連撃一切なしでも確定再行動もあるコトに勝てるキャラのかって話に。
        ラウラが選ばれないのは前提でSSR不可で不沈艦かつ秘跡に連撃50あるヴァレのがいいって話だし。逆に理は候補多過ぎで選出不能になった。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-09-20 (金) 20:34:38
      • その内容が曖昧って話ね。個人的にはその各属性1人縛りも謎で、最終的に5属性揃えるにしろまず役割としての優先度があるからリスト外のシャロンアナラウラが挙がってるわけで。現状大して機能してないものを放置してるだけで、ただの増やしちゃいけない理由になってるように思う。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-09-21 (土) 19:42:03
      • ここは秘跡ページなので、初心者の定義は奈落入門までくらいだろうか?そう考えると、奈落は属性縛りになるから、各属性で最優先秘跡1人を載せてあることに謎はないかな。 理にも該当なしなら該当なしで何か書いておくべきだとは思うが。
        それにこれはTierリストじゃないよね?初心者Q&Aにオススメを示しているに過ぎないから、属性を越えて優劣をつける必要も特にないと思う。
        選ぶ基準も読んだが、かなり明確じゃないか?初心者オススメとしては。 -- [nCzntZwSvf2] 2024-09-21 (土) 22:33:28
      • 奈落入門というのもまた曖昧かな。属性縛りにしても結局PTに最低限必要な役割を考慮するのは変わらないし、逆に今おすすめされてる4枚だけで初心者が挑むのは無理があるように思うけど。実際問題どの秘跡がいいですかって質問でこの4枚取ってねって話になってると思わないし、各属性1人で足りるとも思わないから想定する初心者像が全然掴めないんだよね。最優先も当然状況に応じて変わるべきだと思ってるし、明確にこの属性はこの4人を取って下さいって言える状況の方が少なくない? -- [YHORNhrLb.E] 2024-09-22 (日) 00:21:36
      • まぁ自分が思う初心者向けを全部出してみては如何?ただ今あるのを消すのは反対するけどね。それは賛同者集めてからだろうし -- [flG7Xoc93xY] 2024-09-22 (日) 00:32:25
      • このオススメの選考基準は「通常SSR無しに、秘跡聖装1着とSRアビリティだけで高い性能を発揮できること」。役割がーとか無理があるとか初心者とか奈落入門とか何の想定もはさむ必要のない選考基準だったね。 自分の初心者定義は忘れてくれ。
        シャロンも該当すると思うけど、クリス優先なのは間違いない。ラウラは該当しないと思うよ。アナスチガルが入ってない理由は自分にも分からん。
        全てが想定できて、初心者の基準も明確にできるなら、今頃ちゃんとしたTierリストが完成していただろうね…。 -- [nCzntZwSvf2] 2024-09-22 (日) 09:54:41
      • ここのオススメ四選の選考基準や妥当性に異議は無いんですけど、アナスチガルは非常に優先度か高いと思う。
        アタッカーは大勢いるけど一線級のヒーラーはクリスとアナスチガルがツートップで、余程低難易度でない限り絶対にヒーラーは外せない。
        強いヒーラーが頼もしいのは別に奈落に限らないし、コンテンツは奈落が全てでもない。
        4選は残したうえで、その他の中では別格の優先度だと思う。 -- [2ys9VvFcCNA] 2024-09-22 (日) 12:03:52
      • ようは始めたての初心者が(ガチャ運抜きに)後悔しない性能って要約だからラウラは入らないどころか最有力候補だと思うけど。他はクルチャシャロンアナ辺りも入れて良くて、コト入るならセシルかエルミナも入れていい。あと奈落の属性縛りやクリアまでの効率についてもちゃんと言及してあるよ。それ度外視したら性能目当てとは一体…って話だし。不鮮明なのはその想定がどの程度なのかってとこ。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-09-22 (日) 12:28:52
      • ルール無用や新ルールでやりたいなら別の木立ててやったほうがいい。

        アナちゃんが選ばれなかった理由はソフィとセシルがいたからだな。連撃50もちで萌技後600%や精霊共鳴と初心者でも扱いやすかったから。
        これはSSR萌具に所持数や聖錬数の制限がつく初心者には利益が大きいと判断された。今なら多分エルミナの畏怖も考慮される。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-09-22 (日) 13:05:50
      • ふむ、結局「高い性能」とはなんぞや?という話にはなるのか。 もう各属性1人にせずに、何人も選出しておくのがいい気がしてきた。 選考基準クリアの理由も載せてフォローしておけば、シャロンも載せてるけどクリス最優先な、みたいなニュアンスも出せよう。 -- [nCzntZwSvf2] 2024-09-22 (日) 13:37:20
      • 見落としてたらごめんだけど属性毎に最低1着とは書いてるけど1着しかダメってルールってどこかにある?
