秘跡聖装/コメント
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[[秘跡聖装]]
-とりあえず、新規作成しました。私は未入手のため情報提供を...
--提供割合がうろ覚えです。 -- [[木]] &new{2022-05-04 (水)...
---誰かが画像貼ってくれる気もするけど文字だけでいいならこ...
---情報感謝です。 -- [[木]] &new{2022-05-04 (水) 23:50:23};
---「・SSR聖装（秘跡聖装を除く）：8回開花の輝石に変換され...
---葉３、情報感謝です -- [[木]] &new{2022-05-08 (日) 01:5...
--ステータス比較、そのほか諸々更新しました。輝石個数やダ...
--アビリティ枠は他の聖装でも適用されますか？ -- [[木]] &n...
-アビリティの１・２枠目は秘跡聖装専用アビリティのみセット...
-ピックアップ秘跡(0.27％)(SSR確定枠6.76％)に準ピックアッ...
--秘跡取得確率の計算方法：1－(通常枠で1枚も出ない確率)×(S...
--推定蒼片量：(SSR4.0％・SR26.0％・70.0％)で非確定枠分を...
--250連(245回＋SSR確定5回)→彩片2500 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(53.5％×31.5％)＝秘跡取得確率83.1％ -- &new{2022-0...
---推定蒼片量→R171枚＋SR63枚＝2430蒼片 -- &new{2022-06-0...
--300連(294回＋SSR確定6回)→彩片3000 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(25.0％×48.2％)＝秘跡取得確率88.2％ -- &new{2022-0...
--- 推定蒼片量→R205枚＋SR76枚＝2925蒼片 -- &new{2022-06-...
--340連(334回＋SSR確定6回)→彩片3400 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(20.7％×48.2％)＝秘跡取得確率90.0％ -- &new{2022...
---推定蒼片量→R233枚＋SR86枚＝3315蒼片 -- &new{2022-06-0...
--350連(343回＋SSR確定7回)→彩片3500 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(19.9％×41.7％)＝秘跡取得確率91.7％ -- &new{2022-0...
---推定蒼片量→R240枚＋SR89枚＝3425蒼片 -- &new{2022-06-0...
--ギャンブラー様向け非天井はこちらになります。蒼片量は一...
--- 50連(49回＋SSR確定1回)→彩片500 1－(79.4％×88.3％)＝...
---100連(98回＋SSR確定2回)→彩片100 1－(63.0％×77.9％)＝...
---150連(147回＋SSR確定3回)→彩片1500 1－(50.0％×68.7％)...
---200連(196回＋SSR確定4回)→彩片2000 1－(39.7％×60.6％)...
--以上になります。以前雑談版に月割での必要金額を書きまし...
---ラジオにてアシュクリスは次回も出現する(次ソフィさんで...
-秘跡聖装は今後も新規がピックアップ、先月のものが準ピック...
--猫村さんがアシュリーとクリスは来月もチャンスありますっ...
-150連してようやくクリスお出まし！！！もう石ないよ～泣 --...
--おめおめ、65％に勝って尚且つそれがクリスだったのは幸運...
-推しの秘跡聖装きたから出るまで回したら普通に天井させられ...
-5000でセシル3、クリス1、でした。 -- &new{2022-07-01 (金...
-他の秘跡聖装が出るからセシル全然出なかった。結局出ないか...
-よくわかってないが、つまり「限定の中の限定聖装」って認識...
-萌技使ったら専用スキル再使用可もあるよ。１度戦闘で使って...
-秘跡聖装の入手そのものも大変だけど、スキルMAXにするのも...
-8月の秘跡聖装の予想はウィルさん。 -- [[経竜飛]] &new{202...
--理由は今後の予定のバナーが海っぽいから(安直) -- [[経竜...
---ギゼかリディアの意見も出てるね。嫁はアナちゃんなんだけ...
---クレアがラジオに呼ばれてるからクレアという予想 -- &ne...
-コトが来るけど公式曰く「また周年等の特別な機会においては...
--ＤＭＭポイント限定ガチャとか有償石限定ガチャとか無償石...
---有償限定ステップアップとかもな。どちらにしろ闇鍋だろう...
-わぁーい、コトが秘跡アビLv1で確定追加行動だ。すげぇ良心...
--これでスワロウリバーサルもお役御免か…秘跡コト以外ではま...
-250連回して秘跡0とか… -- &new{2022-09-01 (木) 00:53:53};
--うちも0っすよ…お仲間がいて嬉しいよな、悲しいような😢 -- ...
--秘跡は5枚くらい出たけど、被りばかりで引けてないイリーナ...
--そういう人がいる中で確定枠の100連目除いて5回出る人もい...
-コトが最押しなのでコレだけは獲得しようと250連しました。...
--一緒や！うちも250連してショップ行きでした。 -- &new{20...
-250連でコト秘跡2枚とイリーナ秘跡2枚出たのですが最初はや...
--みんな様子見していると思うよ。 -- &new{2022-09-02 (金)...
-コトで秘跡聖装初めて手に入れたんだけど雑にエンデュラシア...
--アシュリー、クリス、コトは別格だと思う。強化度合いやア...
-ダメ上限の転記元に未実装の「スキル・全体」を誤って記載し...
-石が溜まっていない状態だと推しのキャラの秘跡聖装まだ来な...
-ミスティリア交換券にコト居ないの最近だからですかね・・・...
--HPに「SSRコト【無常の未来を向く刃紋】は今回のラインナッ...
-被った場合 -- &new{2022-09-15 (木) 16:13:01};
-溜めに溜めたフレアライト投入し、秘跡の彩片250枚溜めたけ...
--0一つ足りないのは置いといて、コトを推すかな -- &new{20...
-4周年召喚、よくある質問などを更新。 -- &new{2022-09-16 ...
-新規で始めるのですが、コト3枚・クリス・イリーナがいる状...
--セシルは練磨で評価が変わるけど、魔法アタッカーを取れば...
---ご返答ありがとうございます。魔法がいたほうが良いのはそ...
--横からですみません、リセマラ後ってどうやって天井分の石...
---私は3年前にログインだけしたアカウントが偶々残っていた...
---クリスとコトがいて武器SSRをコトに持たせたら何も育成せ...
---わざわざ答えてくれてありがとうございます。なるほど大変...
---ちなみにリセマラの話題はwikiルールに抵触するので、新規...
---ごめんなさい、以後気を付けます -- &new{2022-09-19 (月...
-イリーナとコトがいるのですが、2500でセシルかクリスで悩ん...
--ヒーラーが育ってればアシュリー心もとないならクリスだろ...
--個人的にはクリス推す。クリスさえやられなければ復活でき...
--クリスはコトとかアシュリーと違ってたとえ他のSSRを1枚も...
--皆様ありがとうございます、クリスにしてみます -- &new{2...
-アシュリーを3枚当てたのですが、どこを強化すればいいのか...
-4周年で復帰して250連してみました -- &new{2022-09-17 (土...
-前回と今回で2回天井。4枚コト入手したんですが、・レベル上...
-総評を各ページにて更新。アビリティ・催芽 参考データはア...
-『リリース4周年ステップアップ秘跡聖装召喚』について教え...
--今現在39000フレアライトとピンクのコインみたいなのが400...
---ピンクのコインは秘跡の彩片と言います。10回復召喚するご...
---確実に入手できるのは彩片が2500になった時にショップにて...
---ということは現状だと13回回せるのでピンクのコインは1700...
---枝３ 2500には届かず20には蒼粒子になりますね。100連目で...
---途中送信失礼。2500には届かず20日には蒼粒子になりますね...
---ありがとうございました。コトかセシルしか要らないのでち...
-ステップアップの意味が今一つよくわかりません・・・ -- &...
--10回召喚1回で1ステップずつ進みます。チケットは含みませ...
--ステップアップは段階によって半額になったり確定になった...
-ごめんなさい。上記の質問者と同じ者です。間違えて立ちまし...
-よくある質問に、メインストーリー攻略、イベント攻略、毎週...
--とりあえずメインクエストは18章ハードまで行き切っていま...
--凸無しはよくある質問とまではいかないと思いますが、説明...
---お願いします。ライト層は課金石の確保、メイン、イベント...
---冥界の歩き方というページを作ろうと思います。とりあえず...
-1個も秘跡聖装持ってなかったけど、250連でコンプできた。 ...
-秘跡コト出たんでとりあえずLVだけあげたら今までクリアでき...
--正月、もしくは次回の特別なキャンペーンまで待っても良い...
---ひとまずまわせるところまで回して石を溜めて考えてみます...
-すみません秘石交換でアシュリーかイリーナで迷ってますどち...
--あくまで自分の意見だけど、もしサンタアシュリーを持って...
--サンタアシュリーはあるんですがツインスキルレベル1なんで...
---上の枝はツインじゃなくてミラーリングの事だけど、一枚な...
-所持しているのがクリス、イリーナ、コトの場合、天井で取る...
--奈落や試練ハードで困ってなければね。他を中途半端に入手...
--何を求めているかによる。好み保持戦力によって未所持・所...
-4th新規なので高難易度コンテンツ理解してませんが、秘跡聖...
--がんばって蒼片や蒼粒子を駆使して連撃100%目指してね -- ...
-アシュリー２枚目かイリーナどっちがいいですかね -- &new{...
--情報が少なすぎてアドバイスの仕様がない。その2枚ならイリ...
---今コト２アシュリー１セシル１クリス１イリーナ０なんです...
---イリーナはガード無視になるのでバトルの幅を広げる感じに...
---なるほど…まあ確かに１枠拡張したところで確定もってける...
-9月の秘跡聖装は誰かな～？ -- &new{2022-09-20 (火) 12:47...
--海だからウィル！（先月の亡霊） -- &new{2022-09-22 (木)...
---仮に予定変更していた場合は交換と割り込みでずらすっての...
--一週間に一度、（ロードマップのイベ画像ほどでなくていい...
--アイリスは２つに分けられる。先発組20名と後発組9名だ。ミ...
--SSR5枚実装していないキャラは来ないよな…（フラグ） -- &...
---なんだよ、これ読んでSSR5枚来てないと秘跡は来ないのだと...
---それな -- &new{2022-09-28 (水) 01:15:31};
-9月秘跡の発表は過去実績から29(木)17時で間違いないよね。...
-自分の嫁はともかく、冷静に（？）秘跡登場傾向を考えてみる...
--バストや髪はともかく、タイプや種族のバランスは考えるの...
--過去秘跡分析補足。属性（赤、青、黄、赤、緑）。SSR4枚で...
--秘跡聖装、8月はコト、9月はリディアだったが彼女らは過去...
---これらの情報を見ると、すでに秘跡に登場したあいりすの中...
---さて本題ともいうべき、まだ未登場の秘跡のアイリスで人気...
---過去２回の公式人気投票の結果は[[Wikipediaのの一覧表:ht...
---そういえば雑談掲示板で提供されていた人気を推察する際の...
---[[雑談掲示板/コメント61]]にて[[冥王力ランキング1000の...
--秘跡登場アイリス分析、リディア追加分。名簿順位（1,2,12,...
---さて次回2022/10末秘跡予想。既出６名中、４名はかなりの...
---ただし当初から言われていることだが人気が高いものから片...
--秘跡アイリス分析１0月ラディス追加他。（アシュリー、クリ...
---ラディスリリース後に雑談掲示板で素材ローテ説（[[スキル...
---素材ローテ説の妥当性だが、スキル素材は11種類あるが既出...
---素材の順番はそのままではないが大きくは外れていない。秘...
---4周年イベントで新規も来て人が増えてる時期だから人気キ...
-今月はリディアか・・・・ほっ。 -- &new{2022-09-30 (金) ...
-コトリディアと好きなキャラ2トップに連続で来られた俺無事...
--よかったじゃん。今も月末も回せばどちらもピック状態だぞ...
-親愛の記憶8以降も親愛の記憶があったりでしょうか…？ -- [[...
-今回はラディスだったが、雑談掲示板で秘跡登場は素材のメイ...
--素材毎のキャラクターは[[スキル強化#c2368b53]]にある。素...
--以上の考察より、今後も素材別で人気キャラが出ると仮定す...
---以下は妄想であるが、秘跡は毎月１人でこのままいくのか、...
---プリシラは間違いなさそう。ヴァレリアはパトもエルミナも...
---比較的新し目の素材は1周目はスルーするかも？ -- &new{2...
-《秘跡登場順のスキル素材ローテ説について》022-09-28 (水)...
--以上から今後の秘跡を予想すると、今月11月末の秘跡は飛ば...
--魅惑5なのか冥裁8なのかという点についてはプリシラの人気...
--以上推論からの集大成として、思い切って11月以降のアイリ...
-次はパーティのバランス重視で攻撃力特化でも壁役でもない半...
--なお準ピックアップでリディアがまだ残ってる次回はあまり...
-そういえばまだまともに秘跡ガチャ回してないのですが、前回...
--彩片は期間終了で蒼粒子になります -- &new{2022-11-21 (...
---勘違いしてますた。秘跡ガチャとは別に回さなくちゃいけな...
-スキル素材ローテ説により立てた予測の11月ヴァレリアは的中...
-- 木で述べたように、プリシラの可能性が相当高い中で、若...
--長い。３行でまとめると。&br;&br;素材予想でヴァレリア当...
---探求組(1月)は実装からそれなりに時間経ってるから素直に...
---嫁がアナちゃんだろうが考察に願望混ぜんなよ。ナジャとア...
---木につけるところ間違えた。すまん -- &new{2022-12-14 (...
-仮定の話で申し訳ないけど、正月にミスティリア聖装券来たら...
--どっちもアビリティ３つ目は練磨で来た追加行動つけると思...
--アシュリーはSSRは初心者でもらえる恒常と芸の夏祭り持って...
---初心者ミッションあったね忘れてた。だったらアシュリSSR2...
---秘跡イリーナいればまあアシュリーは後回しでも可、秘跡リ...
--イリーナいるなら力属性は大丈夫だから心属性のリディアが...
-４周年のタイミングで始めた者なんですが、今回のガチャ天井...
--秘跡コトはたとえ限凸しても力SSRか知SSRの連撃率アップの...
--すでに言われてるけど力を取って属性の穴を埋めるべき。試...
-未所持セシル、イリーナ、セシルどれを取るべきか -- &new{...
--セシル、イリーナ、リディアだよ -- &new{2023-01-01 (日)...
--未所持ならセシル一択だろ -- &new{2023-01-01 (日) 05:17...
-上の方と同様に4周年⇒今回で天井まで回したのですが、交換は...
--所持はアシュリー、セシル、クリス、イリーナ（輝石１あり...
---訂正：プリシナ⇒プリシラです -- &new{2023-01-01 (日) 0...
---コトかリディアがおすすめです。攻略に向けてまずは強化な...
---ありがとうございます。コトは凸前提っぽいので外してまし...
---リディアも凸前提だぞ。始めたばかりなら萌具の強化は進ん...
---秘跡を所持していれば分かることだけど、秘跡聖装の時点で...
-アシュリー、コト（輝石１）クリス、セシル（輝石１）、イリ...
--心属性の秘跡いないからリディアだと思う。あとプリシラは1...
-未所持がアシュリー、イリーナ、ヴァレリアで力の秘跡がいな...
--その２つなら絶対にアシュリー。イリーナは下手にヘイトと...
-復帰者です。手持ちコト無凸・ラディス無凸・ヴァレリア・プ...
--上限叩けるならどうやってもコトのほうが強いし、下手しな...
--何がしたいのかと戦力しだいなんよ。力属性の秘跡あしゅイ...
---１月末の秘跡はおそらく理だろうけど２月以降にまた力がき...
-ありがとうございます！結局何がしたいかっていうと、それな...
--それだけ揃ってれば少ない育成でも奈落高層は行けると思う...
---アシュリーとって手持ち増やしました。ありがとうございま...
-今回始めましたor秘跡確保しましたor復帰しましたって人ちょ...
--雑談板とページ間違えました。無視してくださいすいません ...
-秘跡リディアか秘跡ヴァレリアのどっちかを交換しようと思う...
--秘跡リディアを範囲連撃と追加行動なしで使ったことないか...
---秘跡はどっちも未所持 -- &new{2023-01-03 (火) 15:26:23};
---ならヴァレリアにしとけ -- &new{2023-01-03 (火) 22:30:...
--その条件ならヴァレリア一択だろ -- &new{2023-01-03 (火)...
--両者純粋に秘跡のみだと、まず単体ボス・リディアがレーシ...
---純粋に秘跡のみだと開幕攻撃はカンストしないからあんまり...
---封穴ボスで少し試してみたがリディア萌具SSR30＋5は開幕攻...
---秘跡のアビリティ抜いてリディアに反撃させてダメージを倍...
---ヴァレリアは自己バフ（ほぼ常時）で高火力、連撃にステ吸...
-本日、あと２時間で秘跡発表予定ということで、2ヶ月弱ぶり...
--予測的中おめでとう。2月オリヴィエ信じて石貯めておこう -...
---2月オリヴィエ誕生日でイベントでSSRきそうだから、秘跡ま...
---誕生日はむしろちょうどいい、秘跡前に練磨で調整できるか...
--さきほど気がついたが素材ローテ説2周目の予測で４月フラン...
--スキル素材ローテ説をわかりやすく？するために実装・未実...
---実装一覧の2月からの素材は空欄のほうが良いのでは。どの...
---ギゼリックが天使になってたから楽器に直しておいたぞ ...
---なるほど、本来第７番目の楽器が２番目に来たのはクリスの...
-シャロン…シャロンはいつですか… -- &new{2023-02-06 (月) ...
--人気的にだいぶ先じゃないかな。年内に来ればいい方だよ --...
---人気だとシャロンは早くくるのでは？第1回が8位/23人、第2...
--スキル素材ローテ説の通りなら、最短でも7か月後の霊峰まで...
--ひぃん… -- &new{2023-02-06 (月) 19:37:21};
--残り人数が多いところから消化される場合だと、2人いる霊峰...
--人気的には早くに来そうだけど今年はクルちゃんならシャロ...
---クルちゃん？シャロンと同じ霊峰なのはクレアだぞ -- &ne...
---干支の事でしょ。今年卯年、来年辰年 -- &new{2023-02-08...
--素材一巡したら多分ローテ順変わるでしょ。あまり気にしな...
-質問失礼したす秘跡 -- [[初心者]] &new{2023-02-08 (水) 08...
--コトの秘跡聖装を二つ持っているんですが、レベル上げるな...
--レベルを上げてアビ枠解放して連撃100%に出来るようにする...
-ルージェニア姫様の秘跡ドレスはまだですか…… -- &new{2023...
--おめでとー -- &new{2023-02-27 (月) 19:40:34};
-今更だけどリディアラディスヴァレリアのときは心が二つだっ...
-誰もラウラに触れてないけど今人気ないの・・・？公式人気投...
--ラウラは確実に人気上位だろうけど、盗みのオンリーワンが...
-未実装アイリスの一覧は分かりやすいが金田一を思い出してし...
--壁に貼ってあるポスターをはがしてはいけないよ -- &new{2...
-彩片2500個交換のオススメは？ は更新日時を入れるべきじ...
--たしかに 見識ある人が更新するまで、とりあえず隠してお...
--書いてあるのがクリス、コト、リディア、セシルだから合っ...
---セシルだけが入っている時点で止まっているんだ -- &new{...
---メンバーは合ってるけど文言を更新させた方がいいいのでは...
---ラディスも当てはまる説明文でワロタ -- &new{2023-02-18...
---ヴァレリアha -- &new{2023-02-18 (土) 12:00:29};
---ヴァレリアは魔法アタッカーに入るのかな -- &new{2023-0...
--というか、交換のオススメは嫁または未所持でいいと思う --...
--セシルと他３人の説明に説得力の差があるからセシル圧しが...
-よくある質問を全体的に書き直してみた オススメ秘跡聖装...
--そのほうがいいかもね。セシル推しが謎なんだ。唯一の魔法...
--かなり見にくい感じになちゃったね。個別のページがあるの...
--クリスの1着で戦力になるのを考えるとアナスチガルとヴァレ...
-秘跡リディアって反撃はするけど反撃タンクってほんとにでき...
--ヘイトたまるから落とされるなら真っ先に落ちるのは当然だ...
---14万のワントップ -- &new{2023-02-27 (月) 17:44:14};
---それじゃ話にならねーわw秘跡リディアはHPアビ持ってない...
---14万のリディアを奈落で使いたかったら他のアタッカーを育...
---火力だけでなく耐久もインフレ凄いからな、リディアをタン...
---回復力がなくて庇う系のアビもないけどヘイト自体は溜まる...
---14万じゃダメか―。それだと攻撃性能をさげてHP盛るしかな...
---イリーナはエアレイド2（デキれば3）にHP25万くらいかな。...
---とりあえずヴァレリアのHPを14万くらいにしてワントップを...
---SR萌具のままでEXポテ無しでも奈落後半に投入できるとかは...
---疑うなら自分でも試してみればいいんじゃね。重ねる必要が...
---何回かリディア、イリーナ、ヴァレリアのワントップを試し...
---イリーナはごめん全然ダメだった。こっちの理由は明白で秘...
---ヴァレリアはちょっと予想外というか秘跡は重ねていない状...
---秘跡ヴァレリアが使い物になるってわかったのが一番の収穫...
---秘跡ヴァレリアって持ってても使ってない人多いの？ -- &...
---通常聖装がフォローできないくらいクソ性能で育ててない人...
--奈落9，10で使っててHP20万でげーかと2トップ編成だけどあ...
---そりゃ後衛に下げると落ちにくいだろうけどリディアが火力...
---リディアってHPとか滅茶苦茶高い印象があるんだけどそんな...
---元々リディアは素のHPは平均よりも少しだけ高いくらいだけ...
---秘跡リディアの場合はHP72％アップのアバンダントアクアテ...
---反撃って言うダメージソースを減らすからアタッカーとして...
---後衛に置いても魂ありだが騎士やウニコールでもたつく事は...
--今後も奈落追加されると考えたらタンク評価は降ろしといた...
--うちはウェルカム３と装飾レベル６まで育てているので通常...
---パラメーターが乗ってないから正直こういうのって全然参考...
---HPどれくらい？ -- &new{2023-02-27 (月) 21:58:26};
---今確かめたら（くせでスキップしちゃって７層でとりあえず...
---↑木はミス。枝ね -- &new{2023-02-27 (月) 23:35:46};
---上の方の枝と合わせてまとめると耐久力はないからスタン必...
---耐えられるならスタンいらないけど耐えられないならスタン...
---つーかわざわざそんな使い方してまでリディアをワントップ...
---その人の手持ち次第で編成は変わるんだろうけど奈落でのリ...
---ワントップによる反撃の火力、えげつない自己バフ、萌技打...
---俺はそもそもリディアをタンクにするって発想がこの木を見...
---ワントップで萌技打ち放題ならCT減なんて死にアビじゃない...
---CT減と再行動のおかげで通常ドレスでも秘跡の列揃いスキル...
---横からごめん。素朴な疑問なんだけどワントップで編成を組...
---いやワントップで列整理はそこまで意味ないだろ。そんなこ...
---やっぱりリディアってワントップには向いてない気がする……...
---ソフィ、シャロンと前衛3枚で編成してるけど通常聖装でも...
---リディアが通常聖装で反撃タンク出来るのかも怪しいけどで...
---試してみたけど攻撃性能捨ててHPを盛る＋スタン＋反撃率10...
---3葉のリディアのアビ構成真似してHP19万で9－1やってみた...
---訂正。後衛4人をクリス、ナジャ、ラディス、セシルにした...
---それとに他のキャラでも代用できるんじゃねって思って試し...
---ハイドロ入れてスタン連打するとかなり安定するね。という...
---反撃スタンが安定するけど逆に言えばそれを使わない場合は...
---元々ワントップなんて後衛でダメージを稼いでなんぼの編成...
---そこまでアタッカーが複数育ってるなら前衛一人の編成なん...
---というか反撃タンクなら自分で回復できる秘跡コトとか秘跡...
---リディアは一番の範囲アタッカーでもあり反撃タンクでもあ...
---ここを見る限りむしろリディアに役目を無理して集中させる...
---秘跡の反撃タンクはぶっちぎりで姉姫に決まったみたいだな...
---奈落後半って通常聖装のアタッカー一人でクリアするには圧...
---ルージェニアのスペック見たけど反撃でダメージを稼げて自...
---リディアってメインロールは範囲アタッカーでしょ。サブロ...
---秘跡からスペックが圧倒的に下がったうえで通常への流用な...
---この枝の情報を纏めると秘跡リディアはワントップでもタン...
---すでに報告済みだけど秘跡リディア（ダメ上限10万）なら後...
---ワントップで使う話ばかりだけど例えば前衛2～3枚当たりで...
---現に通常リディアでワントップ奈落制覇してるからできると...
---庇う系のアビリティを持ってないからタンクにするには前衛...
---こう言っちゃなんだけどワントップって一種の縛りプレイに...
---前に置くのが攻撃が全く当たらない回避盾や浮沈艦の秘跡ヴ...
---別にワントップじゃなくても並べるのもありだと思うよ。そ...
-一覧の2月以降の素材予想を空欄に変更しておいてよかったな ...
--予想はwikiの役割じゃないものね -- &new{2023-02-28 (火)...
-反撃タンクより反撃スタンタンク型がおすすめだよ。エンパリ...
--すいません。木になってしまいました。 -- &new{2023-02-2...
-オススメ聖装の雑感部分はちゃんと見ていますので現時点で大...
--ラディスとセシルは火力に大差ないと思うので、自分にはリ...
---セシルは元々「8月時点で唯一の魔法アタッカー」って書い...
--認識の相違や語弊を生まないため、全ての秘跡のザックリし...
---イリーナ書いてみた、アシュリー他と比べて特徴的な部分が...
---言い出しっぺなので自分も書いてみたよ とりあえず仮置き...
---畳まれてるのとどうじゃないのと、2つ枠が並んでるけどこ...
---葉3訂正、どうじゃないのと→そうじゃないのと -- &new{20...
---聞き方が漠然としすぎてたか。大枠2つのどちらを採用する...
---気になったのは3点。仮置きの方のフォントが他より小さく...
---しない。確かにここは秘跡のページだから主なアビリティは...
---全替えしようとしたら、先に書いてくれてる人がいたのでと...
---ちなみにフォントは同じ。画面サイズの問題 -- &new{2023...
---wikiだし勝手に変えるのは全然OKじゃないかな？ 全秘跡持...
-あらら。おすすめなくなったのね。主に試練用にコト、主に奈...
--セシルちゃんが自己主張激しかったから -- &new{2023-03-0...
--みんなそんな感じで把握してたと思うけどこの前一人の編集...
---中級者向けガイドの名前が気持ち悪いなってずっと思ってる...
---このページじゃなくてメニューバーの事か こんなんあった...
---攻略本にたまにあるネーミングじゃないか？内容は充実して...
--セシルが入っていたことが不満だったみたいよ。「魔法アタ...
---「単体・複数敵に対応できる高火力魔法アタッカー。」とい...
---ラディスは対単体だと正直いまいち、今んとこ対単体コンテ...
---試練ボス相手の属性有利不利なしで秘跡一枚比べでセシルは...
--つーか秘跡聖装のスペックで試練も奈落も役に立たないわけ...
---それはわかる -- &new{2023-03-02 (木) 21:54:52};
---それな 奈落はその属性に秘跡が1人いるかいないかで雲泥...
---ぶっちゃけ好きなキャラを推したいだけだろ。リディアもコ...
---でもコトリディアってかなり性能盛られてるし仕方ないんじ...
--入らなかった理由が知りたいから一覧になったんだよ。 2月...
--当たり障りのない感じの文章でオススメ復活させてみたよ ...
---評判なのは間違いないだろう？ 誰かの頭の中のTierリスト...
---コトとリディアが特に高い火力を出すには萌具の育成……はほ...
---雑談板の人によると連撃再行動と上限凸なしでリディアに迫...
---反撃無しの敵でもダメ上限上げて連撃つければ同条件のリデ...
--育成リソースなんかを気にするならコトとリディアの秘跡聖...
---効率を考えるならこれはド正論ですわ。コトとリディアの秘...
---奈落で使う回避パ優先したい人は、理知SSRが必要になるプ...
---ダメージインフレが激しくて回避パの存在自体が薄れてきて...
---クリスとアナスチガルは通常聖装でどこでも使いまわせるく...
---ヴァレリアは秘跡取ると1枚で序盤からずっと心属性のアタ...
---１枚だけ取ってアタッカーやらせるならヴァレリアよりコト...
---連撃率盛れない初心者にコトはあまり相性良くない -- &ne...
---コトは再行動確定、ヴァレリアは連撃率50％だから無凸同士...
---枝からの流れ的に誰が強いかではなく秘跡無くても成立する...
--ちょっと質問。嵐かもしれないんだけどリディアとコトが育...
---あれは間違いなく嘘 -- &new{2023-03-04 (土) 19:04:24};
---他の結果見る限りまず無いって結論づけていいのでは。逆に...
---何の反論もできなくて悪魔の証明とか言い出してるから戯言...
---工夫してそういう結果になることもあるらしいというお遊び...
---試した人もいるみたいだけどコトが全勝だったみたいだし、...
---育成状況がほぼ同じらしいだけで実際はどういう条件でプレ...
-アナスチガルの全体攻撃スキルのダメージ上限っていくらだろ...
--無凸で17万 -- &new{2023-03-03 (金) 20:41:38};
---前衛攻撃との差は1万か なるほどサンクス -- &new{2023-...
-最終的に強くなるタイプのオススメとはじめたばかりの冥王様...
--枝つけミスった… -- &new{2023-03-04 (土) 17:38:38};
--そう思う よくある質問蘭であることをお忘れなく 主な閲...
--言いたいことは何となくわかるんだけど始めたばかりの冥王...
---言われてみればそうだな -- &new{2023-03-04 (土) 23:26:...
---まぁ秘跡未所持の属性を優先しよう。くらいでいい気はする...
---コトとかリディアでも初心者冥王って事は萌具も育ててない...
---秘跡はスキルや萌技に続けて発動すると威力増加効果の伸び...
---SR萌具で試してみたけど秘跡の威力〇％アップ系のスキルは...
---セシルとラディス、最終倍率的に多分ルージェニアも高めだ...
---アシュリーは確率とは言えターン毎に攻撃→力溜めとかもあ...
---素の威力が高く精霊共鳴も付けれるセシルも悪くないと思う...
---ゲーム的にダメージを与えるならSSR萌具の育成、催芽、EX...
---始めたばかりの頃に強いって言うからリディアを取ったけど...
---ラディスの秘跡の時にやり始めてラディスと交換でコトを入...
---まぁ秘跡が実装されて滅茶苦茶つえーって言ってる人のほと...
---聖装も全然そろってなくて奈落低階層をスキップできないく...
---去年の年末に始めて奈落はまだ全部制覇できてないけど秘跡...
---去年9月末、開始8日目に秘跡召喚があってデザインが気に入...
---比較的育成が楽？それとも比較的育成しない状態で？序盤か...
---秘跡クリス持ってると回復間に合うから秘跡ヴァレリアの強...
---秘跡を2枚編成すると片方の強みが減るパターンはいろいろ...
---相性が悪いの反撃関連が多いのな -- &new{2023-03-06 (月...
---ヒーラーがいるとヴァレリアはアシュリーとあまり変わらな...
---ヴァレリア持ってないから本当なのかわからんけど1ヶ所だ...
---遺跡は吸血覚醒が解除されるから落ちる時もあると思うけど...
---それならヒーラーなしで十分に自立できてるじゃん。重ねて...
---ヴァレリアって吸血で回復出来てもHPはそこまで高くないか...
---試練ハードだからアビ枠3枚で考えると秘跡アビ両方レベル1...
---奈落だと20万とか30万は余裕で血を吸うからなあの回復お化...
---SR萌具で使ってるといった者だけどヴァレリアのHPは今のと...
---秘跡ヴァレリア実装時にHP10万の単騎で突っ込んだらすぐに...
---倒しきれないって言ってるからまだデバフ解除されない段階...
---遺跡ハードは運悪いとあまりHP盛ってないヴァレリアが落ち...
---遺跡は相性が悪いからそもそも試さないけど穀倉ハードと山...
---遺跡ハードは秘跡ラディス13万、秘跡セシル14万、秘跡アナ...
---ちょっと書き忘れた。そもそもヒーラーが秘跡クリスHP14万...
---それは例えばヒーラーが居なくてもヴァレリア生き残る感じ...
---見てる感じだとヒーラーなしでも生き残りそうだけど客観的...
---秘跡ラディスは対魔法で無類の防衛力あるから回復ありなら...
---というか雑にクリス入れるだけが秘跡だろうと落ちるなんて...
---魔法アタッカー持ってないから物理アタッカー使ってるけど...
---そりゃもちろん結局はHPよ。雑に盛ればOK -- &new{2023-0...
---身もふたもない言い方だけどスペックも晒さずにあーだこー...
---これは秘跡ヴァレリアのHPが19万の場合の話だけど遺跡ハー...
---ちなみにHP19万ならいらないけど吸血覚醒を解除されて回復...
---そうなんだよなあ。別に生き残るのが目的じゃないからな。...
---ざっくり言うとヴァレリアはコトの下位ってところがつらた...
---SSRほぼなしの初心者なら生存してEXだろうが突破してくれ...
---そりゃ試練のダメージだけで比べちゃうとリディアも圧倒的...
---（コトとヴァレリアの話をしているのになんで突然リディア...
---リディアのことが大好きだからだよ。小学生の頃、好きな女...
---やさしいせかい -- &new{2023-03-06 (月) 23:55:15};
--特定コンテンツの攻略の話はそのコンテンツのページへ、性...
---途中から変な方向に流れて雑談の木みたいになってしまった...
-奈落用に、聖装あまりない初級者向け、聖装少し揃った中級者...
--コトもSSRアビ重ねてないと連撃出来ず微妙に思えるけど問題...
---芸は対抗馬が補助型なプリシラだからまぁ確定再行動あるコ...
-うちの場合は秘跡リディアゲットして敵を全員前衛にできるス...
--まあ他ドレス持ってたら、流用や所持ボーナスつくから強い...
--そりゃ元々育成してたらね。してない場合は列揃え目的だと...
---やたら列揃えを押す奴がいるけどリディアの方ばかりに触れ...
---秘跡スキルを使いまわせるのもプリシラは一緒だしアタッカ...
---通常のプリシラは再行動ないしCT軽くないからな。リディア...
---リディアは攻撃を外すことも多い印象なんですが。 -- &ne...
---命中率なんていくらでも盛れるよ。わざと攻撃外して欲しく...
---リディアがCT下がるってのもだからSSR所持、アビ育成して...
---命中率を盛る手段がリディアにはないんですがいくらでも盛...
---他のキャラで上げるしかないわな。ほんとにリディアをおす...
---プリシラとの同時編成で命中バフをかけられるけどそれなら...
---戦略の幅も大きく広がるしね -- &new{2023-03-31 (金) 19...
---リディアだけ他のキャラ使っちゃいけないのなんで。単騎出...
---リディア単騎じゃ命中を上げる手段がないのにそれを言わず...
---リディアだけは他のキャラのアビリティの効果が必要でもリ...
---自分でも集中10ターン付与できるし催芽でも命中率上がるし...
--列整理スキルってそこまで大絶賛されるほど強力に思えない...
---前衛に出して一気にタコ殴りが必勝パターンなのに戦略の幅...
--リディアは育成すれば秘跡聖装抜きでも活躍するんだから育...
---育成効率の話だったらリディアの秘跡を取ってさらにリディ...
--再行動と反撃時CT減あるから通常でも列揃いスキルが回りや...
---壊れじゃん。しかも奈落最大火力でしょ -- &new{2023-03-...
---秘跡無しでも強いに反対してるのはいないけど秘跡無しで列...
---元は育成リソースや効率、初心者におすすめする秘跡聖装と...
---奈落最大火力とかいう看板すらも秘跡ベアになりそう -- &...
---初心者にリディアをおすすめする人たちは嘘は全く言ってな...
---上位層御用達の壊れだからな。強すぎて無理やり育成不足と...
---お、おう…… -- &new{2023-03-31 (金) 17:46:55};
---キャラ下げしてるってことは事実なのかよそれが一番びっく...
---だって完成に近くなったリディアって手がつけられないし初...
---初心者に進めたり育成効率の話題だから仕方ないも何もない...
---実際リディアって通常聖装の再行動と反撃時CT減アビ３の状...
---それは運ゲー要素が大きすぎるし振れ幅もデカすぎるから正...
---１ターン中、再行動で１、反撃で最大５CT減るよ。整列スキ...
---たとえばだけど奈落で秘跡コトとリディアを同時に編成した...
---整列スキルの回転率の質問なんだから他のスキルの回転率と...
---反撃で最大５CTって攻撃が当たり前のように全部リディアに...
---通常聖装で固めてってそれしか手持ちがないならともかく持...
---縛りプレイじゃなくてリディアの列揃えスキルの回転率をい...
---リディア壊れ過ぎてて草。sageてるやつらもっと頑張れよ。...
---反撃で5回減るってことは攻撃を全てリディアが受けるって...
---まぁ実際秘跡リディアはHP上げないとヘイト集まりすぎてす...
---つまり通常聖装で整列スキルの回転率を上げるなら縛りプレ...
---ワントップにすれば勝手に反撃して攻撃・幸運・敏捷が無限...
---確か今のリディアを奈落後半でワントップで使うにはHPを上...
---反撃時にCT減少アビは今のところ入手できないから育てよう...
---リディア叩きの間でもヘイト集まらないから反撃しない、い...
---それでそこまで後衛の火力が揃っているならそもそも列整理...
---ヘイト集まらないから反撃しない、正確には秘跡コトと一緒...
---上の方の木で検証されたみたいだけど奈落後半でリディアを...
---スタンハメは反撃の機会が半分になるから通常聖装でも列整...
---結局どっちなんだ。ヘイト集まらないから反撃できないのか...
---らしい、とか自分で検証もできないのか -- &new{2023-03-...
---どっちか片方が正解じゃなくて編成次第でどっちも当てはま...
---その検証には反論がないみたいだから自分で検証して反論し...
---秘跡聖装と通常リディアを一緒に編成すると秘跡聖装にヘイ...
---となるとリディアを前衛に一人でおかなくても反撃の機会を...
---すでに上げられてるけど秘跡聖装と一緒に編成するのは論外...
---いつもはヘイト稼いで落ちる言ってるのに、今回はヘイト稼...
---サポーター3枚なんて列揃えスキルで前衛に出して一気にタ...
---編成次第って答えが出てるのに都合が悪いコメは見えない人...
---秘跡ラディスとか秘跡セシルと同時編成した者だけど、コト...
---編成次第ならヘイト稼いでも落ちないし、ヘイト稼いで反撃...
---編成次第ならヘイト稼いでも落ちないし、ヘイト稼いで反撃...
---つまりリディアでヘイト稼いで反撃し放題の編成をする時は...
---実際庇うアビもないんだから列揃えスキルの回転率を上げた...
---攻撃が後衛に飛んでくる場合もあるから前衛においても5回...
---いくらなんでも戦略の幅が狭まりすぎだろ -- &new{2023-0...
---縛りプレイとまでは言わないけど一人のキャラを中心に考え...
---秘跡聖装のアタッカーが一人いれば列整理スキルなんてなく...
---それって他のキャラのHPを上げられなくなってリディアのワ...
---他の戦法が出来なくなるんじゃ結果的に「リディアが列整理...
---確かにw -- &new{2023-03-31 (金) 20:27:18};
---育てるのが1体だけだと他のキャラは当然弱いままだから奈...
---必勝パターンの人はどんな編成組んでてどのくらいのスキル...
---単にリディアワントップ置いておくだけで反撃＆自己バフ＆...
---自分で列揃えて全体攻撃し放題だもんな。壊れと言われて当...
---見たところ強すぎるが故の反発って感じなのかな？ でも反...
---短所も上げられてるのにそれに一切触れないので強い強いと...
---単にリディアワントップ置いておくだけで反撃＆自己バフ＆...
---もうイザナミみたいなもんだろ。ヤバい何も言い返せないか...
---盲目的に反撃＆自己バフ＆CT減＆列整理＝壊れって繰り返し...
---リディアの強さを認められなくてずっと粘着してたんか。落...
---ほんとにイザナミだわw -- &new{2023-04-01 (土) 00:28:1...
---４年もプレイしててリディア全く育ててなくて旧試練どうし...
---誰もリディアを全く育ててないなんて言ってないじゃん。現...
---4年間もずっと現実を見ないで盲目的にリディア上げとかす...
---場末のソシャゲキャラのアンチやってるって相当だよな。落...
---アンチさんに一度会ってみたいというのはあるｗ ほんと何...
--後衛火力なんていらんぞ。リディアが１番火力出すからな。...
---普通に考えるなら姉姫じゃね -- &new{2023-03-31 (金) 19...
---最大で反撃4回で22万×4のダメージを出せるから奈落ならル...
---ほう。全体先制攻撃、反撃、列揃い範囲連撃、再行動範囲連...
---持ってないから試して報告してくれよ。結果は明らかってこ...
---再行動範囲連撃はすごいけど秘跡リディアのスキルって他の...
---その二人と比べちゃうとスキルそのものの威力が低いしアン...
---あとアンドゥラ・ヨーゲットは後衛に飛ぶから萌技後に発動...
---あー、そうか。連撃で発動する2回目のスキルは250％じゃな...
---秘跡スキルのなかじゃスキル威力最下位だしな -- &new{20...
---まじれすするとリディアは整列させて範囲攻撃を全体攻撃化...
---例えばそれで1ターンにどのくらいのダメージを与えられる...
---カウンター・Sさえ発動しちゃえば姉姫がぶっちぎりだと思...
---正直奈落のリディアに火力語らせたら誰も勝てないから突っ...
---なお根拠はなし -- &new{2023-03-31 (金) 19:52:48};
---88万ダメージってことは姉姫って奈落の後半でも2ターンで...
---超単純計算だとそうなるな。奈落でリディア最強さんが単純...
---ちょっと計算してみるか。リディアと姉姫秘跡のスキルって...
---リディアはスキル31万に萌技35万だな。ルージェニアは持っ...
---ダメージ上限そのものは変わらないからルージェニアもリデ...
---敵が全員前衛を想定してリディアの最大ダメージは開幕の攻...
---最初から敵が全員前衛のステージは存在しませんが……。スパ...
---通常ドレスもリディアの圧勝だしさすがに勝負にならんか -...
---前衛じゃないならリディアのダメージも一気に下がるのにそ...
---つーか威力が上がる反撃ならまだしも開幕５回攻撃がカンス...
---仮想定の全員前衛否定したらリディアの火力もかなり下がる...
---進歩しないのはリディアの基本的な使い方も分かってないの...
---整列できるのに火力下がるってどういうことや。最初の一撃...
---姉姫のダメージのメインは反撃だが…基本前衛2〜3体が多い...
---前衛４体でいいぞ。それでも全然敵わないからな。そもそも...
-3月は誰かな～？ -- &new{2023-03-29 (水) 20:06:10};
-やったー！やったー！！！ -- &new{2023-03-30 (木) 18:06:...
-秘跡ベア、イメチェンしてまさかの試練ボス向きでしたね。ス...
-前の方が見やすかった 初心者的にはオススメあった方がいい...
--初心者的にはオススメとなると1枚でも使えるようになるクリ...
---過去ログ見返すとリディアは無関係ですね。多くの人支持を...
---初心者の目線で見てもリディアは秘跡スキルが通常聖装にも...
---リディアがおススメでもいいと思うけど秘跡スキルを使いま...
---まず反撃CT減少でスキルを高速で回せるってどこが初心者の...
---まぁ知SSRリディアは今のところ入手すらできないから新規...
---ログ見るとリディア入れられないから初心者向けを消したと...
---というか育てれば全部強いのが秘跡なのに以前のおススメと...
---実際リディアの知SSRは入手不可能だから新規が秘跡スキル...
---おすすめというかヒーラーのクリスとアタッカーで単体火力...
---秘跡開催時に取れるよ。開催時は蒼片交換にもあるでしょ -...
---運用できるまで蒼片どのくらい必要なの？ -- &new{2023-0...
---反撃アビ3、追加行動アビ3、連撃アビ3だから16000。課金す...
---枝も捏造、知リディアが入手不可能ってのも誤りだしアンチ...
---通常聖装に流用とやらができるまでどれだけかかるんだよア...
---ま、まぁ嘘は言ってないから。少し情報を隠して初心者でも...
---もうやめとけ、、、この枝自体が嘘情報で失敗してるし秘跡...
---16000かぁ -- &new{2023-04-02 (日) 13:19:54};
---蒼片16000もエアプなんですか？ -- &new{2023-04-02 (日)...
---秘跡の役割を通常聖装でも流用できるって実際どうなん。教...
---反応なしってことは捏造か -- &new{2023-04-02 (日) 13:3...
---キャラ嫌いは別に構わんのだが嘘の枝付けと過去キャラ交換...
---それはそうだがわざわざ何度も蒸し返すってことは16000と...
---自分にとって都合の悪い部分には一切触れずに同じ内容のコ...
---通常聖装でも流用できるは正確にはる劣化流用だろ。秘跡聖...
---過去ログで何度も出てるし見返したら。ウェルカム3+とアバ...
---それだけ育成出来る初心者とはいったい… -- &new{2023-04...
---５属性主力で使えるようになるからコスパ良いんじゃない。...
---秘跡ならどの子でも他が弱くてもほぼ1人で片付けてくれる...
---この枝の人、大嘘ついててびびった。よく平気で書けるなあ...
---一生残るのにね -- &new{2023-04-03 (月) 01:37:07};
--前の方がシンプルで良かった感はあるよね。育成してくと結...
---範囲はぶっちぎりでベア先生になったと思うんだが… -- &n...
---つーかおすすめはコトとリディアって書きたいだけなんだか...
---序盤中盤はクリスいればOK、他は特にいらん。終盤＆高難易...
---どの秘跡でもを育てれば終盤＆高難易度で楽になるなんて当...
---だからコトとリディアを書きたいだけだって -- &new{2023...
---単純に試練最強がコト（ルージェニア）奈落最強がリディア...
---当然だけどその最強？とやらにするには秘跡アビもSSRアビ...
---奈落最強がリディアさん出撃できないところがたくさんある...
---1人の秘跡を重点的に集めてアビリティを重ねるよりも多く...
---いや、試練ハードのリディアとかアビ枠3つに秘跡アビレベ...
---そりゃ重ねまくってアビ枠6つとかの奴からすれば微妙だろ...
---どの秘跡聖装も結局おススメする理由なんて特にないってこ...
---コトとリディアをおすすめしたいだけなんです。それ以外の...
--初心者的にはオススメの意味がまず分からんのよ。育成効率...
---まぁ確かに今書かれてるように好みで入手しても全く問題な...
--秘跡クリスって味方を復活させてもHPが低すぎるからすぐに...
---極論クリスが生き残れさえすればよくなるからな。50％の確...
--逆に初心者におススメできない秘跡聖装とかないの？ -- &n...
---HPが低くて初期だと被弾の機会も間違いなく多いリディアと...
---序盤なんて、リディアでもルージェニアでも秘跡自体が強い...
-誰取っていいか分からん問題はあるよな。質問しても暇な中堅...
--なら上級者のお前が誰もが納得できる答えをさっさと教えて...
---今は偶々暇なだけで上級者様は忙しいからめったにここを見...
---すぐ下に張り付いてるじゃないか -- &new{2023-04-02 (日...
---きっとヒマだけど上級者じゃないんだよ -- &new{2023-04-...
--最近の活動家ほんま酷いで。新規なんてクリスいれば誰も落...
---その二人は奈落で同時運用できなくなるし始めたばかりの初...
---素人だから新規も自分の手持ちとか育成状況を基準に考えて...
---それ雑談でも見たぞ、クリスヴァレリアおすすめ。変な人の...
---うわぁ… -- &new{2023-04-02 (日) 12:32:56};
---本当に誤情報だって思うなら編集すればいい。本当に誤情報...
---クリスいればヴァレリアのほぼ吸血意味ないからな。クリス...
---だからどの道奈落では同時編成できないんですが -- &new{...
---都合が悪いことは完全に無視……いつもの人か -- &new{2023...
---初心者のヴァレリアとアシュリーってアタッカーとしてもそ...
---え…奈落用にヴァレリア？秘跡だから１属性だけじゃん。そ...
---一緒に編成してもいいし奈落や試練ではクリスとヴァレリア...
---つまりクリス持ってるやつにヴァレリア進めるのは間違い派...
---秘跡だから１属性だけってもう自分で答え言ってるじゃん。...
---普通考えて、クリスとヴァレリアって相性悪いからな。ヴァ...
---ほら、やっぱり同時に使う事しか考えてないwもうそれでゴ...
---普通に考えて奈落の6層以降は秘跡クリスと秘跡コトを同時...
---リディア信者もとうとうなりふり構わず意味不明なヴァレリ...
---クリスとヴァレリア役割被る部分あるから、ヴァレリアより...
---散々初心者にはヴァレリアのほうがいいって言われて同じ属...
---パーティ全体の回復役と自分一人の回復で役割が被るって発...
---おかしいから常にクリスとヴァレリアを同時に編成するなん...
---初心者にはクリスがよくて回復被りヴァレリアは同時にいら...
---仕方ないよ。初心者にとってクリスとヴァレリアとベアは便...
---ヴァレリアが自己回復しかできないキャラならまだしもアタ...
---まぁ結局は誤情報とかいらんよねとか荒らしの戯言だからね...
---コトも自己回復できるから相性悪くね？どの道奈落では秘跡...
---３分置きの連投やばいな -- &new{2023-04-02 (日) 13:41:...
---時間を置けばまともだとでも言いしたいの。それとも他人の...
---単純にヴァレリアよりコトの方が強いから頑張ってるのは分...
---両方だろうね -- &new{2023-04-02 (日) 13:48:40};
---いいじゃん。ここでいくらでも誤情報だなんだと吠えればい...
---ブーメランじゃん -- &new{2023-04-02 (日) 13:56:25};
--挙げられないアシュリーイリーナセシルラディスプリシラア...
---途中送信。○○は使えると返されると思うがオススメ聞かれて...
---そのオススメする理由が結局のところ「育てればすごく強く...
---その強いに差があるのを無視した結果がコトリディアは伸び...
---初心者向けのオススメなら答えようもあるが、そもそも中級...
-最初からやり直ししているがどのミスドも強い -- &new{2023...
--途中で切れちゃった 後の奈落まで考えると属性はバラバラ...
---属性ごとに優先すべきは知クリス、心リディア、芸コト、残...
---だよね。クリスコトリディア中心で良いと思う。ずっとその...
---ニューゲームで遊んでる分には晩成キャラ優先で取っても問...
---実際SSRアビリティとか秘跡聖装そのものを複数重ねない限...
---秘跡アビや今回のベアみたいな固有効果に連撃か再行動入っ...
---ただ秘跡って今までの連撃や再行動の枠でははかれない強さ...
---ベアの特殊な再行動、ルージェニアの反撃回数増加って例が...
-秘跡全部持っているけど、重なっていないからかリディアが全...
--奈落などの通常戦闘ではリディアがヴァレリアよりも圧倒的...
--まだ試練登頂や奈落まで攻略が進んでないか？ 複数敵ステ...
---奈落や試練は全部終わっているよ。秘級も100クリアしてい...
---奈落でも倍以上削るなんてありうるの？ -- &new{2023-04-...
---リディアは秘跡だけでなく他SSRアビの強さの占める割合も...
---奈落9-2でリディアワントップ後衛四人、ヴァレリアワント...
---↑ちょっと補足。9-2の1wave目で試行錯誤しました。考えづ...
---奈落じゃなくて試練の話でしょ？倍以上は話盛ってる気がす...
---2葉3葉の流れからして奈落の話じゃないの。SSRアビリティ...
---一葉は奈落試練秘級100クリアできるほど他キャラは育成し...
---リディアが弱いのは1段階SSR武器の強化遅れているからと全...
---結局萌具の聖錬不足かつ再行動率の差って感じね。そりゃ差...
---再行動と範囲ツインなし萌具SRでも整列によるダメージ効率...
---同時に使って再行動率低いor無いリディアが整列のみ→ヴァ...