        属性を一切考慮するなという話でもないし、別に新ルールを作ってるつもりはないんだけど。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-09-24 (火) 00:30:32
      • 各属性1着入手が最優先、秘跡毎の性能の差はあれどどの子も強く好みで決めて問題ないというのが大前提だから。同じ属性で何着も選出してしまうとオススメを選ぶ意味が揺らぐので増やすとしても2着までにした方が良いと思う。際限なしに増やす場合はもう↑木の話題に近い物になるので別ルールで考えた方が良い -- [agsRX8CHMkQ] 2024-09-24 (火) 08:50:50
      • 明言されてなかったのはすまない。1属性1着は成文化されてないからルールかは微妙。
        ただ理が不選出の理由や↑葉の理由での不文律は当時から存在してたはず。まぁ秘跡が当時は今の半数くらいだったってのもあるが。
        天井はともかくセレクションの選定基準としてはちょっと足りない部分はあると思うから新しいの作りたいならそれはありだと思うよ。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-09-26 (木) 12:16:24
      • 一先ず月末で出揃うし、改めるいい機会だとは思ってる。
        あまりコメントで長々やられてもって感じなら先に草案作ってもいいんだけど、まず必要だと思うのは属性以前の役割区分。
        指針が属性のみの現状だと5枚抜きとかしない限りは結局どの属性がいいの問題があったりと改善点は幾つかある。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-09-27 (金) 22:42:06
      • 「高い性能」とはなにか。これに関しては秘跡はそもそも重ねれば全部強いって書かれてるし考える必要はないだろう。注意点の中にも好みで選んでも問題ないって書いてある。あいミスは聖装を集めれば集めるほど基礎ステータスやアビリティが増えてキャラが明確に強くなる=長くやってて聖装を大量に持ってる奴は適当に選んでも問題ない。だけど始めたばかりの人は大量の聖装を持ってないからそれを前提にしておすすめを上げてるってことか。それなら上の4人で割と納得できるね。理はアナスチガルでもいい気がするがうーん…… -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 05:41:34
      • 途中送信した。上のコメの理由から高い性能はどうでもいいと思うがすでに乗ってる4人と別の役割を持てるキャラとかなら2人とかを追加してもいいんじゃないか?もちろん書かれてる選考基準を満たす必要はあると思うけど -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 05:46:19
      • ついでに今書かれてる基準にのっとればラウラは絶対ありえんだろ。SRアビでHPを盛っても打たれ弱すぎるし重ねないうちは盗みの効率もそこまで上がらなかったから理SSRでいいよ。選ばれてる基準を始めたての初心者が(ガチャ運抜きに)後悔しない性能って要約するのが正しいのかは俺には判断不能 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 06:53:04
      • リソース問題は新規であれば必ず直面するし、快適度という意味でも最初は少しでも良くしたいはず。盗む効率の向上はそのまま育成効率の向上に繋がるし最初の萌具優先度としても盗めるラウラは最有力候補。秘跡を取ればそのままエースアタッカーになるから自分は1枚目として奨めてる。
        打たれ弱いという話もラウラの回避性能は新規基準でも一番高い。吸血こそないにしろ役割的にはヴァレリアとそこまで変わらない。デバフやタンクは替えが効く一方で盗むはラウラだけが持つ強み。今の新規は無課金でも月1ペースで天井できるけど銭花は無限に要るからリソース問題を軽視し過ぎに思う。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 12:49:36
      • 盗むはラウラだけが持つ強みは完全に同感だが魔法攻撃はかわせないし吸血で自己回復できるヴァレリアと比べて役割的にそこまで変わらないは無理がありすぎる。ラウラ押したいだけじゃん。 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 17:05:08
      • ラウラだけが魔法攻撃かわせないのならその言い分もわかるけど
        大半のアイリスもかわせないのにそれを理由にするのはどうかと思う
        もし自分が新規でやり直すなら最初にラウラ取ってからおすすめのを取っていく -- [PshRVYGf7Gw] 2024-10-08 (火) 17:53:46
      • ラウラは実質配布の理SSRだけでかなり快適になるだろうし、スキル強化にSSR+の宝石も必要になる秘跡を他を押し除けてまでオススメする程かというとちょっと賛同しかねる。ただ既存キャラと入れ替えでなく不沈の前衛魔法キャラ、高回避アタッカーかつ素材収集要員等の別の役割として並べて勧めるならアリだと思う -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-08 (火) 19:03:20