---同時でも特別な操作をして故意にリディアに火力系アビなし...
---なんというか、闇深いな…。わざと火力減らすプレイングし...
---深淵より深い闇へようこそ -- &new{2023-04-04 (火) 19:3...
---下の枝に木っぽい人来てるね。ヴァレリア95って事は1葉で...
---聖装は偏る時凄いからなぁ。うちだと去年の周年で4枚引い...
---リディアは正月や周年時はピックアップ対象外だし偏る人で...
---リディアで偏ってるのは秘跡じゃなくて最初のSSR(力？)9枚...
---絶対ないと言えないところが難しいな。うちもプリシラとか...
---非秘跡は数が多すぎてピンポイントで引ける確率かなり低い...
---火力が倍つくのはリディアだけ未育成もしくは故意の操作で...
--育成進むと逆の印象になるよ。奈落で同時に出撃させると、...
---そんな感じなんですね。レベル95のヴァレリアで十分な気が...
-ヴァレリアの辛いところって試練単体アタッカーならコト、同...
--ヘイト稼げないしタゲ取れないから自己回復も活かし切れん...
-クリスの「他聖装の主なアビリティ」の追加行動率(単体)はい...
--秘跡以外でもほとんどの人が使わなさそうなアビだしな。確...
--秘跡以外のおすすめアビ、クリスの追加行動(単体)とイリー...
-【初心者おすすめ秘跡について(チラシの裏)】上で話題になっ...
--単純な話で、あいミスに限らずどのゲームも同じだけど、レ...
---初心者としてはクエストEXとかメインストーリークリアを簡...
---なので、「この秘跡１体いればゲームがまず始めやすいよ」...
---昔初心者だったころ別板だけど猛者っぽい人からリディアは...
---早いうちからリディア育てた方が良いかどうかと秘跡リディ...
--初心者にまでリディア勧めてるのは基本的にリディアが好き...
--そもそもの話初心者におすすめの基準が難しいからな。最初...
---最強キャラ聞かれてるわけじゃないんだから楽出来る事優先...
---そりゃ前者でしょ。最終的な強さの話は初心者向けってレベ...
---最初は秘跡自体が強すぎて誰でもいいからな。結局クリア困...
---高難度になるほど結局回復力が重要になってくるので、木が...
---ヒーラーほとんど育てずに進む可能性あるから危険なんだよ...
---そうなんだよね。自分的にも初心者おすすめってのは最初の...
---そうそう。だから自己回復はあまり必要ないんよ。ちゃんと...
---枝主の疑問について言うなら当然前者。そもそもゲームやり...
---殲滅力重視よりも壁役も出来るキャラを前衛に置いて後衛の...
---ヒーラーはあくまでアタッカーを支える役割だから。タンク...
---序盤の耐久なんて師匠かエルミナさえいれば事足りる。後半...
---はじめたばかりの人は各種キャラ揃っているわけがないので...
---メインも要所のボスやEXハード等考えると回復は出来た方が...
---純アタッカーだけ育てる、火力以外いらないと言ってる人な...
---まあ、回避盾とか求められている以上、前衛はある程度の自...
---初心者は素材も限りあるんだからアタッカー最優先したらヒ...
---最初のうち楽に進めるのは秘跡パワーなら誰でも可能だから...
---奈落深層用の強キャラとか最終的にコスパいいとかはやり込...
---秘跡なら全員強くて奈落でも戦えるんだから入手した秘跡の...
---奈落で強いキャラが通常で弱いわけがないだろ -- &new{20...
---ほんとそれな。序盤から先制攻撃と反撃と範囲ぶっぱで強い...
---奈落は物理無効とかやっているから、この先何が必要になる...
---魔法無効はあるけど物理無効はどこにあったっけ？ -- &ne...
---奈落で強いキャラが通常で弱いって誰も言ってなくない…？...
---この議題自体が結論ありきの恣意的な意識誘導に見えますね...
---10月から始めた初心者だが、リディアとヴァレリアを奈落で...
---奈落10クリアしたけど、秘跡所持はイリーナ、コト、プリシ...
---序盤は全部通常戦闘だからね。時短目的でも秘跡リディアい...
---育てれば強いなんて秘跡なら全部同じで逆に秘跡1枚で奈落...
---最初から結論出てる話を何故無理矢理覆そうとするんだろう...
---むしろ覆っちゃったね -- &new{2023-04-24 (月) 03:20:21};
-試しに秘跡聖装のおススメの基準を考えてみるのはどうだろう...
--ヒーラーだろ。理由としては結局秘跡だろうと通常聖装だろ...
---奈落で考えるならその3人を取れば必須である必須であるヒ...
---とはいえ秘跡1枚でヒーラーを節約できるレベルなのはヴァ...
--最終的に強くなるキャラをおすすめするべき。秘跡聖装を持...
---育てれば強くなるのはどのキャラも同じだしコストもかかる...
---SSRアビを複数重ねる必要があるのは間違いないがそれこそ...
---通常聖装でも十分強くて奈落でも主力を張れるならわざわざ...
---リディアは秘跡聖装の役割を通常聖装に流用できるから強い...
---枝の「最終的に強くなる」がどのくらいの育成状況なのかは...
---自分は通常は翠苑有効なとこで候補に挙がるかな、回避盾や...
---だから秘跡いらんだろって話 -- &new{2023-04-20 (木) 09...
---秘跡リディアにはサンディ5枚が必須レベルだけどそもそも...
---↑4流用は言い過ぎ。反撃率ダメージの低下、ダメージ上限に...
---リディアが強いのは否定しないけどSSRだけで全部の奈落で...
---最終的に強くなるキャラをおすすめするべきは却下でいいと...
---奈落に突入したときリディアが育ってるのとそうでないので...
---秘跡リディアを取って始めて2か月で奈落の7層までいけるよ...
---使いまわせるようになる前に行き詰っちゃったわけか。まぁ...
---多分「奈落に突入したときリディアが育ってるのとそうでな...
--コスパを考えて秘跡1枚で他のSSRアビがいらないレベルのク...
---秘跡1枚とSRアビリティだけで同属性の奈落は最後まで主力...
---イリーナはどうなんだっけ？反撃まで考えると練磨SSRいる...
---反撃があったほうが強いのは確かだけど秘跡1枚＋SRアビリ...
---↑概ね同じ認識だなー。ベアが強いのも同意だわ。なるほど...
---初心者が奈落とか試練を攻略するって考えると冥王スキルも...
---というか現状SSRアビが必須ってHPが低いリディアとルージ...
---今は1ヵ月で奈落6層までいけるならSSRアビでHPを補強する...
--すでに初心者とは言えないかもしれんがおすすめの基準は秘...
---というか始めたばかりの人は奈落5層クリアまでどのくらい...
---5層も3だけマリエラのせいで難易度やや高いからそのあたり...
---ヴァレリアとベアトリーチェはSR萌具でもカンストするから...
---今イベで無凸単騎のイリーナとアシュリーでSSRアビなしEX...
---秘跡クリスと秘跡ヴァレリアを取って始めたけど5層クリア...
---オート周回とかオートクリアとかを目指すにしても結局のと...
---コマンドでやる時だってとにかくHPが高くて損することはな...
--HPが盛りやすいor落ちにくいかな。コトやリディアの火力が...
--やっぱり最終的に使えるアタッカーがオススメかな。あいみ...
---まず育てれば最終的に使えないアタッカーなんて秘跡聖装で...
---ほんとそれな -- &new{2023-04-20 (木) 15:02:21};
---別げーを基準にするとか意味不明だけど素材を無駄にしたく...
---最終的に～なんて頑張って育てなくてもHPさえ上げれば投入...
--どれを初心者にお勧めするかが人によって違いすぎる。ある...
---ならそれらでどれが必要かを搾っていけばいいだけじゃね。...
---ストーリークリアはどの秘跡を取ってもでもクリアできるし...
---そもそも時短なんて気にする必要あるか？ 何時間も掛かる...
---数分短縮のためだけに6万以上の石を使いたいとは思わん。 ...
-いくつか基準っぽいのが出たから次は各々が思う初心者におス...
--秘跡をおすすめするうえでシナリオのクリアはおすすめの理...
---メインストーリーは秘跡が1枚あればクリアできるレベルだ...
---キャラはどれでもいいってのは同感なんだけど1枚だと不利...
---確かにキャラは関係ないけど二人は欲しいね -- &new{2023...
---シナリオに関しては誰でも問題ないに1票 -- &new{2023-04...
---さんざん言われてるけど1枚でもHPさえ上げれば奈落だろう...
---これも擁護の意見がないから却下でいいんじゃね -- &new{...
---秘跡ならどれでもOKなので判断基準にはならない。これでい...
--秘跡をおすすめするうえで奈落10までのクリア（育成の効率...
---どの秘跡を最初に取ったかで育成の順番とか次に狙う聖装と...
---今後でるであろう、レイド秘級や奈落11以降とかも意識した...
---やっぱり一番気にする必要があるとすればクリアまでの効率...
---奈落は未知数だけどレイド秘級なんて無凸の秘跡のアタッカ...
---どのキャラかはさておきコスパは重要でしょ。そのうえで奈...
---秘級は報酬もないしクリアしなくてもいいレイドじゃん。報...
---途中送信した。効率が重要だってのは分かるけど奈落11層が...
---秘跡聖装がないとクリアできない難易度は作らないって言っ...
---秘跡聖装が同属性の5種類揃ってないってことは奈落11層が...
---あくまで仮にだけど奈落11層が重ねまくった秘跡聖装で固め...
---すでに上げられてるけクリスやどヴァレリアやベアトリーチ...
---できればスキルが強力で５属性使える秘跡キャラが望ましい...
---秘跡以外も使えるキャラの秘跡をわざわざ取ること自体コス...
---秘跡しか使えないキャラは非常にコスパが悪くすぐに行き詰...
---奈落の属性制限のことだよ。秘跡５属性取ればいいじゃんで...
---効率を考える何ら同じ属性を集めたり同じキャラを重ねるん...
---秘跡よりも入手が簡単とはいえSSR聖装だって入手が困難だ...
---コトやリディアなんてSSRアビが揃って強くなったころには...
---初心者がリセマラ頑張って秘跡1、2体だとすると秘跡オンリ...
---奈落制覇をするためには秘跡に加えてキャラ自体の有用性・...
---入手した直後から奈落で使いまわせるわけないだろ。それで...
---正直、通常秘跡は猊下のような強烈なタンクや回避バッファ...
---×通常秘跡→〇通常聖装 -- &new{2023-04-20 (木) 18:14:56};
---属性使い回せるキャラじゃないとだめ。当然だけど最初から...
---どのキャラをおすすめするかはひとまず置いておくとして、...
---確かにな。 -- &new{2023-04-20 (木) 18:19:56};
---私は秘跡ヴァレリアの頃からあいミス始めたけど、奈落をク...
---下の枝でも話されてるが、奈落10だけじゃなくて試練ハード...
--秘跡をおすすめするうえで最終的に使えるかどうかはおすす...
---育てるって結局は重ねるって事だろ。重ねて役に立たないキ...
---確かに -- &new{2023-04-20 (木) 16:12:45};
---奈落で秘跡ヴァレリアが出撃できる場合は秘跡1枚、SSRアビ...
---イリーナも秘跡1枚でSSRアビリティもろくなのないけどSRア...
---最終的に使えない秘跡聖装なんてないんだからこれはおすす...
---これはめちゃくちゃ大事だと思う。廃課金の人以外は、育成...
---秘跡は明らかに育成の余地が残ってる状態でも奈落で主力を...
---ベテランから見たらフルオートで数分でクリアできないなら...
---例えば序盤ならヴァレリアの方が回復して強そうに見えるけ...
---個人のやりこみレベルの話を根拠に初心者におすすめってな...
---反対意見多数で却下が濃厚かな -- &new{2023-04-20 (木) ...
---ヴァレリアが序盤だけ役に立って終盤使えなくなるならまだ...
---手持ちもそろってない初心者におすすめするんだから「コン...
---まずはクリアできないと短縮も何もないしね。短縮を考える...
---秘跡聖装は最大限育成せずとも奈落や試練ハードで主力を張...
---賛成。クリアできなきゃ時短なんて意味ない -- &new{2023...
---最終的というのが極端かもしれんね。現実はガチャの引きや...
---最終的に強いってことは秘跡無しでも強いんだろ。ってこと...
---始めたばかりの初心者に実装されていない難易度を想定して...
---例えば今奈落ハードの敵に力理 -- &new{2023-04-20 (木) ...
---それも多分長くやってる人とかすでに奈落も試練も余裕でク...
---すまぬ。例えば今の奈落ハードボスに力理がいないけど、力...
---既存のコンテンツ攻略のぎりぎりを勧めるより、余裕を持て...
---反対してる人の反論がないならいいんじゃね -- &new{2023...
---コトとヴァレリアのダメージ差が出るのは間違いないだろう...
--秘跡をおすすめするうえで時短はおすすめの理由になるか否...
---時短目的に使う石がもったいないって意見ならあるな -- &...
---クリアまで何時間も掛かるのが数分になるとかなら考えるけ...
---擁護がない場合は時短は却下でいいだろ -- &new{2023-04-...
---改めてプレイしてみるとストーリー戦闘の消化はかなり怠い...
---ストーリー戦闘の時短って数秒から数十秒くらいじゃね。そ...
---俺は時短に価値は一切感じないけどこればっかりは個人の性...
---秘跡がいる時点でメインストーリーの戦闘なんてサクサク進...
---一理ある -- &new{2023-04-20 (木) 18:35:22};
---ストーリー戦闘の消化は怠いがその程度のストレスでゲーム...
---でもあいミスってストーリー読んで面白くて続けてくれる人...
---個人レベルでストレス感じるかどうか判断不能の目的の時短...
---試練は奈落やストーリーとは違って明確な時間制限があるか...
---確かにシナリオと試練を一緒に考えるのはやめた方がいいね...
---奈落は単体アタッカーいらないし時間制限もないね。クリア...
---単体アタッカーのほうがダメージを出せるというクリアする...
---奈落で範囲アタッカーが進められてるのはその方がたくさん...
---というか奈落は全部クリアできても試練はまだ全部倒しきれ...
---同じく試練ハードのほうが全部クリアできないですね。多分...
---葉で「奈落で範囲アタッカーが」って言ってるけど、それは...
---それならどの道時短は関係ないから試練でも奈落でも時短だ...
---途中送信したごめん。試練で単体アタッカーを育てるのも育...
---ちなみに範囲アタッカーだけでも試練ハードボスをクリアで...
---単体アタッカー育ててクリアしようとするのも時短と言えば...
---それを使ってもクリアできない人もいるしね -- &new{2023...
--見た感じまともな理由になりそうなのが育成の効率とかコス...
---上で平行線にしかならんって問題提起した枝だけど、良い感...
---シナリオはもう完全にスルーでいいでしょ。最終的に強いの...
-ガチャで選り好みできるわけじゃないし、引いた奴から育てれ...
--そう思うやつはそれでいいけどそう思わない奴がいるのも確...
--質問板で何度もどれをゲットすべきかって話が出てるんだか...
-上の木を踏まえて反対の意見が特になくおすすめする理由にな...
--秘跡聖装は同じ属性を集めたり（1枚目にアシュリーを取った...
---これは誰も反対しないんじゃないかな -- &new{2023-04-20...
---コンテンツのクリアまでの効率と考えるなら一つの手札を強...
---どのキャラかはさておきこれは確定でいいかな？ -- &new{...
---確定でいいと思うよ。5属性揃えるの優先しない人なんて推...
---俺も異議なし。特殊な事例として、5枝にあるけど試練穀倉...
---すまん、もう初心者じゃないから感覚がマヒしてるかもしれ...
---有利属性じゃなくても行けそうな気はするけど、芸だけは不...
---試練1を確実にクリアするならヴァレリアじゃね。下の方の...
---私はクリス、次にコトで始めたけど、初心者のうちは試練ノ...
---間に合わないというのは語弊があった。スキル素材や銭が欲...
---5属性をそろえるのを目指すのは賛成だわ -- &new{2023-04...
--実装されている試練ハードをクリアするのに有利な属性を優...
---試練と奈落の攻略は、どちらを優先するというのは特になく...
---試練ハード重視で考えるなら属性無関係なくコトオススメす...
---有利属性だともちろんダメージを出すけどそうじゃなくても...
---コトに関しては連撃率に通常SSRアビの重ねを要するので下...
---秘跡コトは1枚でも確定で2回攻撃。だけど真価を発揮するに...
---そもそも芸は今はプリシラかコトしかいないからな。必然的...
---試練だろうと奈落だろうと秘跡は5つの属性の入手を目指す...
---5属性が揃った場合はそれがいいかもな。奈落は秘跡1枚を主...
--秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきである。こ...
---これについて最終確認したいんだけどこの条件に当てはまる...
---魔札でHPを上げるくらいは必要だぞ。ベアトリーチェ秘跡1...
---ヴァレリアもSSRアビがなくて秘跡1枚でも奈落に投入出来て...
---秘跡リディアを重ねまくってるからそっちの方が遥かに楽に...
---なるほど。出来るならおススメの理由になると思うわ -- &...
---もう言われてるけど秘跡とSRアビだけで通用するからSSR聖...
---ベア、ヴァレリア、クリスあたりか？でもクリスはヒーラー...
---多分その3枚が優先だろうね。クリスに関してはSSR重ねはあ...
---クリスいれば、知が必要な奈落はクリスだけで安定する利点...
---でもクリスにSSRアビリティって必須か？追想クエストでSR...
---SRアビだけで考えるとクリスはHPが不安要素だな。現状「愛...
---秘跡クリスとしてはSSRアビはHPにやや不安が残るが優先度...
---それは言えてるな。秘跡クリスは1枚で他のアビリティが何...
---この枝に反対意見がない場合はヴァレリアとベアトリーチェ...
---ただ、秘跡クリス一枚あれば、時間はかかるけど初期からス...
---秘跡ヒーラーとしては破格だけど、他属性なら他ヒーラーに...
---ちなみに1枚でOKなキャラってその3人以外だれかいんの？ -...
---クリス3番手でいいと思うよ？知力以外の属性クリスSSRがい...
---もしかしたら秘跡プリシラとかかもしれんけどあいつも全属...
---上のほうの木で出てたが恐らくイリーナもこの枠。なんで天...
---イリーナは単騎で強いけど秘跡1枚で強いタイプじゃないか...
---秘跡1枚で比べるなら条件を満たせば確定で再行動＋運が良...
---クリスが全属性欲しいのは同感だがヒーラーという役目は他...
---まぁ件の木でも軍配がベアに上がることは言われてたし、あ...
---ベアって回復ないけど、育成あまりなくて一枚でクリアでき...
---ヴァレリア以外の秘跡は1枚だとヒーラー必須。つーか重ね...
---やっぱそうやんな、確認したかっただけなんや、ありがとう...
---秘跡だけ強いキャラって無駄が多いからおすすめしないよ。...
---高難易度で活躍できない秘跡キャラなんていない。 -- &ne...
---議論のルールすら守らない奴は無視でいいんじゃね。荒らし...
---奈落で属性制限あってそもそも出撃できないのだから活躍も...
---その話はとっくに終わってるんだわ -- &new{2023-04-21 (...
--秘跡聖装だけではなくスキルが協力で5属性使えるキャラを優...
---反論その１。使いまわせるキャラをとっても入手した直後か...
---反論その２。5属性を使いまわせるまで育成をしたならば秘...
---これは完全にスルーでいいか -- &new{2023-04-20 (木) 21...
---最初から使いまわせるはずがないから秘跡以外役立たずのキ...
--ちょっとまった。育成条件をコンテンツのクリアと考えると...
---試練と奈落はクリアしたけどハードはまだ無理だからそんな...
---奈落深層と試練ハードは手持ちによる部分がかなりウェイト...
---こっちも試練ハードが無理。奈落は死ななきゃいいけど試練...
---奈落のクリアを目指せば、自然と試練で使える秘跡が集まっ...
---奈落ノーマル1のクリア用に、心はいると嬉しいかな。奈落...
---秘跡聖装さえあれば属性関係なく奈落１層なんて余裕じゃな...
---間違えた、奈落ノーマル1じゃなくて、試練ノーマル1 -- &...
---3枝踏まえるとヴァレリアは優先度高くなると思われるのと...
---うちは試練はハード込みで半月かからんが奈落は9層クリア...
---半々くらいだしなぁ -- &new{2023-04-20 (木) 22:01:52};
---葉9途中で切れた、続き。あと試練ハードは貴賓室の解放状...
---奈落がクリアできないけど試練ハードはクリアできる人って...
---私は試練ハードは3が出されたときにクリアした。それで今...
---あ、重要アビはことの連撃lv2とプリシラの回避lv2、セシル...
---2葉は4ヶ所同時攻略できるくらいにはSSR萌具は行き渡って...
---秘跡はコト、セシル、リディアヴァレリアの3属性で無凸。1...
---葉9＆葉11だけど秘跡は8人。クリス、ラディス、コト、プリ...
---相当ざっくりまとめると奈落をクリアするために欲しいのは...
---交換するならともかく狙って5属性をそろえるのは難しいけ...
---難易度的には奈落＞試練ハード＞試練ノーマルだからな。試...
---奈落と試練ハードまでの全クリを目標に秘跡をそろえていく...
---奈落がクリアできて試練ハードがクリアできないって人もい...
---2葉の試練攻略はまずN穀倉・N山を4PTで2日。N神殿とN森を4...
---奈落はターン制限がないから耐えてチマチマ削っていけばい...
--現状の意見を少し纏めてみよう。 ①秘跡聖装は5属性の入手を...
---個人的に、④は議論から消してもいいけど、おすすめを掲載...
---おすすめが決まった時にその時までの流れを箇条書きで乗せ...
---①は確定でいいと思うがあくまで属性だからキャラを決める...
---③はありえないな。育成が進めばヴァレリアもクリスもたい...
---それ上の方の木と枝ですでに否定されてるから -- &new{20...
---リディアプリシラの整列やベアの闇獄などスキルが有用なキ...
---スコアタしてるんだったら火力不足なんかもね。コンテンツ...
---それクリアまでの効率じゃなくて個人のやりこみ要素の話じ...
---使い回すキャラすらいない/少ないって人向けの話なんです...
---この木では単に「おすすめ」としか書かれてないけど上の木...
---秘跡を入手した時から使いまわせるはすがない。使いまわせ...
---回避バフならともかく通常聖装を採用してまで列整列使いた...
---秘跡と違って通常聖装で使う場合はクールタイムがあるんだ...
---というか件の枝でやれよ -- &new{2023-04-20 (木) 23:29:...
---整列が強いのは育成できている人の感想だよなって思う。整...
---それはないわ。整列ほど奈落で有効な手段他にないと言って...
---①が確定してる以上スキル入手よりも5属性揃える事優先なん...
---初心者におすすめする秘跡聖装。判断基準は育成の効率。意...
---1はいいけど2が3に反する状況かつ2と5の関係で2が確定しな...
---②と③が共通してるのならベアトリーチェじゃね -- &new{20...
---奈落だとスキル使いまわしのコスパ良すぎて秘跡５属性より...
---１があくまで秘跡を集めていくうえでの目標と考えると初心...
---②と⑤の関係は要するに奈落と試練ハードどちらを優先すべき...
---今までの話の流れから考えて有力そうなのは②と③だからとり...
---耐えられないって言ってるのに、それはないって何を根拠に...
---いや2が確定にならないってのは、2の条件が優先されるか否...
---①は言ってることは正しいけど実現できる初心者は重課金以...
---ちょっと待った。⑤を書いたのは俺なんだけどそもそもこの...
---任意の敵を前列に出すのは良いけど、全員前に出すのは無理...
---②はいずれ全属性の試練登場するし、むしろ今有利属性でな...
---①に関しては「初心者がいきなり秘跡を5枚入手する」という...
---↑2おすすめする相手は初心者なんだから未実装のコンテンツ...
---1は達成目標と言うよりは獲得指針の類だわね。2以降が各論...
---ていうか、リディア推しが一定数いるような気がするけど、...
---③もなくていいかも。秘跡が終始使えるのは全キャラ同じ。...
---何回終わった話を繰り返すの？ -- &new{2023-04-21 (金) ...
---集めるうえでの指針は①でおすすめする基準は②と③か。最初...
---それには反対意見多数なので上の流れを読んでください -- ...
---議論の邪魔してるのはただの荒らしだから相手にしなくてい...
---通常が強いなら、秘跡で確保するメリットが薄いです。 -- ...
---2も多分最終的な結論がふわふわしそうな感じがあるから3＞...
---仕事終わって家事終わってやっと参加できたのにそりゃない...
---明日になったから次に行ってみよう①は指針だから②～③で候...
---上から見直せばいいだけだろ。それすらめんどくさいなら1...
---いいんじゃね。とはいえ1日くらいかけて意見を聞いたほう...
---まずはその意見にすでに反対意見が出されているのだから、...
---初心者にとっては４が一番オススメの効果あると思う。秘跡...
---まだほとんどの人の意見聞けてないだろうし焦って決定して...
---すでに反対意見が多数のコメントっすね。上のほう読んでく...
---ほとんどの人が意見を聞けていないのかは不明だけど書き込...
---読んでなかった人が新しい意見を出したとかなら検討の余地...
---1日分のログも見直せないなら1、2週間待ってもログなんて...
---参加もしてないのに終わった話と言われても。まあ一応話し...
---新しい意見を出すなら検討するって言ってる人いるじゃん。...
---確かにいてもいなくても変わらんわw -- &new{2023-04-21 ...
---反対意見多数ってその場にいた人が連投して不都合な意見を...
---なら反対意見をお前の意見で否定すればいいだけだろ。それ...
---推しはまだ秘跡になってないが？君は自分の好きなキャラお...
---秘跡同士の性能差についても結論はとっくに出てるから悔し...
---性能差はちょっと笑っちゃった。上の方で見たけど意図的に...
---……何言ってんだコイツ？多分違う所を読んで自分の都合のい...
---コンテンツクリアを目指すという条件のもと、あいりす全体...
---初心者にコンテンツクリアを目指す前から時短を意識させて...
--すまん。なんか変なのが混ざり始めたけど初心者におすすめ...