      • なら物理攻撃の回避率が高かろうとラウラが打たれ弱いのも事実なのに回避性能は新規基準でも一番高いって理由だけで役割的にヴァレリアと変わらないなんて言うのも間違っているだろう -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 19:20:15
      • ヴァレリアの耐久面だって吸血によるもので致死量のダメージを受けたら倒れるのは変わらないし明確にヴァレリアの耐久面が活きるのは9層辺り。それまでは回避で十分いけるというのが自分の所感だからラウラが打たれ弱いっていう方が具体的にどういう相手を想定してるのかわからない。
        始めたてでHPが低いというのは別にヴァレリアだって同じだしそれは秘跡以前に育成度合いの問題だから尚更そこを伸ばしやすくなるラウラに優位性が出る。ラウラを推したいだけと言うけどこれだけ具体的に理由を出してるのにそこまで否定されるとそちら側にフィルターかかってるとしか思えないよ。そっちはヴァレリアの打たれ強さを理由にしたいみたいだけど具体的にそれがどういう状況で活きるか等は全く説明できてないので否定するなら納得できる内容で説明してほしい。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 20:48:09
      • 盗みについてはそもそも評価対象外だと思う。コンテンツクリアと直接関係はないし。時短は対象外明言されてるし。
        それに秘跡ラウラで盗み効率考える場合専用想飾が大事だろうけど使う場合は知2SSRお嬢ラウラもあるし不使用なら追想SRハロラウラがある。
        強さは段違いだがCT問題や確実性は担保されるローコストなパターンが他にある分やはり加点要素としてはかなり弱い。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-09 (水) 00:21:34
      • あと耐久力に関しては死ななければ安いのは一緒でもそこから回復できるのとできないのでは意味が全然違うしHPもヴァレのが最低1万は高いね -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-09 (水) 00:27:36
      • ヴァレリアは吸血だけでなく萌技に幻影付いてるから致死量のダメージ受けにくいよ。吸血覚醒消されたり魔法通り辛い相手が来てもシリアスブラッド付けて対応という手も打てるし流石に耐久面で張り合おうとするのは無理がある。後両方無凸で初心者が扱うという前提なら頻繁に萌技撃つのは難しいだろうからその時点での火力は大差ないどころかヴァレリアに軍配が上がる可能性もありそう -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-09 (水) 01:03:43
      • 両方無凸でラウラの潜在能力を開放してないなら、試練でヴァレリアの方が火力高かったな。あとSRのHPアビがラウラは1個だけどヴァレリアは2個ある(二人とも追想で取れる)から奈落でヴァレリアの方がHP盛りやすい。HPアビ持ちのSSRをピンポイントで引ければいいけどなかなか難しい -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-09 (水) 01:51:54
      • いきなり盗むだけ対象外は謎ルールすぎる。盗むは寧ろ時間をかける行為だしそんな理屈でいいなら大抵のことは時短でしょう。課金を前提にローコストパターン組むなら優先度が下がるというのは同意だけど、逆にそれが組める手札が無いなら効率が上がるという話では?必要な聖装が揃って育成も十分な前提なら優先度が変わるのもラウラに限った話ではない。
        秘跡以外で使える状態にするというのも結局のところラウラを育てるという話でリソースの限られた初心者がそのままエース転用出来ることも自分は理由としてあげてる。当然盗むスタメンのラウラはその分育ちやすく大抵のキャラより育成面で有利が生まれる。

        あとヴァレリアの方が耐久で優れる点を否定してるわけではなく、その耐久がどのくらい初心者にとって意味を持ってるかの説明を求めてる。ようは回避(ラウラ)で無理なコンテンツは具体的に何?という質問。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-09 (水) 20:59:43
      • いやいきなりも何も元々だけど。そもそもファムあたりまでは元々議論されてるし。魔札セット以外で大きく変わったこともないし。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-09 (水) 21:24:31
      • ↑SRのHPアビがラウラは1個だけどヴァレリアは2個ある、ついでに秘跡ラウラにはHPアビもついてないし耐久面はやっぱりヴァレリアが秀でてるだろうね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-09 (水) 21:26:11
      • >回避(ラウラ)で無理なコンテンツは? →おすすめの選定基準にある「コンテンツクリア」のコンテンツは、人によって判断が分かれたけど奈落10層は含んでる。さすがに11層は高難易度すぎて含まないだろ、という話にもなってる。要は通常SSRが手に入らなくても広く通用しやすい秘跡の方がいいだろう、ということだね。最近だと開始1ヶ月で奈落9層突破報告あったし、数か月~半年以内に10層挑戦できる人は結構いるはずよ。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-09 (水) 22:41:29