-すまぬ、奈落ノーマル1じゃなくて、試練ノーマル1 -- &new{...
-それじゃあ上の方の枝の内容①②③を踏まえておすすめの方を絞...
--①秘跡聖装を入手していくうえでの指針としてはまず5属性を...
---指針とアドバイスって形で書き込むのは賛成 -- &new{2023...
--②現存の試練ハードの有利属性を優先するならばどのキャラク...
---セシルを薦める。試練ハード3はヒーラーが2人欲しいのでク...
---個人的には理は保留でいいかな。なんとなくだけど、次の秘...
---コト。秘跡1枚だけだとアビ4枠連撃100％に比べればショボ...
---私は理はアナをお勧めします。試練3ハードのクリアができ...
---理セシルを最初に書いたんだけど、アナ派に転向します。理...
--③秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するならどのキャラ...
---ベアとヴァレリア。秘跡1枚で他のSSRがいらないレベルだか...
---ヴァレリア。SSRを重ねる必要がないってのも理由の一つだ...
---ヴァレリア。ベアトリーチェ、次点でクリス。前2者はSSR重...
---なにこれ。深夜にこの連呼はこえーよ。秘跡なんて全員終始...
---ベアトリーチェだね。萌具が低レベルでもダメージカンスト...
---同じ理由でヴァレリアとベアトリーチェ。育成リソースを考...
---上の葉と同じ理由でヴァレベアクリスの3人で文句はないん...
---上の葉に同意。力ベア、心ヴァレリアは確定の印象。知は議...
---ルージェニアは攻撃を受けることが前提で秘跡にはHPアビが...
---今のところはベアトリーチェ、ヴァレリア、クリスの3人は...
---ヴァレリアもベアも通常が弱いから秘跡だけという日本語は...
---通常が強いなら秘跡を取るだけ効率の無駄だとすでに結論が...
---知はクリスかな。通常SSRを全種揃えたいとか見るけど、奈...
---上の3キャラと比べて秘跡1枚で終始使えるとは言えないけど...
---その3人で問題ないとは思うんだけど強いて言えばヴァレリ...
--④ ①～③への反対意見があればここに書いてみてください。 -...
---反対論ではないんだけど、仮に将来まとめてコンテンツとし...
---それならわざわざ最強キャラにする意味も全くありませんっ...
---雑って書けばいいもんでもないと思うが。真逆って、最弱っ...
--この質問の仕方だと何かを誘導する結果になるから止めた方...
---ならお前がキチンとした質問文に書き直せばいいんじゃね -...
---質問ではないが、意見の募り方のことを言ってるのかな？ ...
---フェアじゃないよね。奈落の項目も秘跡スキルも時短につい...
---省かれてる理由はすでに出てますので上の木を見直せばいい...
---秘跡スキルについては、反対意見を読んで、それを踏まえた...
---奈落の項目ってわけわからんのだけど試しに④に書いてみた...
---確かにな。反対しないで従えなんて言ってるわけじゃないん...
---とうとう決まりそうだからなりふり構わず荒らしに来たね。...
---決まらなくて残念だったな。なりふり構わず大きな仕掛けを...
---荒らしの戯言に耳を貸す必要はないからね -- &new{2023-0...
---まだ出てない意見とかじゃない限り全部無視でいいよ -- &...
---強引なやり口だから誰も支持しないのでは？と思う。数人で...
---今のところおすすめを上げてるのは数人だけど話し合ったの...
---よく分かんないけどそう思いたければそれでいいんでない？...
---それこそ深夜なのに突然湧いてきたよね。 -- &new{2023-0...
---みんな（自分一人しかいない）信じてないから -- &new{20...
---深夜にこの連呼はこえーよってこっちでは言わないの？ -- ...
---深夜でみんな寝ているか、この議論を踏まえた上でキャラを...
-そもそも秘跡は序盤から全員規格外に強いです。だから序盤で...
--コイツ本当になんにも読んでないんだな。こりゃ1週間なんて...
--コメントするつもりだったのかな。それは③に含まれていると...
---奈落制覇者数と秘級100のクリア数から考えてそれは逆。雑...
---奈落制覇者数と秘級100のクリア数に何の関係があるのかわ...
---というか奈落を優先って考えるなら③で問題ないじゃん。秘...
---ヴァレリア、ベアトリーチェ、イリーナも秘跡1枚でHPを盛...
--試練が10日か20日で終わる程度の違いでしかないってのがも...
--奈落はクリアできても試練ハードがクリアできない人もいる...
--初心者が秘跡2,3人育成した程度で奈落全部クリアできるのな...
---多分それはごく少数だから参考にならないとか鵜呑みにする...
---なるほど確かに。始めたては秘跡所持数少ないだろうし、試...
---枝だけど半年じゃなくて5ヶ月ぐらいって書いてた、すまん...
---葉1＞開始半年前後で奈落全クリしようとするなら秘跡8-9人...
---奈落なんてヴァレリア、クリス、セシルの秘跡3枚しかなく...
---となると最初に取ったキャラとか育成方法とかが重要になっ...
---意味あるでしょ。それ取らなかったら何年もかかるんだった...
--この木を伸ばしてもあまり意味ないどころか見づらくなると...
-なんかこういうの見てると結局試練コト奈落リディア救済用ク...
--どれだけリディア推したいんだよ -- &new{2023-04-21 (金)...
---なんでリディアなんだ。好き嫌いは別にして単純にキャラ性...
---それはすまんかった。でもキャラ性能は初心者におすすめす...
---外されてるどころかコトリディアクリスのおすすめで最有力...
---ヴァレリアのときにあいみす始めて、奈落で心で行き詰まり...
---周年後の状況ではオススメされてたけど、その後に実装され...
---育てば他の秘跡より強いって正確には育てないと（SSRアビ...
---んなことない。序盤の秘跡は誰でも強い。高難易度で育てな...
---特定のキャラクターはSSRアビリティがないと奈落で使えな...
---まず育てないとって言い方に悪意がありすぎるんだよね。奈...
---それな。SSR聖装の収集は石油王でもない限り育成の中でも...
--初期に攻略が楽になる秘跡お勧め（他が育つと使う頻度は減...
---ちなみに、個人的な見解では、ルージェニアはラディスと組...
---それもとっくに話題に上がってるけど育てれば強いなんてど...
---おススメの基準があると思うのでそれに対して意見を募って...
---どういう表記方法があるか知らないですが例えば畳むとかで...
---前に書いてる人いたけど、初心者向けのおススメと書くのじ...
---秘跡聖装は育成の余地がまだある状態でもコンテンツクリア...
---育成の度合いが低い状態でも奈落攻略に耐えうるかの話でし...
---他が育つと頻度は減る、と書くなら、最終的に強いが育つま...
---確かにそれはそう。分けて紹介するにしても、片方だけ下げ...
---リディアとヴァレリアの比較で書くならヴァレリアは高い生...
---今プレイしてる人にとっては単体コト・複数リディアが断ト...
---せっかく皆が配慮した案を出してくれてるのにちゃぶ台返し...
---その最終的に強いが育たなくても奈落も試練ハードもクリア...
---一線級に劣って育成の四つをまだ残しているヴァレリアやイ...
---ヴァレリアは火力が一線級から落ちるが、リディアよりは奈...
---思ったんだけど育成が中途半端でもコンテンツがクリアでき...
---丁度いいから試練ハードと奈落をクリアした人の秘跡の手持...
---悪くないとは思うがコトもリディアも重ねまくってるから俺...
---奈落はまだクリアできていないけどコト2枚（アビ枠4つ連撃...
---始めたのはプリシラの秘跡聖装の時250連回して入手した秘...
---プレイ開始はラディスの秘跡の時でその時にイリーナ1枚、...
---リディア3枚って秘跡リディア3枚？そこまで重なってるのに...
---リディア3枚重なってようがプレイ始めたばかりの初心者が...
---他の人のリディアを見た感じ多分俺がサンタリディアを1枚...
---今めちゃ言われてるのは、リディアとヴァレリアだから、奈...
---晒すのはいいと思うけど、萌具の強さ、重要アビについてが...
---ヴァレリアとかベアとかイリーナはHPを盛るだけで奈落で最...
---まぁ「どこまで育てれば最終的に強くなったと判断できるの...
---最終的に強いキャラってどうせリディアとかコトだろ。だっ...
---ヴァレリアよりリディアの方がSSR聖装の数、萌具強化、ポ...
---というか奈落では秘跡リディアと秘跡ヴァレリアを一緒に前...
---まぁ同属性の秘跡を同時に編成しないメリットがないしな。...
---さっき上で奈落クリアで秘跡リディアじゃクリアできないか...
---ヴァレリア34万の者です。追記すると、萌具はヴァレリア18...
---萌具＋1から＋4にするのとか、それぐらいのSSR所持の差で...
---ヴァレリアはSSR聖装1枚でクリアできるけどリディアはSSR...
---ベテランなら5枚分も+1→4にする粉も誤差レベルだけど初心...
---ベテランでもSSR聖装5枚分ってすごく大きいんですが。いつ...
---話がそれすぎてるけど「最終的に強いが育つまでは攻略報酬...
---その意見は否定されたのか？ 上でリディアで攻略できない...
---しかもリディアは肝の心、知も持ってるしな。あと力で合計...
---違う違う。要するに「報酬を手に入れる＝コンテンツをクリ...
---リディアについては育成失敗例も書いておくべきだと思う。...
---ぶっ壊れの秘跡コト秘跡リディアは大器晩成（秘跡そのもの...
---なんだそんな意味かよ、わかりづらいわ。すまんな -- &ne...
---最終的に強いキャラが育つまでは攻略報酬が手に入りにくい...
---解決してよかったね -- &new{2023-04-21 (金) 19:48:38};
---一部真逆の意味に捉えてた人がいたって事？面倒だけど句読...
---俺もリディアとかコトを育てまくらないとクリアできないっ...
---リディアもコトも育成途中の時点ですでに十分強いからな。...
---おススメされたリディア以外育ってなくてクリアできないっ...
---例えば奈落11が来たとして、新規がそこをクリアするために...
---下の枝の葉3に対するコメントのつもりがミスった -- &new...
---謎が多くて草、って言葉がリディア推しの全てを語ってるよ...
---下の枝の葉21？にするコメントのつもりが間違えた -- &ne...
---結局、リディア推しってこういう層のこと考えてないんだよ...
---すまん、またミスった。携帯でするものじゃないな -- &ne...
---葉が多すぎるよね -- &new{2023-04-22 (土) 09:28:42};
---初心者おすすめ秘跡コメント見てて思うのは、正直奈落前提...
---既に属性や役割別で有力なオススメ出されてるんだからコト...
---初心者に奈落前提で進めるのは間違いっていうけど奈落1層...
---後々考えてといっても腐るキャラいないというのは完全に同...
---他が育つと使う頻度は減るってどういう意味？奈落なら同属...
---奈落は３ヶ所の編成の都合で通常になったり、範囲アタッカ...
---議論上で想定してるであろう初心者像から漏れた人ってのも...
---何で上の人への解答とついでに書いた関係ない文を引っ付け...
---詳しく説明できないってことはつまり適当なことを言ってる...
---教えてやらないだけですごい問題があるんだからな！なんて...
---議論上で想定した初心者像って、最終的な強さを求めたい初...
--リスクが少ないってのはあるね。結果的に最強クラスで強く...
---間に受けてリディア交換して育成してた初心者が行き詰っち...
---最強クラスになるまで蒼片や粒子や育成素材が大量に必要。...
---コトリディアは育成半ばでもめちゃくちゃ強いぞ。最強も目...
---試練はコトだけいればクリア出来るけど、奈落はコトリディ...
---で、今はどれぐらいのリディアになってるの？上で萌具18+4...
---後列で列揃えてるだけで強いのに秘跡でお留守番させる人な...
---SSRアビがないと後衛で使わないといけないくらい弱いんだ…...
---コトリディアが主力の人に質問なんだけどポテとか萌具の育...
---秘跡でスキップ要員はさすがに盛りすぎたか -- &new{2023...
---ちなみに列整理スキルで敵を前に持ってくると攻撃に耐えら...
---つーか秘跡を育てれば奈落や試練で主力になれるのは当然な...
---ヴァレリアで34万って言ってたんだけど、9-2は、秘跡ヴァ...
---補足すると9層の初クリア時は2月だったかは。プリシラ心SR...
---R入れて奈落9層クリアとか考えたことなかった -- &new{20...
---え、9-2で後列に回避…？9-1、9-3ならボスベア、ティセだか...
---スキップ使うって言ってるんだしクリア用編成なんでしょ。...
---9-1は秘跡クリス、秘跡ラディス、SRファム、SRシャロン、R...
---9-2で後列に置いても落ちるというのが意味わからんがRプリ...
---他のキャラは最終的に全員落ちるよ。どのみち1人になるん...
---謎が多くて草。SSRベアのところは秘跡リディアを出せばい...
---と思ったら9-1でもベアR使ってるのか。ベアは他聖装使えな...
---リディア入れないのは、回避盛れないからだよ。ベアのケム...
---スキルで回避バフ持ってるのってベアくらいだっけ。これは...
---かなり限定的なケースだけどそれでもいけるのね。それだと...
---そうだね、ベアだけ。見ててなるほどと思う編成だわ。秘跡...
---そうだね、ベアだけ。見ててなるほどと思う編成だわ。秘跡...
---リディア推しにとってぐうの音も出ないベア先生からのカウ...
---ベアだけって何だろう…？リソース少ない初心者が頑張って...
---回避をスキルで上げられるやつだと思う -- &new{2023-04-...
---前に奈落攻略の動画を上げてその編成だとHPが低いお祈り編...
---それは本当にわかる。あいミスのプレイ動画とか見るとHPが...
---コトNでスキップしてるってことは11月にやってたイベント...
---何年もやってるから初心者とは言えんけどサービス開始の時...
---ベアで回避盛り続けるとか、そんな攻略考えたことなかった...
---リディアはウェルカムマイディア3とアクアティクス3があれ...
---36万でリディア6枚お迎えするよりも30万で秘跡4キャラお迎...
---それは流石にネタでしょ。本気で言ってたらヤバい -- &ne...
---秘跡リディアでわかったことは「ぶっ壊れになるのは事実だ...
---これなら騙されてリディアなんて選んじゃった人が可哀そう...
---ほぼ秘跡所持の奇跡の初心者以外は素直にリディア使った方...
---リディア使った方がいいという結果にはならんでしょ。クリ...
---リディアで低育成クリアしてから言えばいいのに。秘跡使っ...
---新規がリディア抜きで九層クリアは普通にすごいと思うが逆...
---秘跡リディア育てれば他に秘跡がいなくてもクリアできるん...
---まだ奈落開放されてないから聞きたいんだけど秘跡リディア...
---リディアが10万なんて全く話にならんよ。後衛に置いて列揃...
---そりゃ新規が3ヶ月でクリアしようとしたら秘跡は必要かも...
---素朴な疑問なんだけど始めたばかりの人が無課金で秘跡250...
---ラディスの秘跡で初めて最初にどのくらいの石が配られたか...
---あー、そうか。メインシナリオや追想クエストにポテンシャ...
---秘跡500連しても特定の通常聖装引ける確率は2割もいかない...
---新規が500連ぐらいまでは数ヶ月で達成できそうな印象かな...
---ラディス秘跡から始めた人を参考に考えてみると最初に配ら...
---秘跡聖装はHPさえ確保すれば重ねなくても戦力になる。だけ...
---そりゃSSR聖装が重ならないうちに奈落に挑むことになるよ...
---9月の周年終了時点で石4桁でも今2天井目前の金床課金前世...
---明らかになった…というよりある程度ゲームに慣れてる人な...
---さらに言えば新規はリセマラもできるしな。この枝は素材が...
---ヴァレリアで9層クリアした人がどういう構成で10層突破し...
---わかりました。ただ、今月の最初の方にクリアして、注意ポ...
---奈落のページ見てきたけど、ウィルのHPそんな低くていける...
---↑↑ヴァレリアで9層クリアした人ありがとう。自分は9層クリ...
---力になれた？ようでなにより。書いた甲斐がありました。ク...
---ご期待のところ悪いがあと数ヶ月はかかりそうと思った。詰...
---10-3は秘跡ベア先生がいればワントップで突破できるけど、...
---そうか、まあ気長に待つ。HPは最優先だね。やっぱ魔法敵に...
--ちょっと確認なんだけど秘跡聖装を奈落で使う場合はHPさえ...
---コトはHPアップアビが元々ついてるしキュートパウパッドも...
---力SSRが1枚しかなくて連撃率が50％くらいでも奈落でメイン...
---当然だけど秘跡聖装って時点で通常聖装よりも強いからね。...
---仮にコトもイリーナとかと同じでHPさえ確保しておけば奈落...
---一理ある。アビ3枠ディープディメンションレベル１を付け...
---現状のラインナップだと芸のオススメはコトで間違いないだ...
--なんだか予想外の結果になったな。ヴァレリアの人のプレイ...
---初心者がSSRアビがなくて打たれ弱い状態の秘跡リディアを...
---確かになwあとSSRアビリティとか秘跡そのものを重ねまくっ...
---おすすめの想定が秘跡1~2体、無課金微課金程度だと思うか...
---なにが言いたいのかさっぱり分からないんだが -- &new{20...
---そもそもの話9層突破の人がリディアおすすめされて騙され...
---SSR聖装が揃っていないうちに秘跡リディアを引いちゃった...
---ヴァレリアで9層突破した人だけど、リディアはピックアッ...
---上でも言われてるが、リディアを育てるより秘跡複数枚手に...
---クリア報告があがったか。しかも秘跡は3枚。リディア推し...
---まさかではない。秘跡クリスはいたら9-1になるし、秘跡ア...
---↑は秘跡ヴァレリアいないのなら、って話ね。いたらまた話...
---脳筋には意外だと思ってしまうのさ、、 -- &new{2023-04-...
-奈落攻略パーティーとアビ構成、ステータスを公開したいけど...
-上の方にある①②③を踏まえておすすめの方を絞り込む木はあと...
--1、2週間待てとか言ってる奴いるけど結局済んだ話題を繰り...
---まあその人以外から新たな知見あるかもしれないし、待って...
---今月の秘跡も近いしな -- &new{2023-04-23 (日) 20:02:21};
---理みたいなきめられそうにない属性は保留でもいいかと。す...
---力ベア、心ヴァレ、知クリスは今のところ確定でいいとして...
--コンテンツの攻略を目指すうえでの効率を重視するなら秘跡...
---確かにそれはあった方がいいね。通常SSRが重なるよりも秘...
---その上で、確保しておくべき通常SSRもあった方がいいと思...
---2葉のはまぁ本来FAQやら範囲だからねえ。既にあるんだけど...
---おすすめだけを書くんじゃなくておすすめの理由から削除さ...
---おすすめ書くのはまだいいとしておすすめじゃなくなった理...
---おすすめから削除された理由はあってもいいと思うけどなあ...
---キャラ個別ごとに書くってことじゃなくて上の方にあるシナ...
---そこら辺の流れは記載したほうがいいって前も言われてたな...
---まぁ要するに選定基準の説明みたいな物だよね。自分もあっ...
--木を見てみたんだけど元々奈落10までのクリアまでの育成の...
---その通りだね。最初は奈落クリアできるなら試練もいけるだ...
--どのキャラかはともかく話し合った流れだけはおすすめ聖装...
-突然伸びていたので一言。少人数で内々に誰がオススメと定め...
--何日も前から話し始めてるから突然ってほどでもないしそれ...
--逆に「通常聖装も強いキャラを集中して育てるべき」「好み...
---廃課金でもない限り、初心者は秘跡を揃えること自体難しい...
---秘跡1枚で完凸通常聖装以上の性能だから、投資額が高いだ...
---というかずっとリディアを育てれば楽だよって言ってる人に...
---リディア押しの人には申し訳ないが 同じ心属性のヴァレの...
---経験者達が間違った認識植え付けてたんじゃなくて、客観的...
---年始くらいまではある程度育ってることが前提になってた所...
--私は、コンテンツクリアのためのお勧めは書いていて欲しか...
--別人に成りすまそうとしてもずっと似たような主張しかされ...
--私は、リディア推しの人に、HPや再行動率を使わないで、萌...
---逆じゃね、リディアは火力でしか勝負出来ないから火力で押...
---初心者は火力で押し切ることもできないんだぞ。さらにHPは...
---それはそう。だから搦め手が必要になってくる初心者には運...
---秘跡の基礎HPがベアと同レベルで回避もHPバフアビもないか...
---リディアは元々ステータス上はHPが特別高いキャラじゃない...
---実際リディアはサンディ5枚あっても火力はあるけど落ちる...
---秘跡リディアはレベル90想定か…そんなレベル想定ならルー...
---秘跡リディアはレベル90じゃなくて85か。SSアビ2種持って...
---リディアの話は、対複数戦の奈落がメインでされてたんだし...
---リディアについては育成ではどうにもならない部分(SSアビ)...
---SSRアビを取っていくことも含めて育成って呼んでるからわ...
---SSR重ねを育成に含めるか含めないかで言えば含めていいと...
---長く続けていて有用SSアビが重なっていれば良いけど人それ...
--好みのキャラ入手で問題はないよ。でも、コンテンツクリア...
---もちろん育成効率とかコンテンツクリアなんてどうでもいい...
---好きなキャラを取って育てるタイプの人は最初からおすすめ...
--まだ意見募ってるし、あなたも意見を言っていいんやで。で...
-新規は基本的に秘跡ガチャで聖装を集めるのが推奨で良いよね...
--コンテンツのクリアを目指すなら秘跡ガチャを回すのを優先...
-ちみたち何をしているのかね。せっかく初心者が自由に好みの...
--何回目の負け犬の遠吠えかね？ -- &new{2023-04-25 (火) 1...
---期間をとって意見を募ろうというのに新しい意見を出さず荒...
---負け犬の意味が分からないが荒らしが主導してることがよく...
-正直、1,2週間期間をおいて意見を募る必要があるって言って...
--だから木を立てて必死に流してるんじゃないか -- &new{202...
--もう少し様子見するなら意見募集の木を下に植え直すのもア...
---確かに、整理するにしても秘跡発表後の方が、次の秘跡につ...
--今回の初心者向け秘跡を考え直す議論の中で思ったんだけど...
---その側面もあると思う。追いつくまではいわないけど20章ク...
--それなら整頓のための木でも作ればいいんじゃね -- &new{2...
---まあそれもそうだが、どの程度みんながそう思ってるかわか...
---司会なんてとっくに飽きて消えちゃったのかと思ったわ -- ...
---いやいや、待った方がいいのか？って言ってるから待ってた...
-細かいことだけどヒセキ追加一覧は2023年は2022年の下に作っ...
--個人的には月がズレてたのが気になってたから合わせて変え...
---それは私も気になってた。こっちの方が見やすいと思う -- ...
---新しい方が上の方が良いと思うので、畳んでるやつの2022と...
---最新上でも7月～12月の追加になると最新が真ん中(2段目)に...
---私は新しいの下がいいと思うなあ、続いてる方が見やすい。...
---新しいのは上がいいよ。イベント・追想・練磨と大体そうな...
---個人的には利用者の見やすさより編集者の利便性優先で構わ...
---確かにそれはそう。編集スキルないからお任せだしなあ -- ...
-開始半月の新規だけどレアリティ二つ分くらい性能違って笑っ...
-開始半月の新規だけどレアリティ二つ分くらい性能違って笑っ...
--導入時に騒がれてたのは予告ほぼ無しで突然だった事や性能...
---なるほどねぇ。誕生日のアレとかひいちゃったけどここまで...
-おすすめ秘跡聖装についての今までの話の流れを簡単にまとめ...
--秘跡をおすすめするうえでシナリオのクリアはおすすめの理...
--コンテンツをクリアするまでの育成効率はおすすめの理由に...
--秘跡をおすすめするうえで最終的に使えるかどうかはおすす...
---これは文章直した方が良いと思う。役に立たないが秘跡聖装...
---これは文章直した方が良いと思う。役に立たないが秘跡聖装...
---どういうことだ？ -- &new{2023-04-26 (水) 17:42:50};
---敵の火力がインフレしてアシュリーやリディアが前衛に置け...
---まあ、これからの高難易度化に対応できない聖装がでてくる...
---つーか最終的に強くなる秘跡聖装＝リディアでごり押しして...
---リディア推しの意見がヴァレリアは最終的に使えなくなるか...
---な正確には、「ならない」というより、「ならない／しない...
---リディア以外使えない事にしたかった人がいただけだからな...
---そもそも何のために最終的に使えるキャラをおすすめしてる...
---最終的に使えるっていうか、最終的な強さの比較はお勧め理...
---この前のレイド秘級でさえイベキャラ入れて秘跡無しで倒し...
---リディアのキャラページを見れば異常なほど推してるやべー...
---過去ログ見ると異常なアンチが粘着してて不当に叩き続けて...
---ずっと前からリディアの信者がゴリ押しで頑張ってたけど今...
---こういう工作に付き合ってないだけでは？文脈関係なくリデ...
---現実的な意見をリディア叩きといってる時点でな -- &new{...
---設問が限定的で不自然なのはリディア排除が目的だったのか...
---なんで初心者へのオススメで初心者以外を想定して考えるの...
---↑2葉じゃないけど。。リディアが今までお勧めだった。そこ...
---それは、コンテンツ攻略への効率以外のオススメ基準を提案...
---初心者用のお勧め秘跡キャラは何かが問題ないなら初心者に...
---オススメしにくいキャラをオススメにしてたのが間違ってい...
---リディアが思ってたより弱いんですがーって聞くと育成不足...
---リディアおすすめでないから議論が起こったと嘘ついたり、...
---色々明らかになったからリディアをおすすめから外したいだ...
---リディアが初心者にお勧めしにくいって言うのは、ヴァレリ...
---強くなるまで課金したいって人もそんな多くないと思うけど...
---4周年のゲームでガチ課金して最強目指すぞーって初心者･･･...
---そもそもサンディ5枚揃えないといけないわけないし、後衛...
---実際 -- &new{2023-04-27 (木) 20:20:17};
---ヴァレリア側が考えた初心者像ってのもよくわからんがリデ...
---奈落の最新の2編成は、サンディ1枚なんだから、1枚でもい...
---今までどれだけの初心者が「コンテンツクリアを目指すより...
---秘跡リディアはただでさえ秘跡アビにHPアップがついてない...
---ウェルカム3とハンマー3とアバンダント3をつけてHP25万に...
---今まで初心者にとってリディアがお勧めって、お勧め欄に書...
---確かに司会っぽいのやってる人みたく木と枝生やして議論す...
---秘跡ヴァレリアと一緒に並べてギリギリってのはあったけど...
---じゃあ以前彩片2500個交換のオススメに乗ってたキャラは何...
---他のメンツも育ってないから、リディアの火力にも頼ってる...
---全キャラ乗ってた基準は不明。少なくともここではそういう...
---初心者にお勧めという一括りにはできないって意味が分から...
---おすすめにリディアが書かれてたのってもしかしてリディア...
---育ってないから両方必要、それは確かにな。で、具体的にど...
---少なくともどのキャラも今回みたいにおすすめの秘跡を決め...
---↑2葉、そこは日本語が足らんかった。初心者にお勧めという...
---↑、書いてる途中に↑3葉になってた -- &new{2023-04-27 (...
---秘跡ヴァレリアと秘跡リディアでクリアした奈落の編成って...
---リディアは本当に大器晩成型なんだね… -- &new{2023-04-2...
---つーか秘跡リディアもってるのに最初はわざわざ使わなかっ...
---そりゃ使わずにクリア出来るなら持ってるからって無理に使...
---最初は10-3に秘跡ベアとSSRリディアで組ませてたんだけど...
---手札が少ないうちはそうやって戦力バランスも考える必要が...
---重ねていうけど、ヴァレリアがコンテンツクリアに有用だと...
---回避パって大量のSSRが必須じゃねーかw -- &new{2023-04-...
---ヴァレリアってなんで初心者に反対されてんの？というかさ...
---俺が反対してるからお勧めするなは一周回って面白いな。な...
---初心者にとって秘跡は全てお勧めでしょ。その中で用途別に...
---秘跡ベアにアヴォイドつけてSSRプリシラ1枚だから結構安上...
---その用途別がとっくに反対意見多数で否定されてるのが現状...
---というか今までの話の流れ的にコンテンツをクリアするまで...
---初心者にとって秘跡は全てお勧めだからそれを理由にお勧め...
---ああ、つまり用途別に項目を作らせて最強キャラリディア時...
---最強キャラ（になるまで時間がかかり攻略には行き詰ること...
---余計な項目作っても見た人を余計迷わせるだけだからお勧め...
---時短リディアってほんと？うちのリディアはSSR30+5だから...
---私は別にリディア推しではないし、インフレしていく中で育...
---用途ごとにお勧めなんているか？ いるなら各秘跡に、（同...
---自分は秘跡にもっと説明が欲しいね。リディアは特定のSSア...
---反対意見1つあれば何も決めちゃいけないならwikiの編集な...
---その反対意見を即否定で潰してきたでしょ。そりゃ聞く耳持...
---あいミスめちゃ好きな人だった -- &new{2023-04-27 (木) ...
---すぐに否定されてもそれに対して反論すればいいだけじゃな...
---例えば「初心者は秘跡聖装だけで役に立つキャラを取ったほ...
---言い負かされただけなのに聞く耳持たない奴が悪いとかダサ...
---自分は賛成意見を否定して潰そうとしてるのに反対意見を否...
---自分は適当プレイの奈落放置組で秘跡取れて挑戦したらさっ...
--秘跡をおすすめするうえで時短はおすすめの理由になるか否...
--一通り育成したあとは同程度の育成度でももちろんキャラ差...
---他人のコメントを一切見ないでコメントするタイプか -- &...
---何に対して反論してるのか全くわからん。「否定されていな...
-コンテンツクリアまでの育成効率で秘跡聖装をおすすめする場...
--秘跡聖装は同じ属性を集めたり（1枚目にアシュリーを取った...
--実装されている試練ハードをクリアするのに有利な属性を優...
---HPがSRアビで比較的簡単に盛れて奈落にも投入しやすいし再...
--秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきである。→賛...
--秘跡聖装だけではなくスキルが協力で5属性使えるキャラを優...
--なお意見交換をしていくうえで今はメインストーリーや追想...
--ログ見たらいろいろな意見出ているのに自分の主張しか枝に...
---そうでもないと思うけどな。よくまとまってて読みやすいよ...
---コトリディアを肯定する意見は拾わないぞ。だってそれを覆...
---単にお薦めとすると幅が広いから、コンテンツクリアのため...
---司会さんもこんな回りくどいことせずに僕はヴァレリアベア...
---コトは準候補として上がってるやん。リディアは打たれ弱過...
---もう何も反論できなくなったからヴァレリア推しが暴れてる...
---反論というか絶対ヴァレリアおすすめしたい活動家の問いに...
---今までリディアが噛みつかれるたびに顔を赤くして活動して...
---架空の初心者設定で育成不足を想定＝初心者はみんな育成が...
---まあ、オススメの場合分けもできてない無能司会だし。結論...
---根幹の部分というならどの状況ではどの秘跡を選べばいいの...
---はいリディア信者確定 -- &new{2023-04-28 (金) 02:20:23};
---はい、リディアアンチ確定。リディアへの憎しみ深すぎてこ...
---関わりたくないならそれでもいいだろ。何も言えない無能集...
---リディアアンチが確定なら信者がアンチに負けてリディアの...
---おすすめが決まったら負け犬の遠吠えを延々と繰り返しそう...
---あーあ、リディア排除成功！私怨でオススメ決定〜叫んでも...
---実際なんで急にリディア信者が無様を晒してメッキがはがれ...
---どうせリディアになるんだろうなぁと思ってたから色々明ら...
---秘跡を後列に下げるとかとんでもないこと言ってるし 初心...
---シャロンで壁役の変わりはできるそうだけどな。もしくは出...
---急に明らかになったのはここの葉の言葉を借りるなら今まで...
---ノーマルシャロンでかわりが出来るならなおさら秘跡リディ...
---リディアとルージェニアは攻撃を受けるのが前提の性能なの...
---後列に下げる前提なら物理のリディアより魔法攻撃主体のヴ...
---前衛は継戦能力が重要なので物理か魔法かというのはあまり...
---重ねまくりでぶっ壊れ性能モードのリディアならともかくそ...
-今の雑感列挙でだいぶ分かりやすくはなってるんだな -- &ne...
--いや、正直なところわかりにくい、まず役割ごとじゃなくて...
---まだ基準を考えてるような物なんだから決まってないでしょ...
---いや、今の秘蹟のページの雑感のことでしょ。 -- &new{20...
---あ、オススメのまとめじゃなくて既にある雑感ね…スマン文...
-秘跡のところだから言い難かったが初心者にはまずクルチャプ...
--わかるけど、それはお勧めの秘跡は何かとはまた違うよね。...
--ハァァァラウラ一択、ある程度育てんと育成もままならん --...
---それはメインシナリオの報酬で貰えるでしょ -- &new{2023...
--それは初心者向けガイドにでも書く事だよ。ここは秘跡のペ...
--初心者向けの秘跡を考えるうえで前提条件を定義しないと難...
---だから秘跡1枚かつSSRアビ無しでも大丈夫そうなキャラがお...
---始めたばかりなら誰でも初心者なのは間違いないが「どこま...
---コンテンツクリアまでが初心者だと思うけどな。秘跡でコン...
---もう決まりそうだったのか、それは話を掘り返してすまなか...
---既にその辺一通り話し終えてるので、まずはログを見た方が...
---コンテンツごとにお勧めは変わるかもしれんけど、クリア報...
---プレイした期間が短い長い関係なく「SSR聖装無しで高難易...
---それはそうだろうね -- &new{2023-04-28 (金) 02:33:45};
---目標をコンテンツクリアとして挙げている点は気になった。...
---逆に聞くがコンテンツのクリア以外に何を理由にお勧めする...
---途中送信してしまった。残ったのはこの理由くらいしかなか...
---何を目的として秘跡聖装をおすすめするかというのは一番最...
---初心者卒業は全コンテンツクリアですなんて誰も言ってない...
-4月は誰かな～？ -- &new{2023-04-27 (木) 20:12:09};
--ロードマップ背景、深淵の姫がくるので補助効果深淵の上位...
--お祝いする時期だから人気キャラだと思うけど、近頃の人気...
-とりあえずおすすめの秘跡聖装のとこに話の流れだけでも畳ん...
--勝手に編集したらあかんよ。荒らしの人が自演や連投をして...
---特定の荒らしのせいで議論が見辛いから一旦流れのまとめを...
---まず枝が冷静でも理性的でもないから説得力がない -- &ne...
---そもそもあのおすすめの秘跡聖装って項目自体が勝手に書か...
---ほんとそれな -- &new{2023-04-28 (金) 16:33:32};
--ありがとうありがとう。まぁ今後変わるかもしれんけどその...
-編集がちょっと強引な感じもする。特にお勧めを載せない現状...
--ようは秘跡持ちアイリスをいったん全部議論にあげたほうが...
---今まで話の流れを簡単にまとめると今の環境は特定のキャラ...
---名前が上がらないキャラはおすすめにする理由がないとか思...
--まてまて、秘跡以外は絶対使わないという偏った考え方はど...
---奈落では秘跡聖装があると有利だから５つの属性をそろえる...
---この木主いくらなんでも変な勘違いしすぎじゃないかな -- ...
---勘違いじゃなくて本人が吐露してる通り自分がwikiを私物化...
--初心者向けだから初心者に偏ってていいんだよ 初心者以外...
--秘跡以外絶対使わないという考え方ってのがまず悪意があり...
---キャラ排除してるとかもそうだけどへんな勘違いしてる人が...
--ベアは火力に関して良い意味で早熟、ヴァレリアは高頻度で...
---ベア先生がおすすめされるのは回避ワントップ可能、攻撃も...
--特にお勧めを載せない現状維持派なんているかいないかわか...
--特定のSSR5枚引けば強いですとかは論外 初期からやってて...
--育成途中の人も多く見てるってのは間違いないだろう。それ...
---ヴァレリアやベアの秘跡が実装された時なんかも通常聖装が...
---まぁ正論だね -- &new{2023-04-28 (金) 16:29:10};
---揃ってるSSR聖装によって取得したほうがいい秘跡聖装が変...
---ベアトリーチェも秘跡を手に入れた時は持ってた聖装は心SS...
---すまん、ベアトリーチェは理SSR2枚も抜けてた。奈落で使っ...
---つまり木主はなにも問題にならないのに大きな問題があるっ...
---そもそも初心者にお勧めするならってのが話の起点なのに初...
--コトはちゃんと候補に上がってるし他の子も木が見てないだ...
---推しの子が金かかるからオススメされないぐらいで何故文句...
---金がかかるという点については満場一致だからこっから挽回...
---コトは地味に回復したり、アビや編成によっては回避できた...
---完凸してるんだからわかるわけねーだろ -- &new{2023-04-...
---完凸している人がリディアで苦労しているのを育成不足とか...
--少なくともその司会のやり方で色々明らかになってるのは確...
--サラっと捏造してるし荒らし方がだいぶ強引になってきたね ...
---秘跡以外は絶対使わないという偏った考え方（奈落どうする...
---秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきである。っ...
---それはそうかもな -- &new{2023-04-28 (金) 17:14:01};
---木主みたいにヤバい勘違いするのがいるとは限らんけどそっ...
---そっちの方がわかりやすいし編集できる人はしてほしい。そ...
-おすすめ秘跡の項目で余分な項目を追加した方は削除をしてく...
--他者に消される前にって自分で消す気満々じゃねーかw -- &...
---これ秘跡リディアのページの時と同じパターンだ -- &new{...
--どのような意見形成ならば認められるのかをはっきりと掲示...
--あの木主のおかげでリディア関連をはじめとしていろんな問...
--一部の意見しか反映しないって書かれてないのは却下された...
---そういうことしないで文句ばかり言うから荒らしだと思われ...
-荒らしが騒ぎ始めてるけど初心者にヴァレリア、ベア、クリス...
--1週間たってもそれは否定されてないんだよね。だから荒らし...
---否定できないなら正解ってことだし決まりでも問題ないだろ...
---今月はラウラでキャラ的におそらく高回避になるだろうから...
--ベアヴァレに異論ないけどクリスが1枚目に適当かは疑問。秘...
--決める決めないは別として俺はいまだに荒らしっぽいのが何...
---すでに消す気満々だから1日くらいで消えてると思うわ -- ...
---リディアがおすすめじゃなくなるのが気に入らないって話じ...
--賛成。コンテンツのクリアまでの事を考えるとその3人が使い...
--おすすめ決定は文句ないんだけどそうなるとそのキャラをお...
---その方がいいと思う。木を立ててキャラごと枝を生やして意...
-今の流れに反対してる奴に質問だけどコンテンツクリアを目指...
--自分の好きなキャラがおすすめに入りそうにないから適当な...
--まあ、雑感のことではあるんだけど、お勧めというのとは違...
---キャラの個性なんて圧倒的な火力の前では存在価値がないか...
---ティセの秘跡が実装されたら雑感に書かれると思いますよ。...
---なんでティセが好きなのにリディアがおすすめされるか否か...
---最初に好きなのを取れと言ってるわけだし深掘りはキャラペ...
---マイナス面なんて書いたらリディアのマイナス面も書かなく...
---今回判明した奈落のリディアとかルージェニアを考えると「...
---奈落の9層や10層に2つの秘跡アビリティ以外を外した正真正...
---通常SSRアビなくても通常聖装より明らかに強いんだから好...
---いや、これからの話と、一部の秘蹟について思ったんだよ。...
---それは手持ちのSSRアビと秘跡の性能眺めれば簡単に判断で...
---通常SSRアビなくても通常聖装より明らかに強いのは間違い...
---役割も何もSSRアビがないと高難易度で使えないのがリディ...
---つーか件の木がおすすめしてる理由がコンテンツのクリアま...
---対複数の敵で火力が欲しいときって結局SSR5枚必要なんです...
---いや、アシュリーとかイリーナ、ラディスとかみても、この...
---この雑感で何についてお勧めなのかわからんのよなって…そ...
---↑葉2、そのようにキャラ否定するとゲームの寿命が短くなる...
---秘跡以外は絶対使わないという偏った考え方とは言い始めた...
---雑感は各秘跡の能力の特徴や傾向を書いてるだけでおすすめ...
---↑2でも事実だろ？SSR5枚使わないでどうやってリディアが他...
---↑、葉3になってた。↑それはある程度はわかってるよ。この...
---そうやって都合の悪い部分を隠し続けた結果がリディアをは...
---ほんとそれな。いったい何人騙されたか -- &new{2023-04-...
---都合の悪い部分を隠す？ それぞれのキャラの長所を書いて...
---実際騙されたって…とまでは言えないかもしれないが「それ...
---何を怒ってるのかわからんけどおすすめの秘跡が決まったら...
---そりゃ雑感でこんな感じにかかれて、お薦めにリディアしか...
---反対。それって結局長所しか書かないわけだから初心者から...
---つまり全部の秘跡キャラを乗せておススメできるポイントを...
---もちろん、初心者にお勧めの欄にリディアやルージェニアが...
---そんなのキャラの個別ページに書けよ -- &new{2023-04-29...
---まあ、雑感は通常聖装込みの性能は書かない方がいいかもね...
---いやぁ、キャラの個別ページに書くのは無理だよ。特にリデ...
---あ、さすがにコトの3連撃は別途連撃アビが必要と書いた方...
---他の聖装アビリティを重ねってすでに書かれてるじゃないか...
---いや、ハズレの秘跡もあるから無理でしょ。特にラディスは...
---ラディス推しだからそれを言われるとつらい 同意しか出来...
---アナちゃんもちょっと強いSSRって感じだよね。貴重なヒー...
---リディアは長所以外を書いたらすぐに修正されるって誰か否...
---ごめん、枝だけど、お勧め点が書きにくい秘跡があるんだっ...
---そもそもお勧めを調整するって話で雑感を削除するなんて誰...
---この枝も、雑観を見直して欲しいだけで、別に削除するなっ...
---純粋に雑感の見直し提案をするならおすすめについて話して...
---まあ枝主は引いてるんだし、わざわざ掘り返さんでも、、、...
---まあ荒らしてる自覚ないんやろ、枝主も掘り起こすやつも。...
--何を言ってるのかさっぱりわからんから反応しようがないん...
--逆に「コンテンツクリアまでの育成効率でおすすめの秘跡聖...
---そういう意味でお勧めを決めるのは賛成だけど、単にお勧め...
---「初心者がコンテンツクリアまでの育成効率でおすすめの秘...
---見た感じSSR聖装無しでも即戦力になりやすい秘跡聖装をお...
---育成が不十分でもクリアできるようにと話してるから初心者...
--リディアは重ねると強いんだから重ねなくても使いやすいヴ...
---リディアがオススメになるならメタ敵以外単騎突破できるル...
-指摘されてたけどアシュリー、セシル、イリーナ、ラディス、...
--普通に強いくらいしかおススメできる理由がないんじゃねー...
-初心者におすすめ→初心者向けガイド。ある程度SSR持ってる前...
--俺もそう思う。なぜかオススメが初心者限定になっていてし...
---秘跡実装以降に開始の初心者は、ガチャ自重してたらストー...
---育成含めてもっと現実的な話とやらをお前が提案すればいい...
---このキャラは範囲連撃アビ、再行動アビ、HPバフアビすべて...
---その前提ならなにも躊躇わずにリディアをおすすめするわ -...
--自分基準 ミスドなんてなくても全コンテンツクリアできる...
--もうすでに初心者向けでのおすすめをという話になってるん...
---ある程度持ってる前提のおすすめなんて人によって手持ちが...
--何度目だよ。ある程度持ってるなら初心者じゃないから個人...
--ある程度SSR持ってる前提→人によって所持SSRが違うんだから...
--今SSRは秘跡除いて145種かな、個人の取得状況何て想定しよ...
---その145種を0～9着すべてのパターンでオススメを作るとい...
---0から9の10通りを145種 つまり10の145乗 終身刑ｪ -- &n...
-ヴァレリア側は、リディアにお勧め点をひとつも渡したくない...
--リディアについては育成すれば強くなるよみたいな詐欺まが...
---で、育成しても弱いの？リディアの人たちは強いと言ってた...
---特定アビ重ねると強くなるってのは既に雑感に書かれてるか...
---SS重ねることも育てるって言ってたと思うんだけどなあ。い...
---自分も重ねる事は粉でも出来るし育成のうちだと思うけど、...
---有能アビを持ってたらもちろん使えばいい「有能アビ使わず...
---育てるの意味を詳しく書くこと自体は全く悪いことじゃない...
---それはそうだな -- &new{2023-04-29 (土) 19:50:42};
--この木が言ってることってどこに書かれてんの？雑感とかは...
---木が多すぎて全部を読むなんてめんどくさすぎるから適当な...
---荒らしたいだけだから適当なことを言ってあとは放置してし...
---雑感のあれはおすすめする目的で書かれてないし個別ページ...
--ずっと勘違いしてたかもしれんから聞くけどそもそもおすす...
---同じく決まったら選ばれた理由もちゃんと書かれると思って...
---というかなんで書かれないことになってるんだ。この木やべ...
---簡単に捏造できる流れだからね -- &new{2023-04-29 (土) ...
---「お勧め」と書いた後に理由を書くのと、「コンテンツクリ...
---納得できてよかったな -- &new{2023-04-29 (土) 18:52:45};
---下の木でコンテンツクリア用のお勧めと書くのに賛成意見が...
---ずっと議論の経緯は書くって言われてるはずだけど書かない...
--書いても問題ないどころか書いたほうがいいって人がいるみ...
-ついに！ラウラャ～！！ -- &new{2023-04-29 (土) 17:52:55};
--来たねー！石捧げるぞ！ -- &new{2023-04-29 (土) 19:25:3...
--心で来たら属性別オススメが凄く割れそうな予感がする。理...
---素材周回で考えると心がいいんだけど攻略で考えると理の物...
---編成見ると9-1って知じゃなかった？姉姫が一人で無双して...
---9-3だったごめん -- &new{2023-04-29 (土) 20:04:37};
---心の秘跡ラウラの萌技が範囲攻撃だったら笑うしかない -- ...
---いやがらせにもほどがある -- &new{2023-04-29 (土) 20:1...
---属性とか萌技に関係なく秘跡ラウラ不安なのって俺だけ？秘...
---今でも反撃して敵を倒しちゃう -- &new{2023-04-29 (土) ...
---そもそも秘跡ラウラが盗む特化じゃない可能性まであるから...
---回避時反撃みたいな性能でさえなければ別に今までと変わら...
-なんか今荒らしっぽいのがヴァレリア側が（初心者が）コンテ...
--同じく決まったら選ばれた理由もちゃんと書かれると思って...
--俺も書かれると思ってた。理由とそれが決まった流れは書い...
---書かないと前のおすすめ秘跡みたいになるから書いたほうが...
---あれは酷かった -- &new{2023-04-29 (土) 18:47:52};
---書くのはいいと思うんだけどその場合「コンテンツクリアに...
---古参でもない限り現状廃課金専用ともいえるリディアがおす...
---あー…コンテンツクリアに役立つんだから育成が大変だとかS...
---最終的に強い説の再来か -- &new{2023-04-29 (土) 19:04:...
---初心者がコンテンツクリアする際のお勧めじゃないのか？そ...
---おすすめ決めるのは「試しに秘跡聖装のおススメの基準を考...
---つまり今決まりそうな３人は「初心者がコンテンツをクリア...
---同じ人か別人かは知りようがないけどちゃんとコンテンツク...
---初心者をあらかじめ外しておけば後々リディア最強でゴリ押...
---こっわ。削除するからなとか言いながらなかなか削除されな...
---あー、確かに。ただ初心者向けはこの議論の大前提だから書...
---秘跡リディアの時は似たような丁寧口調が現れてからソッコ...
---それ考えると否定出来ないか…結局誘導誘導言い続けてた本...
---なんにせよ二つ上の木の奴も下の枝も自分が勘違いしてるだ...
---もし本当ならリディア推し怖すぎるからうっかりミスだと信...
---とりあえず明日のラウラの属性と性能を見ておすすめの秘跡...
--選ばれた理由を書くというのは書いてるけど、コンテンツク...
---どこで？ -- &new{2023-04-29 (土) 18:50:28};
---自分で探してくださいとか言いそう -- &new{2023-04-29 (...
---ぱっと見たけど、これで否定してるかな。その用途別がとっ...
---初心者向け前提で話してるのに用途別って騒いでたから否定...
---用途別が反対意見多数で否定されたってのはつまりコンテン...
---とりあえず枝はどんまい -- &new{2023-04-29 (土) 19:39:...
---選定基準を書かないとかなんて一言も言ってないんだがなん...
---もういいよ。枝が勘違いしてただけなんだから無駄に葉を伸...
---結局、「コンテンツをクリアする際のお勧め」と書いて選考...
---お前に言えることはもうこれしかない。何もかもが決まって...
---↑葉2は単純な質問だろ、はいかいいえの2択だぞ。 -- &new...
---この枝初心者を付けないでしつこいくらいにコンテンツをク...
---初心者とか関係ないってすでに言われてたよ -- &new{2023...
---初心者とか経験者とか関係ないだね。ずっと荒らしてればい...
---つーかそれ「最終的に使えるかどうかはおすすめの理由にな...
---「コンテンツをクリアする際のお勧め」について話してるの...
---↑葉2.違うよ、紹介の仕方に対する意見だよ -- &new{2023-...
---よくわからないので紹介の仕方が決まる段階になってから文...
---「はい」と言っても「いいえ」と言っても長々と噛みつかれ...
---いや、コンテンツをクリアする際のおすすめとかくならなん...
---ヴァレリアをオススメすることに色々前置き書かせようとし...
---ちなみに別に初心者にお勧めの、と紹介するのでもいいよ。...
---唐突のハシゴ外しに笑ったw -- &new{2023-04-29 (土) 21:...
---ヴァレリアで9層スキップした人ですが、リディアを散々使...
---ごめん、分かりにくかったかも。ラウラも盗み特化だった場...
---ラウラについては使用感出てからでもいいのでは。奈落や試...
---ラウラの秘跡は回避ワントップは出来る性能だろうから十分...
---でも心が通常で不遇だから心では？とか言われたりするから...
---属性はなんでもいいけど正直ラウラの盗みなんて通常聖装だ...
---俺は開幕全体盗みとか３倍盗みが来るなら大歓迎だぞ。まだ...
---盗み周回は素材やEXポテ稼ぎとかにも重要なのはわかるけど...
--そうなんだ、荒らし枝じゃないけど、俺は「お勧めの秘跡」...
---今、項目にオススメの秘跡聖装は？って書いてるから、私も...
---そういう意味ではないと思うんだが…… -- &new{2023-04-30...
---じゃあどういう意味だってばよ -- &new{2023-04-30 (日) ...
---木じゃないからなんとも言えんが、今折りたたんでいるとこ...
---上の方でも発言した者だが、選定基準は荒れ防止も含めてこ...
---そうか、折りたたむという方法もあったか。私は折りたたま...
---「お勧めの秘跡」って項目は既に存在する「オススメの秘跡...
---例えば今ってお勧めの秘跡の項目に議論の大まかな流れが畳...
---なんとなくだけど、ほんとに勝手な意見として叩き台なんだ...
---なんとなくだけどどれもおすすめされてるから結局からどれ...
---コンテンツクリアがまだの初心者をターゲットにしたときの...
---そもそもどんな書き方だろうと今の項目の書き方と違うなら...
---まあそうか、ここで叩き台考えるより、叩き台のレイアウト...
---レイアウトも含めて検討するならSandBoxを活用するといい...
---あ、正装じゃない聖装ね ページ作る時コピペしないでね -...
-いや、コンテンツをクリアする際のおすすめとかくならなんも...
-設問自体を「初心者にオススメの秘跡聖装は？」に変えるべき...
--暫定的に折りたたんでるやつも、「お勧め」と一言で書いて...
---だってあそこに初心者におすすめなんて書いたらリディアを...
--すでに言われてるけどおすすめを決めようって話になった時...
---検索してちょっと見て来たけど確かに初心者に何をおすすめ...
---途中から入ったやつというか、なんで自分抜きで話を進めて...