      • あと「SSRなしに~」について。「新規が秘跡聖装券を購入した状態」のみというのは認識のずれを感じる。ガチャが偏って1年やってもこのキャラのSSR1枚しか引けてないとか引いても良いアビ持ちじゃないという状況は普通に起こる。例えば秘跡アビにHPがなくて、アビでHP上げるには特定の通常SSRを入手しなきゃいけないアイリスがいる。でも蒼片交換や誕生日SSR確定召喚はリソースの問題で他の聖装の入手とのトレードオフ。新規にはそういうのをあまり気にしなくてもいい秘跡聖装の方が使いやすいし、序盤の育成や聖装取得の選択肢を広げやすくてありがたい。また、アタッカー性能が同程度なら、ダメージ受けにくいキャラの方がヒーラーの回復力が弱くてもコンテンツをクリアしやすいので助かる。自力で回復できるのならもっといい。記事内の「オススメの秘跡聖装」選定にはこういう視点が反映されている。
        それと「SSRなしに~」は開始間もない人がセレクションガチャ引く場合にどのセレクションを選ぶのかの参考になると思う。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-09 (水) 22:56:16
      • コンテンツ範囲の考え方や半年で10層到達が現実的な点などは概ね同意。ただ無課金想定だと1ヶ月で9層突破はリソース面できついと思う。最初はスキップでも時間掛かるし知識0からの慣れも考えると基本準備期間かと。
        「SSRなしに~」ついては極論として白黒思考が出るという話で、切り捨てると強キャラが強キャラたり得る要因を潰すことにもなるので前提ではないが加点はすべきだと思う。(実際コトは連撃について書かれてる)議論としては最低水準の方が考えやすいし基本それでいいと思うけど、実際は一切未所持というのはありえないしあえてミッション分を考慮しないというのもおかしいのでその辺がわかるようにした方が良いなと。
        1つ前に入手を前提とした話をしてるのはされたからであって自分は最低水準の話しかしてないのだけど、ずれを感じるのはどの辺り? -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-10 (木) 20:50:34
      • 認識のずれというと、今の議論は「最初にラウラを取るのがありえない」という話から始まっていて、こちらの説明への反論としてヴァレリアの耐久論になってる。
        自分はどちらも候補として有用とした上で「どちらを最初に取るほうが利があるか」という話をしてる。
        ラウラ側は前述の通り早く取れば取るだけリソース面で優位になる、時短を考えないなら盗める場所ではPTに入る(早く育つし育てる必要もある)と最初に選ぶ理由を説明しているけど、ヴァレリア側は耐久による具体的な見返りを説明できていないので、その説明を求めてる。
        例えば9層以降で考えるならヴァレリアの方が楽だけど、そもそも初回天井でそこに到達するのが難しいので最初に取る理由ではない。仮にヴァレリアのみが6層を攻略できるとしても初心者の育成による性能差を考えれば翌月には埋まる部分なので、それを1月早く攻略出来るというのが最初にヴァレリアを取ることの見返りという話になる。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-10 (木) 20:59:02
      • 秘跡ラウラやパト、ティセ辺りのキャラは育成進めばトップクラスの単体火力になるが、通常SSRアビを複数用意して凸れるまでは秘跡自体に連撃追加行動持ってるキャラには敵わない。初心者でリソースに限りがあるうちは狙ったSSRの入手や粉での凸も難しいので入手を想定しない状態でのオススメが作られた。コトがオススメに入ってるのは無凸で確定の追加行動を持っているからであって連撃に関してはあくまで補足。あくまで素材収集の快適化要員として勧めるのは理解出来るが無凸リソース不足の状態で秘跡ヴァレリアと同程度の戦力として勧めるのは無理がある。 -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-10 (木) 22:27:24
      • 耐久面→多いに越したことはないしそもそも定量化できないし回復力も高い。リソース面→お呼びではない。1年以上前にあった議論をひっくり返す根拠も乏しい。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-12 (土) 14:21:44
      • 定量化できない=ならラウラが打たれ弱い証明にもなってないので破綻してる。
        盗むについては少なくともあなた以外からは賛同も得られているし、明記されていない内容を根拠や前提のように語るのがまずおかしい。あなたの考えがそうだという話ならこれ以上は平行線なので異論なければこの件については終わろうと思う。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-12 (土) 23:17:38
      • 盗みの快適化という唯一性については別記していいと思ってるけど貴方の主張するリソースの優位性においては何一つ賛同してないよ。あくまで効率化されるだけで秘跡である必要性は薄いからね。そして今だにヴァレリアよりラウラが耐久面で優れてると主張する始末。いつも言われてただろうけどそういうのはwikiじゃなくて個人サイト作って自由にやってきて -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-13 (日) 00:54:55
      • 「時短を考えないなら盗める場所ではPTに入る」って書いてるけど、ミッションでもらえる理SSRや追想で取れて楽に萌技Lv3(盗み成功率100%)にできる知SRで盗みができる。時短を考えないなら秘跡ラウラは別に必要ないとなる。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-13 (日) 01:58:34
      • NGしたから荒らしが何言ってるのかわからんけどもう無視したら?勝手に編集とかしたら戻せばいいだけだろうし -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-13 (日) 05:20:19
      • 秘跡は火力的な部分以外にもCT解除と1アビがある。
        あと時短を考えないならというのは心情的な意味でタイパを無視するという意味ではないよ。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-13 (日) 21:18:40
    • コトクリス残してベアヴァレリアは消していいよ。例えば初心者がコトでなくてベア交換しましたなんていう被害は可哀想。現在進行系で増えてるだろうから対処求む。初心者に正しい情報提供してアイミス継続プレイしてほしいから。 -- [48xfH0iaVR.] 2024-09-23 (月) 19:18:37
      • 全体蘇生が便利なクリスがオススメ。ただし天井まで秘跡0の場合は試練が楽になるコトがいいよ。ゲームに慣れたら奈落に向けて全属性揃えていこう。このくらいシンプルでいい気がする。 -- [.z5S2XXyioM] 2024-10-02 (水) 02:26:11
  • おすすめの基準についてちょっと確認したいんだけど奈落や試練ハードだと聖装が揃ってないうちは秘跡だろうと落ちるから聖装が少なくてもなるべく使いやすいキャラを選んでるってことでいいんだよね?今はそんなことないけどやり始めた頃は奈落でヴァレリアが最後まで生き残ってクリアしたけどリディアは中盤でよく落ちることもあったみたいな感じで -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 06:12:36
    • そんな単純な話じゃないと思うけど、上であなたが論じてる辺りの文面は見直したほうがいいと思ってる。
      例えば「SSRなしに~」を具体化する場合「新規が秘跡聖装券を購入した状態」のみで実際は存在しないに等しい。なるべくフラットに見る便宜上に思うけど、実際はミッションで一部SSRは入手可能で運を排除してもキャラによって多少の優劣は存在する。
      全部強いという話についても、そもそも初心者における数値的な強さは育成・萌具に大きく依存するので秘跡間の差は一部を除けば役割によるところが大きい。編成システムの関係上、結局考えとしてはPT単位になるから何取る系の質問も十中八九軸回復取れとか役割的な話になる。今のおすすめはその編成単位の基準を置いてないから中途半端な感じ。
      この辺は改めたほうがいいって意見があれば改善案書こうと思ったんだけど反応なかったからやめた。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 12:31:56
      • そりゃ見た感じすでに書かれてる基準を全て無視して自分の好きに弄る気満々だし反応無くなるのは当然だろう。 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 16:59:16
      • 既存のものをベースにして問題点を直そうって話なんだから無視するわけがないし独断でやるとも言ってない。
        無論いきなり弄るという話でもなく、まず現状感じてる問題点と改善案について書き出した上で議論して改善すべき点は改善しようという話をしてるつもりなんだけど
        そもそも直す気がない(現状維持でいい)という人しかいないならそれすら徒労になるからやらなかったってだけ。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 20:50:45
      • 横から失礼。枝は知らないだろうが、ここのWikiには煽って木を伸ばす荒らしが居付いている。秘跡聖装のおススメを作る際にも以前荒らしが湧いて議論が紛糾した。その人と間違えられて敬遠されている可能性がある。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-08 (火) 21:14:02
      • ずっと現行のでやってきたところを見るに単純に改案自体に興味がない(議論が面倒)というのもあると思います。自分も改めて考えた時に問題点が気になってきた感じでそれまで別にどうこうしようという考えはなかったので。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 23:40:26
      • ラウラ推したいだけの人なら一応上位キャラではあるしいいと思うけど、途中から何故かヴァレリアを執拗に下げようとしてるとこ見ると例の人っぽい傾向が現れてるように見えて可能性を否定出来ない -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-09 (水) 01:09:00
      • 推し下げみたいな偏見で拗れさせる方がその手の人の常套手段では?