-各秘跡聖装の雑感にベア追加してみたよ 持ってないから確認...
--しない、併用する利点はほぼない -- &new{2023-04-30 (日)...
---了解、他聖装の主なアビリティには入れないでおくわ -- &...
--ベア関係無いけどこの木見て雑感眺めてたら連撃率持ちの中...
---ただの見落としだから足しておくね この表は、秘跡3着重...
---エアープランツ編集者おつかれさまー -- &new{2023-04-30...
---なるほど了解。編集お疲れ様です -- &new{2023-04-30 (日...
-ラウラ、初心者におすすめするほどじゃなさそうな気がするな...
--明らかに全キャラ一使われるラウラで萌具強化クエで有利取...
---萌技レベル１スキルレベル１でも盗み確定ならオススメして...
---萌技に関しては初心者ミッションで入手できる恒常SSRが超...
---下がってるw -- &new{2023-04-30 (日) 19:12:03};
---去年9月下旬から始めた者だけど、秘跡のイリーナとリディ...
---超高確率で盗むLv1が65％くらいなのよね。ただの「盗む」...
---秘跡スキルってことはSSR＋宝石が必要ってことだろ？プレ...
---スキルは今までと同じ程度の能力であればLv6で確定になる...
--これは割れるだろうね。ヴァレリアみたいに回復できないけ...
---初心者が本当に倒さないといけない強敵はアバルティスとエ...
---個人的にはラウラをオススメにしてリディア五月蠅い奴が黙...
---回避に関してはHPに少し不安が残るとはいえ大丈夫かもしれ...
---ようわからんけどどっちもおすすめじゃ駄目なん？ -- &ne...
---どうなんだろうな。同じ属性を集めたり同じキャラを重ねる...
---SSR24で数回殴らないと倒せなかったのがワンパンでいけた...
---そもそも初心者がコンテンツを～の理由でおすすめできるの...
---SSR24で数回殴ってたのがワンパンになって楽になったって...
--SSRアビリティと合わせると最大で4回行動ができるらしいが...
---ちょいっと最大火力を計算したけど十分育成済み&ラウラが...
--花で使えて奈落まま有用、花で使えないが奈落超有用。難し...
---性能面で言えばむしろラウラは結構辛辣な評価を受けてる気...
---辛辣どころかボロクソ言われてるやん -- &new{2023-04-30...
---持ってないけどそんなにひどいのか？ -- &new{2023-04-30...
---初心者なら気にならないんじゃねーの？ -- &new{2023-04-...
---何回も動いてヘイトを集める性能だからHPがな…回避盾にす...
---回避盾はヴァレリアと競合するしな、てか心秘跡組は喰い合...
---回避壁は出来るけど魔法は回避できないしHPも高いわけじゃ...
---秘跡だから強い事は強いけどすごく強くもない。多分ラディ...
-初心者におすすめの秘跡でヴァレリアとラウラどっちも入れて...
--ラウラの性能は持ってないからわからないけどおすすめでき...
--ラウラの戦闘関連の性能については言い方はきついが「初心...
---確かに。今回の秘跡ラウラの性能を見ると今までの秘跡と比...
---あー、SSR収集よりは楽ではあるがまるはだかも必要なのか...
---奈落や試練でラウラの能力をフルに発揮するにはまるはだか...
---それは強いとわかるけどキツイっす -- &new{2023-04-30 (...
---それ下手したらリディアよりお金かかる子ということでは。...
---リディアも完成させるなら知のアビも欲しかったりするけど...
---それでまるはだか代もかかるからね まあ別聖装だから誕生...
--盗みに関しては秘跡の有無に関わらず恒常強化しろって感じ...
---同じ意見。専用装飾6、24+3か18+5あれば奈落で大活躍する...
---盗み周回は何回かやったことがあるけど配布SSRで不満がな...
---秘跡ラウラ無しでも育成してコンテンツクリアしてる人も当...
--花集めって、4倍か3倍のときにすると思うんだけど、初心者...
---花集めは、私は最初は火力落としてやったりしたけど、それ...
---聖片集めも必要だしな -- &new{2023-04-30 (日) 22:02:53};
---聖片集めするなら追想クエストのほうが遥かに良いと思う。...
---それは言えてるね -- &new{2023-04-30 (日) 22:18:04};
--盗み周回が安定させやすいのと回避壁としての運用しか思い...
--初心者が初の秘跡ガチャで天井すると想定して…途中でラウラ...
---ラウラSSRはシナリオをクリアしていけば無料配布されるぞ ...
---盗みスキルも追想で手に入るし、手動なら全盗みも余裕 -- ...
---初心者ミッションにあったんだっけ…んーならやっぱ厳しい...
---心秘跡引いてないなら、交換はヴァレリアでは？ -- &new{...
---枝で書いた通りラウラ全く引けなかったって前提なら一応ア...
--ヴァレリアは大きな反対意見はなかったけどラウラは賛否が...
--どっちもおすすめに入れていいならとりあえず候補に挙がっ...
---それが妥当かもな。 -- &new{2023-04-30 (日) 22:36:16};
---確かに。明日からの奈落で使い勝手もわかるかもしれんしラ...
--装備とか適当なので何とも言えないけど、80ラウラ マルチプ...
---1凸すれば再行動も入れてダメージ跳ね上がるから試練ダメ...
---上の方ではラウラ弱いみたいなこと言ってたけど、かなり強...
-このHP性能、アビの不遇、強くなるのにSSR必要となれば、ラ...
--すまぬ、上の木につけるつもりだった -- &new{2023-04-30 ...
-【相談】初心者めいおーです。前回の秘跡と合わせて今回でル...
--秘跡ルージェニアはレベル上げて付けるアビリティ枠増やす...
--俺も1枝と同じかなあ。枠開けておけばHPバフにするか反撃バ...
--お二方ありがとうございます。とりあえずレベル上限解放し...
---手遅れもだけど一応。2枝の言うテストは奈落の枠あけアイ...
-ラウラおすすめに入ると思うけどここの司会編集がリディア外...
--お、おう…… -- &new{2023-05-01 (月) 00:17:00};
--ルージェニアやリディア推している人ってSSR武器30+5でSSR...
--初心者がコンテンツクリアするまでという明確な基準を決め...
--秘跡のコメント欄なのに全然秘跡の話できないんだよな。今...
---リディアがおすすめできなくて悔しいですとしか聞こえない...
---秘跡の話してるじゃねーかw -- &new{2023-05-01 (月) 00:...
---ちょっと何を言っているのかわからないですね -- &new{20...
---なるほど。本当にやばい感じの人たちだったか。リディア関...
---納得できたならこれで心置きなく書き込むのをやめられるだ...
--しかも、リディア排除のためにラウラお勧めに入れよーぜ的...
---ラウラ関係なくヴァレリアが優勢でリディアは入らないが確...
---いつもの捏造さんだろ -- &new{2023-05-01 (月) 00:49:04};
---初心者おすすめという建前が欲しかったのでは。だって育成...
---捏造さんじゃなくて自演捏造さんだぞ。間違えたら失礼 -- ...
---つまりリディア推しは初心者って建前を外したいのか。だっ...
---初心者じゃなくてある程度SSRが揃ってる人でも即戦力にで...
---個人的にはラウラをオススメにしてリディア五月蠅い奴が黙...
---その枝のそのコメント以降本当にラウラをおすすめする動き...
---そりゃリディア大好きな人は初心者って部分を排除するのに...
---リディア排除ありきのやつがいるやべえ集団なのは変わんな...
---リディア排除× リディア大好き過ぎるやべぇ奴排除〇 -- ...
---そもそもなんでリディアはおすすめから排除されたの？→SSR...
---誰かに消される前に自分で消してください！って自分で消す...
---話せば話すほどリディアの問題点とかリディアだけを育てる...
---1週間たっても終わった話題を繰り返すだけだしラウラの性...
---リディア側はヴァレリア側をやべえやつだと認識し、その逆...
---リディア叩きさんの巣みたいになっていて怖いここｗ -- &...
---実際リディアさんおすすめから外されちゃったもんね。悔し...
-まあ、現在プレイしている人ならコト、リディア、プリシラ、...
--顔真っ赤にして長文打って枝ミスとかw -- &new{2023-05-01...
--ある程度資産がある中堅用ってそれよく見るんだけどさ。手...
--この初心者用の秘跡はその内使えなくなるって思考がまずお...
---育成の余地をのこした状態でも奈落や試練をクリアできてる...
---甘いなあ。ソシャゲ初心者か？今までのあいみすが温すぎた...
---つまりわざわざ他のゲームを持ち出さないといけないくらい...
---新コンテンツ来るから無関係と言い切れないのがなあ -- &...
---つーかくんの？ -- &new{2023-05-01 (月) 02:41:04};
---いつもの妄想 -- &new{2023-05-01 (月) 02:51:56};
---現実を見られないし予想もできない敗北者かよ -- &new{20...
---イベントを新コンテンツって勘違いしちゃっただけなんだよ...
--クリスとかその内使わなくなるの？強さと対応力って攻撃し...
---コトは一応自己回復持ちかつ回避も付けれる等で耐久面も初...
---クリスは使うけど育成が進むと落ちなくなるから復活は無駄...
---旧試練はもう終わったんですよおじいちゃん -- &new{2023...
---旧試練はリディアよりシャロンだったかな ＳR単騎で山登...
---旧試練でドロップ差があったのは事実だから仕方ないね。リ...
---ガチ勢はシャロンよりリディア優先だったよ。なんでかとい...
---参考までにガチ勢って1日何ｗ位突っ走ってた人？ -- &new...
---コトルージェはレイド用とかリディアは大量のwaveを突破す...
---１日500ｗとかかな。 攻撃しかできないというかダメラン...
---1日800くらい走ってたけどリディアは優先しなかったなぁ ...
---あれはくそすぎてリニューアルされたんだから似たようなコ...
---だってリディアのスパークルって強いのは最初だけで後半は...
---そういえば回復とかも制限がついてたから回避盾とかを使わ...
---制限というか減衰じゃなかったっけ。ヴァレリアのシリアス...
---10層ごとに一区切りで層が進むごとに回復量とかバフ量が減...
---ルージェニアについては奈落の知(7, 8, 9)をオートで単騎...
--別にこれは良くないか？スコアタでダメ出したいとか、奈落...
---だからどうやって決めるんだって話なんだが。結局のところ...
---というか初心者用におすすめされてる奴らって中堅用にとっ...
---SSRも秘跡も手に入れていく前提だと思うんだが。たまたま...
---初心者用も中堅にとって役立たずとはならんと思うよ。試練...
---ヴァレリアはヴァンピール+3になってるけどリディアSSRが...
---下のコメント見て気づいたけど、中堅と言われると変だな。...
---アシュリーがミラー3とバンケット3とかならベアじゃなくて...
---↑葉2、その時はサンディとリディア秘跡両方取りに行くって...
---つーかスコアアタックで豪華報酬なんて今まであった？ -- ...
---その内来る可能性があるから想定しろだそうだ -- &new{20...
---更に言えばその来るかもしれない新コンテンツは秘跡をガチ...
---ダメランの意味マジで分からん？ソシャゲはあいみすが始め...
---前回より良いスコア出せたら気持ちいいんだよなあ -- &ne...
---今までにない形式の特別イベントだからダメランも旧試練も...
---必死で草。ただの想定なのに顔真っ赤 -- &new{2023-05-01...
---ただの妄想ならここでやらんとチラシの裏にでも書き込んで...
--新しいコンテンツ、考えられるのは単体ダメラン複数ダメラ...
---猛者は適当に組んでもクリアできるだろアホか。入念に準備...
---一葉はダメランの意味ご存じ？階層突破型のランク戦とか分...
---それは猛者とか関係なく自己満足の領域ですよね。 -- &ne...
---猛者は自己満足のためにしてるんだろうが -- &new{2023-0...
---入念に準備してる猛者ならおススメの秘跡聖装なんて当てに...
---だからそれが中堅クラスには分からんからオススメがあって...
---多分奈落クリアしたし秘跡もそこそこ持ってる中堅だけど、...
---だからどうやって決めるんだって話なんだが。結局のところ...
---入念に準備してる猛者→そもそもアドバイスなんて必要ない...
---なんだかんだで初心者がコンテンツクリアのためにおすすめ...
---SSRと秘跡を両方とも集めていくんでしょ。例えば中堅用お...
---中堅に言えることがあるとすれば「手持ちを晒してキチンと...
---中堅用のおススメって何のためにおすすめすんの？ コンテ...
---俺は質問するの億劫だから目安あるならありがたい。億劫な...
---そりゃクリア以外に目的はないと思うが…中堅用のおすすめ...
---見た感じ中堅のおすすめを決めるのは特に反対じゃないけど...
---そこを議論すれば良いのでは？ もちろんしたい人で。初心...
---どっちにしろすでにごっちゃになってるから片方を決めてく...
---まず何をもって新しいコンテンツが実装されて単体ダメラン...
---そうじゃないとリディアをおすすめできないからです！ -- ...
--初心者用以外があるのは別に構わんが、中堅用っていう表現...
---簡単に言うと初心者におすすめだと自分の好きなキャラを推...
---中堅用はより上を目指してのおすすめになるかな。例えば正...
---同じく 中堅用を作るのは構わないが初心者用を作る邪魔は...
---ダメランってポイントを集めて報酬を交換するイベントだっ...
---秘跡の所持を前提とするようなコンテンツは実装しない的な...
---レイド秘級ですら報酬自体は変わらんかったしダメランに豪...
---ランキング戦ギルド戦とか言ってるし終了時のダメランで豪...
---中堅用はシステム周りの理解が不十分な中堅用に（例えば私...
---それは秘跡をステージ「クリア」前提にしないという意味だ...
---ダメージだしたいだけなら追加攻撃と追加行動積めで終わら...
---んなもん手持ち次第で異なるから一律でおすすめは不可能で...
---つまり正月ダメランのためにって言ってる人は1年に1回のイ...
---話の流れ分かってる？新コンテンツ来るからそこにダメラン...
---このゲームって競争要素がないのが特徴じゃないっけ -- &...
---来るかもわからないコンテンツを想定するよりも現状のコン...
---空が落ちてくる心配なんてお前ひとりでしてろよ。wikiを巻...
---ダメランでなにが重要かわからんのは初心者か未経験者だわ...
---初心者と中堅くらいだとはっきりオススメ変わるよ。リセマ...
---それを言うとリディアも最終的に使わない気が 秘級で使わ...
---力不足で使わんってなってる人と（まぁ結局使うんだろうけ...
---正月ダメランでリディア使われてたしそれにリディアは対複...
---リディア居なくてもクリアできてました。しかも不満要素が...
---旧試練みたいなのが来たら不満がすごそうだってのは分かる...
---すまん。そもそも新コンテンツが来るってどこ情報？ロード...
---クリアできてたとかそういうコンテンツではないんですよ。...
---以上、発表もされてない新コンテンツが必ず来ると信じてい...
---なんでクソすぎてリニューアルされた旧試練と似たようなコ...
---猛者はいろいろな想定してるって話だし君たち雑魚には関係...
---イキりすぎて草。恥ずかしいからやめれ。 -- &new{2023-0...
--ガチ課金用のおすすめを鵜呑みにして被害被った初心者がい...
---それはリディア信者に騙される方が悪い -- &new{2023-05-...
---だから中堅用お勧めとするんじゃないか？初心者に勧めるわ...
---手持ちを見て決めなさいで終了 -- &new{2023-05-01 (月) ...
--例えば私は力はイリーナ秘跡しか持ってないけど奈落クリア...
---多分その辺の判断が出来ない内はベア取っておいた方が安牌...
---それはわかってるが、アシュリーもサンタ2枚あって、ちょ...
---いやちゃんと質問板でしてくれよ。自分で言ってる通り個人...
---まあ交換するタイミングになれば質問はしたかもしれん。た...
---つーかそんな適当ならおすすめなんて関係なく何を選んでも...
---それは確かにそう。あまりガツガツ質問していったりしない...
---個人の状況で変わるので基準を作るのが難しすぎて基本無理...
---参考も何も育てたら全員強いは揺るがないからなぁ。だから...
--ダメランの意味も知らない人もいてこの手のゲームに疎い感...
---で、コンテンツはいつ来るんですか？ -- &new{2023-05-01...
---その場合話の流れもちゃんと書いてね「来るかどうかも分か...
---ロードマップもう発表されてるよ -- &new{2023-05-01 (月...
---いやどれのこと？イベントとか秘跡追加、あと11層の追加と...
---奈落11層のことじゃないのか？ -- &new{2023-05-01 (月) ...
---現在プレイヤー用？長くやってるなら自分で判断しろで終わ...
---お知らせに今までにない形式の特別イベント開催とあるね -...
---本気で言ってるならダメランも旧試練も今まであった形式の...
---今までにない形式と今までにない難易度は全く別物だろwと...
---これはどうなんだろうな……イベントってことは何かやるんだ...
---までにない形式の特別イベントと新コンテンツが実装される...
---仮にダメランイベが来たところで再三言われてる全属性の秘...
---そんなの中堅でも一緒だから、ふつうに中堅も属性ごとに考...
---手持ち関係なくおすすめってことはそのキャラをほぼゼロか...
---あー…なりそうでこわい -- &new{2023-05-01 (月) 03:55:3...
---どっちかっていうと中課金者用お勧めみたいな感じかね。ま...
--新コンテンツ来るなら中堅用にベストなアドバイスができる...
---誕生日は過ぎていくので、、 -- &new{2023-05-01 (月) 02...
---じゃあ全部買え -- &new{2023-05-01 (月) 02:51:53};
---ソレダ -- &new{2023-05-01 (月) 02:55:31};
--手持ち見て決めろ言うやつ、初心者用のお勧めに中堅用のお...
---初心者用におすすめされてるキャラが中堅以上だと役に立た...
--それて、ラディス殿は初心者用と中堅用、どちらに所属する...
---どちらもお勧めしない 奈落7‐3くらいなら聖装Lv1で単騎で...
--中堅用を作るならSSRアビリティがどれだけ必要かもしっかり...
---これは重要だね -- &new{2023-05-01 (月) 03:45:45};
---ダメージランキングでの高得点を狙うなら当然秘跡を重ねる...
---そういうのは各個別ページでやって貰った方がいいんでない...
---その辺は既にある雑感に追記する形でもいいんじゃね。とい...
---長々と書くわけじゃなく必要なアビリティを書くだけだしこ...
---中堅ならある程度判断出来るってそれならおススメなんて決...
---だから初心者向けに絞って議論されてたんでしょ -- &new{...
---そもそも何でダメランが前提になってんの？ -- &new{2023...
---ダメラン形式の新コンテンツが来るという木の妄想から -- ...
---それは中堅用のおススメを決めたいって言ったやつに言って...
---普通そういうのは実装されてから記載するものでしょ。ただ...
---アホくさ。そんな戯言に付き合ってられん -- &new{2023-0...
---というか中堅向けのおススメってのがまずよくわからんのだ...
---奈落や試練をクリアしたいですとかなら初心者向けの理由で...
---初心者向けの時はまず何を理由に初心者におすすめするかっ...
---中級者向けのおすすめ理由がまだ実装されておらずされるか...
---わざわざ中堅向けなんてのを作るってことは初心者向けと比...
---育成の余地を残した状態でもコンテンツがクリアできるのが...
---通常SSRを収集するくらいなら秘跡聖装そのものを集めたほ...
---まぁダメランとかでも秘跡もSSRも重ねまくったコトやリデ...
---どこまで育成するかの基準はシンプルに「初心者向けのキャ...
---ちょっと何を言っているのかわからないですね -- &new{20...
---火力の差は当然あるんだろうけどそのヴァレリアが使えない...
---でも今までさんざん初心者向けはその内使わなくなってるっ...
---リソース無限を想定した僕の考える最強アイリス()をやりた...
---とはいえベアトリーチェとかヴァレリアじゃいくら育てても...
---中堅おすすめ作る～って言ってる人達はベアヴァレクリスは...
---それは何となくわかる。まるでその3人取った人は後々役立...
---要するにオススメしていたリディアを初心者に騙された扱い...
---でも騙されないように最初にはっきり書いておくことに何か...
---隠しておくなら悪意を感じるが明確な基準があればそこまで...
---ではまず初心者に対しておすすめされているキャラが使えな...
---不明ですね。育成の余地がある状態でも試練も奈落もクリア...
---私は中堅用作るなら、ダメ上限突破ボーナスを持つSR個数SS...
---中堅向けのおススメが決まったらどうして初心者用じゃダメ...
---木とか上の方の枝が言ってるのは中堅向けというかダメラン...
---つまりリディアですね -- &new{2023-05-01 (月) 07:01:58};
---中堅向けって言い方がまずよくわからん。中堅の基準は何な...
---そもそも特定キャラの秘跡聖装が後々役に立たなくなるとい...
---中堅用は便宜上つけた名前なだけあって、初心者用と分ける...
---随分と幅が狭まりましたね。 -- &new{2023-05-01 (月) 07...
---クリスの蘇生は周りが育ってくると使う機会ねえなあっての...
---レイド秘級では必須でした -- &new{2023-05-01 (月) 07:1...
---リディアを勧める人に対する対抗手段として中堅用として紹...
---随分と幅が狭まったって、初心者向けも奈落と試練クリアの...
---心SSR5枚と知SSR3枚を用意して秘跡聖装を4枚取得してアビ...
---前の秘級は等倍属性のコトやベア等が単騎で攻略できる以上...
---特定個人に対する対抗措置としてならそれこそ馬鹿げている...
---スコアタでダメを出したい場合ならやっぱりどこまで聖装を...
---ようわからんけど絶対に書きたくないって理由でもあるんじ...
---コトならアビ4枠にダメ上限に連撃100パーまで上げるのは必...
---ダメランおすすめとかの場合は現状は報酬とかとは一切関係...
---ダメ上限突破については、確かに中堅用には必要かもな。リ...
---素朴な疑問なんだけどダメラン向けって今でもリディアって...
---重ねまくった状態でコトがぶっちぎりでルージェニアあたり...
---アシュリーとリディアならアシュリーのほうが上らしい。ラ...
---つまりリディア推しじゃない人も作りたいって意見出してる...
---ってことは今のところコト、ラウラ？＞ルージェニア＞アシ...
---リディアとルージェニアって攻撃を受けないと反撃できない...
---新コンテンツとして複数敵ダメランを想定すればリディアは...
---未知のコンテンツに備えておくのは普通らしいぞ -- &new{...
---ぶっちゃけ相手と編成次第じゃないの？それぞれピンでカカ...
---リディアをおすすめしたいって話なんだよ -- &new{2023-0...
---ダメラン推しなんてのを本気で決めるなら最大ダメージが出...
---アタッカーだけじゃなくて秘跡プリシラとかいらんのかな -...
---リディアが外れるからいらんってのは冗談として正月のあれ...
---雑談レベルのしょうもない話題過ぎて草。そんな事やってる...
---いやどうだろ。ダメ上限が5万上がると考えるとリディアを...
---リディアは必須です -- &new{2023-05-01 (月) 08:47:08};
---ベア未所持だから比較出来ないけどベアとリディアだとどっ...
---もしも闇獄で毎ターン30万ダメージ入るならダメージ上限の...
---MPもすごい勢いで回復するから3回行動が何度もできるだろ...
---いやー意地でもリディアを推してくるだろう。もうこれが最...
---つーかリディアってダメランそんなに強いか？リディア萌具...
---それ多分試練ボスにヴァレリアとリディアのツートップで挑...
---確かに前衛2枚でやったけどヴァレリア程度でヘイト分散す...
---その比較だとリディアが弱いよりはヴァレリアが意外に強い...
---リディア85ヴァレリア80の前衛リディア、ヴァレリアで後衛...
---ヴァレリアはスキルはレッスンだけでいいんかな。レイニー...
---ヴァレリアは居残りびしばしレッスン、制服きらきらコーデ...
---攻撃が当たった回数だからそうなるわな。見ててリディアは...
---反撃は100％なんだからそれは当たり前。あと反撃ダメージ...
---じゃあ単純にリディアがその程度ってことだろ。単体攻撃と...
---リディアって試練だとヴァレリアごときにギリギリ勝てる程...
---ヴァレリアと比べてそれならコトとかと一緒に編成するとさ...
---実際ベアとかプリシラのほうがいいんじゃねって人もいるし...
---ダメランの話であればプリシラは既に入ってた。恐らく限界...
--奈落クリアできるようになったが、次は好きなキャラを試練...
---すでに好きなキャラの秘跡が実装されてる場合は秘跡にバフ...
---秘跡向けのバフなんてまだプリシラしか持ってねぇよ。単に...
-中堅用決めるのはいいんだけどその前に少し前から話してる初...
--とりあえず現コンテンツ対応の初心者用を作ることに賛成 ...
--賛成。結局あの3人は反対されてないしな。 -- &new{2023-0...
---初心者が７３５００石集めて交換で取れるのは１体だからク...
---今後もっと増えると思うけどとりあえずその3人だね -- &n...
--決めるのはいいんだが結局どういう風に書くかも問題。今あ...
---初心者がコンテンツをクリアするまでの育成効率って基準と...
---木を立ててキャラごと枝を生やしておすすめ理由を書いても...
--今日明日中に纏めちゃってもいいと思う -- &new{2023-05-0...
--コトも一応おすすめに上がってるけどどうするんだ。 -- &n...
---SSRアビ無しでも奈落に投入出来てなおかつSSR1枚あればダ...
---コトも特に反対意見はなかったと思うわ -- &new{2023-05-...
---確かにね。SSRが大量に必要ならまだしもなくても2回攻撃で...
-大きな反対意見もないし決まりでいいならおススメの秘跡の項...
--ベアの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:10:36};
---唯一無二のDoTフィールドが強力（育成度合いに関わらず強...
---MPがすぐ溜まるので冥王スキルが連発できる -- &new{2023...
---回避が高い -- &new{2023-05-01 (月) 08:58:40};
---回避盾の性能だがタゲが取れず後衛の攻撃には無力。 -- &...
---回避を活かすにはワントップで使うしかないが編成の幅が狭...
--ヴァレの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:10:51};
---吸血によるHP回復量が非常に大きく落ちにくい -- &new{20...