        何をそう捉えたかは知らないけど自分はそんな話する気もないし、不満ならそれについて言ってくれれば説明なり言い換えもするのでこれ以上は自重してほしい。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-09 (水) 21:07:21
      • そういう人は相手をせずにNGにしてルールを決めればよかったんじゃないの? -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-09 (水) 21:16:22
      • そのころはまだNGなかったみたいだなすまなかった -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-09 (水) 21:22:41
      • NG実装されたのは今年度入ってからで当時は滅茶苦茶疲れる議論だったよ……… -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-09 (水) 21:25:32
      • なら今は有効活用しないとね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-09 (水) 21:33:03
      • 当時はNG以前にID出ないから、過去のどの発言をした人が書いてるのかわかりにくくて、荒らしに簡単に話を引っ掻き回されてなかなか議論にならなかったね -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-09 (水) 22:03:26
      • 何度言われても初心者向けにSSRアビを想定せず勧めるという前提を無視し、何故かヴァレリアを敵視して下げようとする姿勢を崩さない所を見てもやっぱり例の人っぽいね。しばらく大人しかったけど周年でまた帰ってきたのかな?ID実装されてほんと良かったよね -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-09 (水) 22:50:39
      • どうにかして既存案を廃案して刷新しようと言う動きに反発されてるんであって新しいのを別で考えるなら全く問題ないはずな -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-12 (土) 14:31:23
  • 秘跡聖装について:初心者の方へ:おすすめはコト、もしくはクリスで多くの人の意見は一致しています。

    ページにはベアトリーチェやヴァレリアも書かれていますが、ご覧の通り編集者含め、各人の思惑が入り乱れ、情報が錯綜しています。気をつけて下さい。
    また、あいミスは育成が非常に重要なゲームであり、上記のキャラ以外にも強いキャラ、役に立つキャラはたくさんいます。ぜひお気に入りのキャラを見つけてゲームを楽しんでほしいと思います。 -- [nVM4m71alm.] 2024-10-11 (金) 18:08:00
    • 改行で目立たせて誘導しようとしても無駄だよ。項目にも書いてある通りあくまで各属性1人入手というのが優先で、記載されてるのはあくまで属性別の初心者向けのオススメ。例えば知と芸+αを引けた状態で秘跡未所持の属性を放置してコトやクリスを勧めるのは基本無い -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-11 (金) 18:18:04
    • 今まで一度も書き込まれたことのないIDだしすぐにNG入れるね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-11 (金) 19:29:45
    • 「ベアトリーチェやヴァレリアも書かれていますが」と「気をつけてください」は明らかに余計。
      オススメの項には冒頭に「全ての秘跡聖装は通常SSRと比べ物にならないほど強く、エンドコンテンツにも通用する。
      そういった面では好みで決めても問題ない」と既に明記されていて、「上記のキャラ以外にも~」も蛇足。
      「コト、もしくはクリスを勧める意見が多い」のは割と妥当だとは思うものの、初心者向けの趣旨に反するので扱いが難しいという印象。
      そこら辺は別途要議論かなと。 -- [jhmSH7NNfG6] 2024-10-12 (土) 10:34:28
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Last-modified: 2024-09-30 (月) 19:50:33 (14d)