---回避が高い -- &new{2023-05-01 (月) 08:08:14};
---タンク系だがヘイトが稼げずターゲット集中もないため自己...
---秘跡クリスなどヒーラーがいると回復過剰になるケースが多...
---ワントップで前衛への攻撃は受けられるが編成の幅も狭くな...
---秘跡クリスなどヒーラーがいると回復過剰になるケースって...
---リディア信者の最後の抵抗w -- &new{2023-05-01 (月) 12:...
---ここはオススメ理由に冠する木。不満点や問題点を上げたい...
---なんでリディアアンチさん湧いてるの？ -- &new{2023-05-...
---なんでリディア信者さん湧いてるのw -- &new{2023-05-01 ...
---秘跡ヴァレリア使ってると敵攻撃が他のキャラいったりヒー...
---すまんリディアアンチの人まじで黙っててくれ。普通の意見...
---なんで常に秘跡クリスと使う想定なの？奈落後半でも一緒に...
---お勧めの理由を書く木で3葉と4葉が普通の意見って思える時...
---確かにw -- &new{2023-05-01 (月) 12:33:38};
---いいじゃん。リディアの時も欠点を書きまくっていいんでし...
---使用感としては、ヴァレリアの場合、やっぱり通常ドレスが...
---ワントップで前衛への攻撃は受けられるが編成の幅も狭くな...
---まともなことを言ってる雰囲気を醸し出してもこの木に各時...
---ヴァレリアは最初期は使えるけど少し育成してコトの下位に...
---ヴァレリアって完璧なキャラだっけ？少しでも欠点出したら...
---これが決まるまでずっと同じことを言ってリディアを推して...
---2023-04-20 (木) 17:42:46こいつか？大人しく中堅向けでリ...
---ヴァレリアアンチというより秘跡リディアと属性が被ってる...
---そうなん。ただそういう一部の人と一緒にされてまともな意...
---それって本当にこの木で言う必要ある？まともな意見とやら...
---いつもの火力しか考えられない人が暴れてるだけじゃん。い...
---オススメ理由は7枝で上げられてるオススメ出来ない理由の...
---伸びてるのがこの木だけって時点で目を付けられてるのはヴ...
---個人的には初心者は秘跡クリス優先と考えてたから回復被り...
---多いというか1人しかいないみたいなんですが… -- &new{20...
---多いってことにしとけ。それにヴァレリアがおすすめに決ま...
---秘跡クリスとヴァレリアを常に一緒に使うって思考の人なん...
---そのほうがヴァレリアを叩きやすいからです -- &new{2023...
---今からでも初心者におすすめをリディアに変えろとか言って...
---初心者が交換するなら秘跡クリスからだからじゃないの。そ...
---どっちもおすすめなんだからその二人は好きな方を取ればい...
---ホントそこは徹底的にスルーしてるよね。同じこと言ってる...
---一緒に取る？初心者が15万弱の石手に入れるの無理じゃない...
---一緒に取るなんて誰も言ってません。捏造はやめてください...
---つーかなんでベア、クリス、ヴァレリアはどれでもいいなの...
---個人的には初心者は秘跡クリス優先と考えてたから～って言...
---リディア推しってこんなのばかりだな -- &new{2023-05-01...
---リディア推しというか「初心者は絶対にクリスを取るべきな...
---勘違いじゃなくて捏造ね。何度否定されても同じ事繰り返し...
---どれでも良くはないだろｗ新規が彩片で選べるのはせいぜい...
---お前今までの話の流れ知ってる？ -- &new{2023-05-01 (月...
---クリスよりヴァレリア取るべきって言う人はまずどこにいる...
---もう一人で絞り込んでろよ…しかもなんでベアを無視してる...
---それになんでクリスを最初に絶対取るべきなんですかって話...
---リディア信者の執念はすごいな。もう何が何でもヴァレリア...
---現実的には１体交換だからそこを否定する意味分からんわ。...
---お、おう…… -- &new{2023-05-01 (月) 13:57:34};
---だから何で最初交換するなら絶対クリスなのって話。それを...
---おすすめの前提がSSRアビ揃えられない無課金初心者想定だ...
---クリスの人は【2023-04-20 (木) 15:11:59】 の木の流れを...
---で、なんでそれが誰もが納得できる理由なの？俺なら心SSR...
---文面に足りないものがあったから書き直し。クリスの人は【...
---そこらへんはヴァレリアがタゲ取れないことと深く関わって...
---それ全部リディアにも当てはまる欠点やな…覚えとこ -- &n...
---なるほどね。その長々と語ってる欠点が本当だとしたらそれ...
---結局はそれだよな。なんだかんだ言われてもそこは覆らない...
---ところでもっと火力が高いキャラのリディアさんは当然SSR...
---回復回避を活かしたいからワントップ前提ってのがまず意味...
---リディアやルージェニアを初心者にオススメしてた人とかい...
---別にいいじゃん。ベアトリーチェ、リディア、ルージェニア...
---おすすめとか初心者とか関係なしに「その秘跡聖装の欠点」...
---確かに秘跡聖装そのものの欠点だね。これって秘跡を集めて...
---確かにな。特にリディアとルージェニアなんてダメージ直結...
---書く場所なら雑感でいいんじゃないの。あくまで難癖じゃな...
---もっとわかりやすく各秘跡聖装の下に直接書くべき。 -- &...
---というかヴァレリアとかベアとかツートップで奈落10層をク...
---各聖装の下に直接書いたら邪どう考えても邪魔だろ -- &ne...
---どの道おすすめキャラのすぐ下にはおすすめされた理由を書...
---ツートップでクリアしたって奈落のページに書かれてるね。...
---おい、編成の幅が狭まるんじゃなかったのかよ -- &new{20...
---というかリディアだって奈落に前衛数人置いて使ってるって...
---クリスがヴァレリアより勧められる点はいくつか出てきたけ...
---キャラの性能を活かすためにって理由だけで編成の幅を狭め...
---わかりやすいのはヒーラーを節約できるみたいだな。奈落の...
---多分普通に「ヒーラーを使え」って言われるだけだよ。初心...
---というかSSRが揃ってないって前提なら秘跡ヴァレリアって...
---結局のところ編成の幅を狭めるってなんだったんだ？ -- &...
---戯言でしょ -- &new{2023-05-01 (月) 15:03:36};
---もう出てるけどタゲ取れんから回復回避活かすならワントッ...
---ヴァレリアよりリディアを推すためには編成の幅を狭める事...
---前衛に絶対に倒れないタンクがいるかいないかだと安心感が...
---んなこと言ったら遺跡ハードでヴァレリアもヒーラーなしで...
---火力が高いキャラに交換するっていうのがもう堕ちる心配を...
---例えば秘跡ヴァレリアとSRシャロンのツートップでクリアす...
---ぶっちゃけクリアできれば何でもいいからクリス推しのワン...
---初心者が辿り着くのは相当後になる遺跡ハードだけで初心者...
---ベアの枝も荒らされてるけど回避を活かすにはワントップし...
---ちなみにクリスさんはプレイ開始から奈落と試練ハードをク...
---まあ、秘跡ヒーラーいればヴァレリアおすすめという程では...
---奈落1層につき3カ所をカバーできるヒーラーを作る余裕が初...
---マジで秘跡クリスだけでどうにかなるって思ってるからヴァ...
---多分クリス推し的には奈落の後半ではヒーラーがたくさん育...
---その秘跡クリスも下でいつもの最終的に無駄と否定してるか...
---確かにそれっぽいわ。初心者におすすめとか言いながら全然...
---結局いつまでも終わった話を繰り返す迷惑な奴がいたってだ...
---どの道ヒーラーは必須なんだからヴァレリアより火力が高い...
---試練ボスとかは最悪死んでもいいけど奈落と試練道中はねぇ...
---なんか色々とそれっぽいこと言ってたけど盛大な勘違いだっ...
---勘違いしてただけなら普通後から謝罪や訂正するので故意的...
---クリス交換よりヴァレリア交換が優先される意見出てきたっ...
---すでに何個か出てるけどそれってもともとクリス推しの変な...
---ヴァレリアが色々と叩かれてます→初心者のことなんて全く...
---初心者のこと考えたら秘跡ヴァレリアより秘跡クリス交換の...
---初心者のこと考えてない奴にそんなこと言われても説得力ゼ...
---というかなんでそんなにクリスを選ばせたいのかが不明 -- ...
---ヴァレリア交換が優先される意見については何個か話に出て...
--クリスの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:11:11};
---唯一無二の全体蘇生が強力。再行動により窮地からでも立て...
---他のキャラの育成が進むにつれてHPが上がるので落ちなくな...
---最終的には使わなくなるのでつぎ込んだ育成素材が無駄にな...
--コトの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:11:27};
---無凸でも2回攻撃ができる。レベル1の連撃アビリティが1枚...
--あと書き方についても色々提案されてたけどとりあえず1回書...
---コトの「2回攻撃ができる」は初心者だと連撃とごっちゃに...
---無凸でも確定で追加行動ができるので1ターンに2回攻撃でき...
---↑2回攻撃よりは2回行動のほうが正しい気がするんだけど、...
---ああっと忘れてた。この木枝に言うのが適すかはわからんが...
--ヒーラーのオススメ、当然のようにクリスが推されてるけど...
---クリスみたいにゾンビ戦法とかできないし理SR聖装で十分代...
---アナスチガルは全体連発できるので、この回復で凌げるので...
---アナ持ってないけど性能見た感じだと （クリス）死なせて...
---全体回復だけならそれこそクリスでも出来るし、なんならク...
---なんかクリス使うと絶対に他のキャラは死ぬみたいな書かれ...
---ベールを張るのはは二人一緒だからまぁいいとしてクリスは...
---自分の手持ちクリス80、アナスチガル90だけど、全体回復だ...
---つーか初心者が使うことを想定してるからクリスが復活させ...
---確かに上手く追加行動が発動しなくても1回は冥王スキルで...
---秘跡アナで安定する状況って正直秘跡アナじゃなくても安定...
---秘跡アナと理SRアナの性能がどっこいだとは思わないけど、...
---まさにそれ -- &new{2023-05-01 (月) 09:21:27};
---強いんだけど秘跡にしては微妙って感じ。 -- &new{2023-0...
---なるほど確かに 初心者にはクリスか 全体回復できたら...
---アナちゃんは複数連撃つければクリスに火力で勝るけど、初...
---強いて言えばパーソニファイド・オリジンで最大HP増加でき...
--一応逆にオススメされてないものの理由について考えてみた...
---なかなか妥当なラインだと思う このラインで見るとやっぱ...
---異存無し。…1でセシル、3でアナちゃん引っかかるから理は...
---この選ばなかった基準もどこかに明記しておいた方がいいと...
--1～4枝でおかしな点はこっちに書こうぜ。書き方は5枝でやっ...
--ヴァレリアおすすめについては反対意見も多く出された。い...
---それ全部1人しか言ってないみたいだけどせめて上枝に付け...
---実際使ってるとヴァレリアは結構不満な点があるから、他の...
---つーかヴァレリアってなんで通常聖装だと使えないの？ -- ...
---ヴァレリアは通常だと火力も回復量も低くて他に役割もない...
---枝とか2葉みたいなタイプは基本的に火力以外考えてないか...
---マジで火力って言ってるしw -- &new{2023-05-01 (月) 14:...
---その欠点が本当でも結局はSSRアビ無しで奈落に出せるほど...
---ヴァレリアはコトより火力低いから使えない。だから火力が...
---編成の幅を狭めるって嘘じゃねーのかって話が出てますが -...
---①と②はヴァレリアの悩みの種やね。ワントップで済むところ...
---SSRが重なりまくってるコトならともかくそうじゃないコト...
---さすがにその後の伸びしろは考慮するやろ。２ヶ月でゲーム...
---初心者におすすめの意味が本当にわかってるんだろうか。例...
---だからこそ最初にクリス取っておけという説が有力なんだよ...
---スキルによる回復量は萌具によるところが大きいから秘跡で...
---はあんま変わらん -- &new{2023-05-01 (月) 15:30:28};
---ヒーラーの確保ってSSRクリス配布されるから交換しなくて...
---長くやってる冥王なんだからそんなの知ってるわけないだろ...
---ヴァレの枝全然会話が噛み合ってないからもしかしてと思っ...
---火力が高いキャラに変えたほうがいいよねってあっさり言え...
---これならコトでええやんってヴァレリアの代わりにコトをワ...
---いやいや、秘跡ヴァレリアをワントップで使ってるのにSSR...
---秘跡コトを代わりに入れた場合はワントップじゃなくてコト...
---自殺行為って？ -- &new{2023-05-01 (月) 16:09:28};
---元々秘跡ヴァレリアワントップ＋ヒーラーで後衛を守ってた...
---普通は前衛並べるけど自殺行為ってなんぞ。しかも秘跡クリ...
---↑2あー、そういうことか。そういえば初心者って後衛のHPが...
---↑2参考までに奈落10層の編成とHPを教えてくれない？ -- &...
---試しに奈落のページを見てくると良いよ。今年初めてクリア...
---普通は前衛並べるってのがもう考えなしでクリアできるって...
---え、初心者に奈落１０層の想定で話してたのか。初心者ヴァ...
---だからツートップでクリアしてるじゃないか。ヴァレリアは...
---もうダメだろこの荒らし。ぼくのかんがえたさいこうのいけ...
---④だけど奈落１１層追加されるみたいだしやはり秘跡全振り...
---初心者が通常聖装を使いまわせるほどSSRを重ねられるわけ...
---また終わった話題を繰り返す荒らしよ -- &new{2023-05-01...
---クリスやベアは秘跡スキルも使い回しで出せますが。その点...
---面白いくらいにすでに答えが出た話題を繰り返してるのが悲...
---問題点①～③は「初心者の事を一切考慮していない」で終了。...
--重要な指摘が出てきたので補足。現在の基準でおすすめ秘跡...
---昔よりストーリーや追想等コンテンツが豊富で初心者が石を...
---というか石のことは前に話題に上がってたよ。秘跡500連ま...
---そんなもんこの枝が見てるわけねーだろ。見てたらこの枝も...
---確かに、初心者は一枚までしか交換できませんよ、注意して...
---見てるかどうかはさておきずっと荒らしてるからその話が出...
---しぼり込みは進みつつあるからそのうち１人に決まると思う...
---まぁヴァレリアをおすすめからどうしても外したいけど無理...
--今日明日でまとめてくれるの待ってるわ。まとまったらまた...
-自分が無知なだけかもしれんがDoTってなんの事か分からなか...
--別名スリップダメージ、継続ダメージ 毒とかの一定間隔...
---MMORPGとかFPSの用語だっけか。このへんはみんな知ってる...
---単純に毎ターン割合ダメージを与えるフィールドが強力。と...
--Damage on Timeの略だから秒間ダメージとかの類ね。時間経...
-初心者へのおすすめについて進展させる。ベア、ヴァレリア、...
--ヴァレリアの除外に反対。ケチつけてる人は初心者のことを...
---ヴァレリアが気に入らないから。クリスとベアにも反対意見...
---初心者向けにクリス、中堅向けにリディア。こういうこと -...
---元々SSRがなくても奈落の後半に投入できるからベアトリー...
--ベアは条件に沿ってただ残ったという感じもするしクリスか...
--こいつ荒らしだろw -- &new{2023-05-01 (月) 16:55:14};
--クリスに反対意見があるのに除外されていないのはなぜ？ --...
---クリス推しだから。 -- &new{2023-05-01 (月) 17:02:54};
---酷すぎるね -- &new{2023-05-01 (月) 17:54:25};
---クリス推しを装ってヴァレリアを下げてただけでリディア推...
--いきなり除外は横暴すぎる。反対意見を言っている人たちは...
---まぁ無視したほうがヴァレリア外せるしね -- &new{2023-0...
--ベアのおすすめ理由って何だっけ？なんか適当に混じってた...
---SSR不要で奈落に投入できる。秘跡1枚でも確定の追加行動。...
---ここの人たちのおすすめ基準でなし崩し的に残ったっぽい。...
---スゲーなおい。散々身内だけで決めるなとか言いながら最後...
---回避盾以外はタンクも必要になるし悪くないけどコトクリス...
---コトやクリスは通常のSSRでも十分に強化できるんで優先順...
---ああ5葉は木とは別人だしベアおすすめでいいと思ってるし...
---オススメ理由として挙げられていたか知らないが、闇獄はス...
--もう完全に自作自演じゃねーか… -- &new{2023-05-01 (月) ...
---ホントいい加減にしてほしいこの木主 -- &new{2023-05-01...
--この木って本気で有効なのか？ -- &new{2023-05-01 (月) 1...
--この木って本気で有効なのか？誰が見てもヴァレリアを自分...
--今日明日中に編集しておくって言った人？ -- &new{2023-05...
---それはオレだよ。何なら今から編集するか？ -- &new{2023...
---まだ決まってもいないのに今から勝手に編集したらダメだよ...
---反対意見を押し切って除外を決めたのはいいのかって話にも...
---むしろ4人で決まってたのに自演でなかったことにされたっ...
---ほんとそれ。ヴァレリアのとこに出現してから5時間くらい...
--悩むなあ。気持ちはコトだが初心者はSSR持ってない言われて...
---だからクリスのSSRはミッションで簡単に手に入るよ。初心...
--ヴァレリアの反対意見は初心者の事を考慮していないってど...
---そのままの意味。後衛のHPが低いって頭によぎらないのがそ...
--ヴァレリアの除外に同じく反対なんだけどそこは議論の余地...
--ヴァレリアおすすめは昔から異論があったし外していいと思...
---というか誰かが同じ話題を繰り返してて今回同じことして数...
--強引過ぎるわ -- &new{2023-05-01 (月) 17:51:00};
--おーいお前ら。そもそも今何を基準におすすめの秘跡聖装を...
---してませーんw -- &new{2023-05-01 (月) 18:10:32};
-ヴァレリアの除外に反対の人。ここにあげられた問題点を書い...
--①タンク性能だがタゲが取れず自己回復や回避系と噛み合わな...
---正しい。使用感通りで使い難い場面がある -- &new{2023-0...
---どの道落ちないんだから問題ないじゃん。火力がカスで吸血...
---まあ、これはあるわな…。そこヴァレリア攻撃受けろよおお...
---タンク性能だけど連撃アビもあるからアタッカーとしても使...
---そういえば秘跡ヴァレリアの攻撃性能ってあまり触れられな...
---選定にのった時にはちゃんと考慮されてたぞ。特に否定もさ...
---秘跡1枚って条件でコトとそう変わらん。というかSSRアビが...
---そもそも選出された理由の中にタンクを出来るからなどとい...
--②活かすにはワントップで敵前衛攻撃を受けるしかなく編成の...
---いや、ツートップでクリアしてる編成もあるって。ワントッ...
---編成の幅が狭いが本当に問題になるならリディア、ルージェ...
---奈落の編成でリディアをワントップ以外で使うというコメも...
---ヴァレリアを叩きたいからだろ -- &new{2023-05-01 (月) ...
--③ヒーラーと役割重なり自己回復が無駄になることが多い、そ...
---お勧めの理由は「初心者がコンテンツをクリアするまで」な...
---これはそうじゃない？どうせヒーラーが必要だから回復は心...
---ヴァレリアとヒーラーの両方が必要でごめんな。 -- &new{...
---どうせヒーラーが必要だから回復は心配ない。この発言がメ...
---枝に賛成。ヴァレリア選ぶくらいならシンプルにコト選んで...
---なおどんな活躍度なのかは不明 -- &new{2023-05-01 (月) ...
--④奈落心出撃以外で使えないのはどうなのか。今後の奈落で心...
---これについては話し合いの最中に却下された「秘跡聖装だけ...
---この理由を持ち出す時点で木主は今までの話なんて一切関係...
---奈落11層で心属性がなかったら特に問題点が実感できそうね...
---その属性ごとの秘跡キャラを中心に編成を組めばいいだろ。...
---3葉はその育成の方針を知らない -- &new{2023-05-01 (月)...
---あー、それはありそう。初心者がそんな大量に秘跡を持って...
---そもそもこの④ってリディアゴリ押しの奴が秘跡のおススメ...
---ずっと同じ奴が同じ事言い続けてるだけだし -- &new{2023...
---5属性を揃えるのが大目的。つまり心属性3人の中で一人は選...
-議論が大荒れしてるけど、まず議題をしっかり決めた方いいん...
--最初から奈落と試練ハードだよ -- &new{2023-05-01 (月) 1...
---試練ハードならいいけど、奈落10層とかまで含めるとかなり...
---初心者が秘跡1枚でそれらをクリアできるわけがない。だか...
---それは知ってるけどもしかしてそれを上の奴らは「初心者に...
---自演っぽい木は初心者へのおすすめについて進展させるだか...
---木ごと消すか？今までの流れを無視した迷惑行為でしかない...
---木ごと消すんじゃなくて新しく建て直せばいいよ。結局ヴァ...
---そっちの方がいいな。どの道上の木はよくわからん事を話し...
---3葉に対する回答としてはその通り、としか言いようが…今ま...
---あと何を書くべきだろうか。おすすめの理由の荒れてるけど...
---無課金でも半年以内に秘跡500連は十分現実的。課金総額5万...
---追加した。あとはなにかある？ -- &new{2023-05-01 (月) ...
---今までの流れに関しては収納して記載しておくとするとこん...
---それでいいならとりあえず編集してみると言いたいが流石に...
---250連で秘跡何枚くらい期待できるだろう。交換で1枚確定と...
---500連の話も前の前の日曜時点で出てたからここ数日くらい...
---秘跡ガチャ245連でSSR9.8枚+確定5枚で14.8枚。秘跡はSSRの...
---500連で2枚交換を含めてランダムで2枚。あわせて4枚くらい...
--おい待て、そんな事すらわからなかったのか？もしかして暴...
---みんなが前提分かってて話に入ってたらこんなに荒れないで...
---みんなが前提分かってて話に入ってたらこんなに荒れないで...
---わかってなかった人には議論の流れ読んできて、でいいと思...
--そりゃいきなりヴァレリア削除されるしクリスゴリ押しされ...
--その通りなんだけどーーをおすすめから除外したい！みたい...
---つっても他の候補だった「初心者おすすめ基準」ってひどい...
---まぁシナリオクリアはどの秘跡でもいいし一人のキャラを集...
---最終的に強いからオススメとかマジで頭おかしいからな…姉...
---強いのは否定しない。もちろん滅茶苦茶強くなるよ。だけど...
-1週間ほど前から話し合っていたおすすめの秘跡聖装を決める...
--攻略に向けて秘跡聖装を集めていくうえでの指針として５つ...
--なるべく秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきで...
---ベアトリーチェ、ヴァレリア、クリス、コト -- &new{2023...
---ヴァレリアは異論が多くあったし無理に入れなくてもいいん...
---特定の属性が引けてない場合、参考になるから入れとくべき...
---その異論って全部今までの流れを無視した意見だろ。④なん...
---５つの属性をそろえることを優先すべき。 だから各属性で1...
---理は現状2枚しかなくて、更にオススメとして出すには突出...
---理想としては各属性一人ずつ欲しいが理属性に関しては初心...
--あいミスを始めたばかりの頃はメインストーリー、追想クエ...
--編集するって言った者だけどとりあえず明日の朝から昼にか...
---もう待つ必要なくないか？上の反対意見も支離滅裂だし -- ...
---用事とかがあって朝までいないとかそんなとこだろ。つーか...
---編集さんにもリアル事情があるからねえ。予定立ててやって...
---まぁ俺が来るまで何もするなって人じゃなさそうだから編集...
---ヴァレリアは賛成反対が半々って感じだけどどうしても編集...
---反対1人しかいないならそりゃ編集するさ -- &new{2023-05...
---荒れてるのはそういうところだと思う。これだけ意見がある...
---まともな判断力持っていれば反対する理由がないしなぁ -- ...
---反対一人ってマジで言ってるのか。病気か何かかな -- &ne...
---議論の前提として「通常SSRが強くなく」「キャラを運用す...
---それなー ヴァレリアは秘跡だけで大幅に伸びる -- &new{...
---要するにヴァレリアは秘跡という効率よく戦力を高める手段...
---上の反対意見の木みたけど、これ運用方法を決めつけて印象...
---実際に載せる「オススメの秘跡聖装は？」全体の文章を、畳...
---SSR聖装を狙って集めにくいのが現状なので秘跡を集めてい...
-twitterの画像とか見るとパルヴィンでヴァレリアより削れて...
-ベア先生の秘跡が運よく３枚重なったんですが、どれを上げる...
--未所持だけどアビは多分優先度低い。限凸か萌技どちらが良...
---詳しくはないけど流石に萌技は秘跡凸よりも専用想飾でのレ...
--凶刃乱舞の説明をみると萌技だけでなくスキル・アビLVも関...
--凶刃乱舞は萌技レベル3で確定ではないけど練磨ミラーと同じ...
--アドバイスありがとうございます！1凸して残りは様子見する...
-畳まれてる未実装アイリスのところのユーの素材名埋めて、追...
-ふと思ったんだけどこのページの「新戦術・ダメージ追究など...
--エンドコンテンツに1着で戦力になるってのは確かに違うね -...
--SRアビだけでいいキャラだったとしてもちょっと語弊がある...
--既存のSSRとは比べ物にならないほど強く、十分エンドコンテ...
--というかおすすめの秘跡聖装は？の項目に書かれてることま...
---木のは秘跡聖装について の見出しのとこについての話じゃ...
---1つ目は見出し部分だけど2つ目はおすすめの文章よ。まぁ同...
-オススメの秘跡聖装は？の項目にとりあえず追加した。元々書...
--一先ずコピペしただけみたいだけど、正直初心者に向けたオ...
--元々の文章を書いた者です 同じこと2度言う謎の文章加えた...
--少し前から気になっていたんだけども「コトやリディアの火...
---肯定とも否定ともとれる文脈だし名指しを避けるのはアリか...
---たしかに 変えてみた ちょっと文も足した -- &new{2023...
---調整ありがとうございます。追加分も上手く纏まってて良い...
--自分も代案ないからどうこうしろってわけじゃないけど、キ...
---キャラの特徴載せて初心者が判断できるかどうかで考えるな...
---何を書いても逆に書かなくても「結局どれがいいの？」とな...
---「何がいいの？」って聞かれることは無くならなくてもこう...
---もちろん内容自体に興味がなくて「結局どれがいいの？」で...
---アタッカーとかの大まかな区分は初心者ガイドにもあるのと...
---クリスは回復役、コトは攻撃役だとしてもヴァレリアとベア...
--長ったらしいし、初心者にオススメするにあたっては重要で...
--「課金総額5万円くらいでも半年で」ってなかなかのパワーワ...
---それな 課金想定の部分は書かなくていいかな、もっと安い...
---秘跡ラディスの時に始めた2023-04-23 (日) 14:09:54この人...
---その修正には賛成。 -- &new{2023-05-03 (水) 04:23:27};
-姉姫が2凸できるのですが何上げればいいですか？アビリティ...
--2凸ならレベル上限2回上げて、反撃の上がるハートシーズ・...
-秘跡聖装以外のSSRの総称って何て呼んだらいいと思う？文字...
--このゲーム特有の言い方にするなら蒼片SSRとか？あとは駄洒...
--自分で呼ぶときは大体通常SSRだなあ。特殊（秘跡）との対比...
---恒常だと常に排出されてる物ってイメージもあるから、新イ...
---ちなみに2枝が悩んでるのは初期の恒常＝キャラの最初のSSR...
---恒常は各ガチャや蒼片交換に常時入っているものであって各...
--ぶっちゃけ秘跡聖装は秘跡でSSR聖装はSSRでいいと思うわ。...
---同じSSRじゃなくてSSR+とかURとかLRとか名前からとってMR...
---この先もっと強いSSR＋聖装、もっともっと強いUR聖装を出...
---新レアリティ作ったらUI修正しなけりゃいかんからな…バグ...
---URとかはともかくSSR+もそうなんだろうか？素人考えだとイ...
--まあ秘跡とSSRで分かるんだけど、オススメは初心者用だしwi...
-ここで言う事じゃないかもしれないけど、メリットしか書かな...
--こういう場面では使い方に工夫が要るよの意味が分からない...
---秘跡聖装ごとに特徴とか火力の差はあるんだろうけど高いHP...
---リディア、ルージェニア、ラウラなんかはHPが低いのにヘイ...
---火力が重要になりそうな試練ボスは使いやすい使いにくいっ...
---まず火力に差を出すにはSSRアビを重ねるか秘跡そのものを...
---例えば秘跡コト無凸は対単体だと強いけど、複数相手にする...
---リディア・ルージェニアのHP問題はSSRアビもいいですけど...
---弱点明記するだけじゃなくてわざわざその対策まで明記なん...
---Rクルチャはランダムな味方単体の最大ＨＰ増加。だから対...
---Rクルチャは初心者でも手に入れやすいHP対策の例として挙...
---「メリット：反撃込みで高火力を出してくれる」「デメリッ...
---どこに書くか分からないけどリディアにそんなこと書いたら...
---使い方が下手とか育成不足とかリディアアンチが暴れてると...
---初心者のオススメにリディアはいないし一例って言ってるか...
---「ヘイト集める割にHPは普通のリディア」とか「クリスはほ...
--そもそも秘跡を使うメリットはあってもデメリットなんてな...
--そうですね、ここで言う事ではないと思います ここは“秘跡...
---通常聖装と比べて“不向き”になることなどないので、デメリ...
---キャラ的に苦手なことはあるけど、秘跡だから苦手な状況っ...
---ぶっちゃけ火力なんて秘跡聖装の時点で十分なんだから注意...
---Wikiでの投稿自体が初めての為どこに書いたらいいか分から...
-先日ラウラとヴァレリア取ったら2人ともスキル強化にSSR+素...
--SSR+素材が必要なレベルまでスキルを強化しなくても問題な...
-今回の秘跡ガチャで無凸だったヴァレリアが新しく2枚来たん...
--それでまちがいないかと -- &new{2023-05-03 (水) 23:03:1...
--どうしても遺跡ハードワントップで安定化させたい…みたいな...
-そういや、コンテンツクリアに封穴は入れないで良いんかな。...
--そういや話題に出なかったな 奈落と試練は話にあがったが...
---封穴は比較的新しい奴以外は試練ハードより簡単だからでは...
--まぁ言いたいことは何となくわかるけど秘跡1枚で全コンテン...
---だから秘跡ガチャ回して複数入手目指せって話だし。 -- &...
--この前の秘級レベルの強い奴がこないと奈落や試練に比べた...
---魔札はそうだったな、100層じゃないと効率悪いからあかん...
--ヴァレリアは魔力バフデバフしているからかダメージについ...
---そうなんかさっきヒート時は3桁ダメだったんよな。ヒート...
---萌具が育ってないうちはヒート時はダメージ下がるからそう...
---SSRが少なくて萌具が育ってないという前提で考えてみると...
---クリスとアナスチガルはヒーラーとして使えるんじゃね？ -...
---アナは他のキャラが落とされたら終わり。クリスは復活させ...
---魔法キャラも萌具のレベルを上げればドンムー相手にも何十...
---24+5くらいならダメージ落ちることはないけど、一定の威力...
---秘跡ヴァレリアは持ってないからわからないけど秘跡ラディ...
---うちのSSR萌具19+3秘跡ヴァレリア(無凸＆魔札はHP)は、Lv1...
---ラディスの単体秘跡スキルは魔力無視だからヒートしてても...
---うちでも試してみたけどクリスが10万でセシル精霊共鳴なし...
---計算式上どんなにスキル威力が高くても、魔力×萌具威力が...
---ヴァレリアでも一応萌具26＋5でスキルとか萌技が20万～30...
---古いのは簡単だけど、今回追加されたのは秘級よりちょっと...
---封穴も奈落の前半後半みたいに難易度が別物過ぎるからな -...
--丁度お供のEX稼ぎと魔札集めで狩ってたので萌具SR15にして...
--どんムーって昆虫の魂だしいらなくね。HP魔札は有能だけど...
-今後初心者へのオススメの秘跡聖装が増えるとしたらどんなキ...
--シンプルに考えるならシャロン、ファム、アリンのHP高い組...
---素のステは一応ちゃんとイリーナ並にあるからステの部分で...
--基本アビとか独自の補助効果次第だし来てみないとわからん...
---とはいえ現状秘跡アビにHP上昇効果がついてないキャラは全...
---それはわかる。 -- &new{2023-05-07 (日) 08:29:49};
---HPってシンプルに大事だよ。秘跡はそれが高いから高難易度...
---HPがあるだけでもダメだろ。HP「も」あるから有利なんだよ...
--萌技で全ダメージ吸収効果付与のクレアとか来るかもしれな...
---痛くなさそう（こなみ） -- &new{2023-05-07 (日) 19:16:...
--秘跡にHPアビがついてるキャラはそれだけで使いやすいから...
---アシュリーはそれ以前に連撃とダメ上限が別アビになってる...
---一緒になってる方が少数派なんですがそれは… -- &new{202...
---アシュリーのHPアビ上げるくらいなら限界突破するよね… --...
---限界突破しても付けるアビリティがないからなぁ。ミラーリ...
---リディアは４枠にすればウェルカムとアバンダントを入れれ...
---そりゃその二つをセットすればリディアのHPは問題ないだろ...
---いくら他属性と比べても現状リディアは心秘跡での扱い辛さ...
-そういえば力のおすすめってなんでイリーナではなくベアなん...
--イリーナってそこまでタフじゃないだろ -- &new{2023-05-0...
---エアレイド3まで上げないとタフにはならんね。 -- &new{2...
---Lv1の割合15%回復はさすがに心許ないぞ -- &new{2023-05-...
---一方ヴァレリアは初心者でも半分、シリアス兼用なら実質毎...
--イリーナについても一応確認済みっていうか疑義出したの俺...
--無凸でも確定で2回行動時々3回行動。レベルやステータス関...
---タ、タフだから… -- &new{2023-05-08 (月) 18:17:04};
---無凸か2凸(せめて1凸)必要かっていう時点でかなり差がある...
---イリーナ無凸でも頑丈なのは間違いではないけど火力で圧勝...
---イリーナがおすすめされる理由があるとするなら秘跡が特別...
--編集者の好みで決まったってことにしておけば他のキャラも...
---そこに気付かれてしまわれましたか -- &new{2023-05-08 (...
--そこに気付かれてしまわれましたか -- &new{2023-05-08 (...
--両方使ってみれば性能が段違いなことがよくわかる -- &new...
---というより、ベアが全体でみても無凸の性能が明らかに頭抜...
---それな。性能差度外視で幸運デバフ付きの持続ダメ（しかも...
---特に何もしなくても2回行動確定どころか3回行動することが...
---凶刃乱舞掛かってない1、2ターン目が準備期間になるにして...
--属性別が大前提言っておいて理が一切なく力はオススメがあ...
---理はどっちでも大差無いだけやん -- &new{2023-05-08 (月...
---理は決め手がなく無理にオススメつくることはないってこと...
---編集おじさん「この枝なかなか痛いところを突いてきよる」...
---意味わからんからもうちょい詳しく説明してみて♪ -- &new...
---まず属性別が大前提なんて言われてないからいつもの捏造さ...
---「5つの属性毎に秘跡聖装1着の入手を優先すべき」とは言っ...
--でも確かに耐久力ないから（回避盾なら別キャラ非秘跡でも...
---ある程度戦力整って生きる部分は遠隔攻撃と連撃による火力...
---なんでいきなりおすすめの基準が耐久力だけになってるんだ...
---というか秘跡1枚での耐久力なんて突出してるのはヴァレリ...
---ちょっと上の木で付け入る隙があるとか思ったんじゃね。今...
---回避の高さ的に見てもラウラがその2人と同じになるのは有...
---ベアは殆ど遠隔だから、回避が有効じゃなかったら後衛に下...
---回避有効じゃないケースって高命中か魔法だろうけど、魔法...
---後衛への攻撃は魔法でもダメージ減衰するわ -- &new{2023...
---後衛は射程と無関係にダメージが3割減衰するから意味ある...
-そういえばリディア推しの人が中堅向けの秘跡決めようぜとか...
--多分ダメランでリディアおすすめってやりたかったんだろう...
---属性違いではあるが範囲火力もベアがかなり強力だしだな -...
---ラウラの実装もそうだがダメランだと他秘跡と同時採用が増...
---旧試練みたいなのが来ればおすすめになるのかもしれないけ...
--どうもなにも言う通りただ騒いでただけでしかない -- &new...
--中堅向けはあっても良いけど、あっても良いだけで、積極的...
---まず何を定義に中堅向けと決めるのかわからんっす。という...
---奈落を攻略してる人数を考えるとそうかもね -- &new{2023...
--コスパで選べた初心者向けとは違って、中堅以上はTierリス...
---組めるパーティや手持ちのアビリティ次第で評価が変わるし...
---役割別を書いても結局今とほぼ同じオススメになりそう。せ...
--結局投げっぱなしだな。同じ奴かは知らんが反論あるならど...
-上級めーおーならリディア・ルージェはすでに主力で使ってる...
--ダメランで考えるならルージェニアとラウラは分かるんだけ...
---現状だとリディアを入れる一番のメリットは奈落とか試練道...
---リディアそこまで育ってないのでルージェニア並みに推され...
---奈落での時短性能だけは高いけど、それ以外の持ち味が微妙...
---ここで主張されてるリディアの強みってようはSSRの範囲連...
---やっぱ奈落で圧倒的に強いところじゃね。整列含みでベアよ...
---ただクリアすればいいだけの奈落で上を目指すの意味がさっ...
---んなこと言ったら一ヶ月ある試練も一週間でクリアする意味...
---この木で誰も一ヶ月ある試練を一週間でクリアする必要があ...
---やっぱ時短しか価値ないんだな -- &new{2023-05-09 (火) ...
---それなら例えば現状秘跡は単体アタッカーしかいない芸属性...
---奈落では範囲攻撃でサクサク倒していけるのが上を目指すっ...
---というかうちの手持ちだと秘跡ヴァレリアがいるだけですで...
---試練でスコア見たい人もいれば奈落で敵瞬殺を見たい人もい...
---人それぞれの問題ならおすすめなんて決めようがないで終わ...
---単騎クリアが見たい人向けにコト、イリーナ、ヴァレリア、...
---秘跡姉姫でやれるのか…って思ったら、奈落のページに報告...
---リディアも単騎いけるの知らんのか… -- &new{2023-05-09 ...
---リディアも単騎で行けるってよよかったな -- &new{2023-0...
---中堅未満のプレイヤーにはどれだけ強くなるか想像外だろう...
---低階層ならそりゃどこでもクリアできるから嘘じゃないだろ...
---1層の1秘跡リディアで単騎クリアできたわ -- &new{2023-0...
---なら上目指すならより強いキャラの方がいいから上級者にな...
--単体アタッカーはコト姉姫で十分な気もするからラウラ迷う...
---ラウラは毎ターン萌技1発でも撃ってれば確定で時間跳躍的...
--リディアは旧試練や最初から奈落制覇してる人なら御用達っ...
---旧試練や最初から奈落制覇してる人というかリディアのSSR...
---旧試練だと絶対リディア育てたくないマンの人以外は優先し...
---旧試練の頃ってダメージ上限は99999だしリディアの再行動...
---旧試練の頃からヘイト集めて落とされやすいってよく話題に...
---旧試練云々は多分EXポテでゲージ最大値上げて力溜めスパー...
---あ、当時まだEXはなかったかな…力溜めスパークルやってた...
---当時はEXポテンシャルすら実装されてなくね？ -- &new{20...
---回避盾とか火の鳥とかで少しずつＨＰ盛っていかないとすぐ...
---経験値や銭が豊富な遺跡も神殿もリディア貴賓室入りで周回...
---結局時短目的じゃねーかw -- &new{2023-05-09 (火) 19:16...
---効率良くドロップ増えたとはいったい何だったのか -- &ne...
---つーかリディア推しだと思うけど秘跡と関係ないならキャラ...
---たった500ｗだろ？ ショボすぎて話にならないよ スキッ...
---旧試練エアプばかりだな。リディアみたいな強キャラ育てる...
---途中から10waveごとスキップできるようになったじゃん。エ...
---旧試練は火の鳥のフランと睡眠攻撃のウィルが2強でしたね ...
---ウィルはNでもガンガン寝かせてくれたね フランもNでよか...
---試練はリディアとウィル貴賓室入りで200ウェーブ鉄板だっ...
---スキップ知らないのはエアプ過ぎるね -- &new{2023-05-10...
---2ステージしかない段階でスキップは実装されていたな -- ...
---確かリディアは力溜め＋スパークルで穀倉とかは結構サクサ...
---なんにせよ不評すぎてリニューアルされたっていうならそれ...
---何処を突っついても完全に論破されてて草、そろそろ諦めた...
---今の構図と変わらんけど当時も課金者ならリディア育ててサ...
---今の構図と変わらんけどリディア「だけ」を育ててサクサク...
---でもこの話題、秘跡聖装と全く関係ない話題なんで -- &ne...
---リディア推しのリディアはすごいんだーっていう暴走でしか...
---仮に事実だったとしてもとっくに終わった試練の仕様にすが...
---リディアの力溜めスパークルは無課金でも簡単に出来たよう...
---リディア集中育成で単騎200ｗ走れたとして 残りのメンツ...
---俺も500ウェーブくらいだったけどそれは単に時間がないだ...
---確か穀倉ファム山シャロン遺跡リディア神殿リディアで回る...
---10waveごとにスキップすればよかっただけなのにニートにし...
---秘跡とも関係ないのにリディア信者はいつまで吠えてんだよ...
---実際雑談板向けの話題だし伐採許可得られるなら伐採しても...
-某ゲームの企業wikiだと役割別Tierリストがあり、オススメ凸...
-【4/28】バトルの効果文調整に伴う一部効果の修正とバランス...
--修整かけました。スキルの前衛はリディアのスキルの関係で...
---ありがとうございます。「通常攻撃を除く」全ての萌技とス...
---すみません、私の誤認で通常攻撃は99999のままでしたので...
-1枚すり抜けてきた秘跡リディアにつけるならどのアビがいい...
--ウェルカムマイディア＋一択だけど秘跡リディアは打たれ弱...
---性能で考えるとそれ一択なのは分かるけど誕生日で初取得の...
---というかウェルカムマイディアは練磨しても重ねないとHP上...
---再行動アビは重ねないと微妙過ぎるってのは分かるけどリデ...
---SSR聖装を重ねていない高難易度の秘跡リディアは強いか弱...
---秘跡リディアとSSRアビの両方無凸想定ならアビつけても試...
---アバンダンドだけじゃどの道前衛に置けないし反撃なんて上...
---葉5後半は後衛配置の話。奈落限定だけどアビ5枠開けてコン...
---いや無理だわ。言われた通りにやっても9-2は幸運下げられ...
---ちなみに10層の2は反撃が全部騎士に吸われるぞ。しかも1回...
---同じくどっちも無理。前衛に置くのは論外だから反撃スタン...
---攻撃のゴリ押しするにも反撃スタンにするにも結局は大量の...
---素直に心を取るのがよさそうね。元々生かし切ることは想定...
--EXポテは全キャラほぼ共通としても秘跡リディアの場合はウ...
--１枚なら限界突破かなあ。奈落はアビ５枠だから余裕だと思...
---木だけど未所持のところに1枚すり抜けて来たところなんで...
---ちなみに今後秘跡が被ったとしても試練を想定してるならSS...
---誰が被ったかによるけどリディアだとSSR重なって無くても...
---秘跡リディアは秘跡アビを重ねても耐久面は全く伸びないの...
-ソフィの感想、まだ使ってないけどスキルとかアビリティを見...
--オーバーチャージ中の虹は萌具SR25でも80万カンストするか...
--秘跡スキルのレベルが低くてもオーバーチャージ中に跳ね上...
---33万に秘跡アビの4万が加算されるから74万は楽にダメージ...
--耐久面に課題はあるけど、強いね。 -- &new{2023-05-31 (...
---HPアビはSSR無しでも豊富だしオーバーチャージ中にダメー...
---ダメージ軽減あるってことはむしろ他のキャラよりも硬いん...
---アナスチガルがいるなら十分な硬さだとは思うけど、単騎は...
---どこを想定してるのかさっぱりだけど単騎できないから耐久...
---SSRアビ無しで高難易度の単騎できるのなんてヴァレリアか...
---反撃のために攻撃集めたほうが有利でもないのに単騎を想定...
--連撃率UPアリ。HPバフアビアリ。萌技威力UP（350％）アリ。...
---スキルだけマックスつけてるってことは萌技レベル１でも３...
---ただのつけ忘れだからLv1でいくつかは知らない -- &new{2...
---HPバフいうてもレベル１でしょ。それとも初心者に秘跡アビ...
---Lv1で多分34％だと思うが34％ならNのタフネスアップLv3と...
---たった一万で何が変わるの。ほとんど育成してなくても奈落...
---魔札の44％だかでも他に何も上げる要素無かったら2万に届...
---雑談にも出没してるしいつもの人でしょ。気にしてもキリが...
---耐久ないキャラは全部却下の方針だから仕方ないと思う。奈...
---つーか秘跡ソフィってSSRアビと魔札無しでもHPを112％上げ...
---秘跡１枚のみしか許してないからな。初心者はSSRも持って...
---おすすめが決まる基準になったのはほとんど育成してなくて...
---ソフィってNでHP34％アップ、追想で手に入るSRでHP44％ア...
---HPバフあるのが目的になっていて実際に耐えられるか試さな...
---あるね。秘跡で34％SRで44％で4枠。魔札でも増えて想飾や...
---耐えるのにHP以上に重要なものはないのにそこから目を背け...
---無凸の秘跡ソフィにタフネスアップ34％とビルグリム44％を...
---HPさえ上げれば秘跡リディアや秘跡ルージェニアどころか秘...
---HPはお手軽に盛れるしオーバーチャージでダメージを抑えら...
--威力上昇量見てみてよ。既存の秘跡と比べてもとんでもない...
--ここの住人だと通常SSRにHP増加が豊富にあっても全部無視さ...
--木主です。アビリティざっくり見た感想で初心者用ではない...
---この耐久で初心者向きなら姉姫やリディアやラウラも入るだ...
---まず秘跡ソフィがその二人と比べて耐久が低いことを証明し...
---奈落でほぼ育成しなくても投入できることが条件だからね。...
---変な荒らしが暴れる程度には使いやすいだろうね。少なくと...
---とりあえずうちの秘跡ソフィはSSRアビ無しでもHPを20万ま...
---耐久に課題があるってのが荒らしの最後の砦なのに・・・ -...
---奈落9-3は元々秘跡セシルを入れてただけでクリアできてた...
---再行動まで実用レベルなら差が出るかもだが単に連撃100な...
---荒らしの妄言は無視でいいでしょ -- &new{2023-06-01 (木...
---木主です。萌具18+0でも9-3で70万超えはしてたて、萌具育...
---アフェクション3ORヘイズル3でSR萌具25練磨アナちゃんでポ...
---萌具に関してはSSR30+5とまではいかなくても秘跡は優先し...
---アナちゃんSR25にしたの、単純にSSRがほぼ全員30+聖錬なの...
-長いことやってるだけの初心者です。ソフィ引くときにラウラ...
--キャラによって優先順位が違うので詳細は個別ページ参照。...
---ありがとうございます！個別ページ見逃してました。。。と...
-このページのヘンテコ基準だとなぜか通常SSRは使わないこと...
--秘跡は育てれば誰でも耐久つくから真に受けることはない。...
---自演さんがんばれー -- &new{2023-06-01 (木) 00:17:03};
---見えないものが見えてる人怖すぎるー -- &new{2023-06-01...
-ソフィは、理で物理なだけで取る価値あるという状況だから、...
--後発組の方が基本有利な傾向にあるし弱くしてくることはな...
--キャラ性能的に回避寄りだろうけど、生存性高めて来るか罠...
-攻撃タイプ関連の追加で秘跡より通常ドレスが強くなっちゃっ...
--とはいえステの暴力は変わらないからサブタイプが有効な場...
--つっても最初から総合力とやらを求めたら特定のキャラだけ...
--奈落11層に限って言えば脳死で使えなくはなったけど、今後...
--なんか試練にも導入してきそうなのよね攻撃タイプ。結局は...
---秘跡スキルに重要な部分があるキャラならどうとでもなるけ...
---仮にあるとしてもEXハードとか導入されてからだろうしその...
---試練は元々聖装の属性関係なく出撃できるんだから攻撃の属...
---コトとか普通に試練ボスの主力だしねぇ -- &new{2023-06-...
-うんえーが属性より攻撃タイプ推しに変更したなら秘跡の価値...
--長くプレイしてる人にはその方がいい。秘跡はスキル中心で...
---長くプレイしてる人は秘跡だって育てて重なってると思うん...
---まぁ重廃から苦情出るようだったら12層以降はもう少し秘跡...
--秘跡聖装で使わないとCTがクソ長いスキルが一番高いとは思...
---勿論組み込めば通常スキルよりも強いのは確か。とはいえ秘...
---通常聖装で秘跡スキルを使うと火力が下がるのに敵のHPは増...
---11-1でプリシラの秘跡スキルを使ったんだけど列整理したら...
---秘跡スキルが多少性能良かろうが有利取れない属性なら2割...
---回避パだと前衛になった近接物理の攻撃は基本回避で魔法は...
--今後秘跡で出せない場面が増えてくるだろうから秘跡スキル...
---秘跡スキルも攻撃属性が合わないと意味ないじゃんって話だ...
---ダメージ以外にも様々な効果のあるワンランク上のスキルだ...
---ダメージの軽減率が半端ないからねぇ。秘跡聖装、通常聖装...
---列整理したら被ダメが増えるからスキルによっては足枷じゃ...
---アタッカーは厳しいけど逆にヒーラーは影響少なそうね。バ...
---整列スキルのデメリットについては正直本当にそうなのかな...
---秘跡ソフィのスキルの片方は萌技に続けてではなく萌技で生...
---ヒーラーとバッファーは攻撃属性の影響もほとんど関係ない...
---敵方は遠隔やら魔法やら持ってない敵でも普通に後列に配置...
---その手のトリガーがない秘跡スキルは攻撃面だと結局火力不...
---参考までに11-1で使ったうちの秘跡ソフィは萌具30+5の状態...
---全秘跡聖装に共通する強みはスキルと萌技の圧倒的な回転率...
---某所でクリア編成SSに11ー2に恒常リディア入ってたからク...
---それってどうせ廃課金だし整列スキルで効率的にダメージを...
---リディアはサブで白閃持ってるから入れたんじゃない？萌技...
---というか列整理して秘跡アシュリーで攻撃してるんだろうか...
---力リディアの場合萌技で列揃うからちょい壊れ気味で使わな...
---その某所とやらの編成は知らんけど11－1でプリシラの整列...
---11-2でわざわざリディア使ったのはサブが白閃だから？ -- ...
---うちも基本は整列入りでクリアだから編成の方向性の違いか...
---そうだよ。リディアは力SSRでスキルは白閃属性で固めた最...
---その恒常リディアを入れて11-2クリアした人とか11層で整列...
---方向性の違いじゃなくて手持ちの育成状況の違いだよね。 -...
---自分の間違いを方向性の違いと言えるの凄い -- &new{2023...
---たぶんかなりギリギリなんじゃないか。後衛にいる近接タイ...
---まぁリディア入れてもクリアできるだろうってのもわかるよ...
---潔く回避盾に替えればいいのにとか他人の事なんて一切考え...
---敵を前衛に出すのは範囲火力アップだけではなくて、だいだ...
---ここは他と違ってなぜか整列の威力を認めたくない人いるし...
---11-2で回避パ使ったら11-1がプリシラ使えなくなって辛くな...
---後衛に隠れてる強敵を引っ張り出して速攻で消すには超火力...
---要するに整列スキル単体じゃ全く意味がなくて最低でも引っ...
---制覇者はそれぐらい普通だと思うけど。火力も整列も揃って...
---一部の人がなぜか列整理スキルが強いんだーって騒ぎ過ぎな...
---秘跡が登場する前から整列には超火力前提ってのはあったけ...
---今までは秘跡全属性揃えば制覇は割と余裕だったから普通で...
---つー今後秘跡が出せない場面が増えてくるとしたらキャラの...
---推してる人がいるリディアの列整理スキルも結局は秘跡聖装...
---まぁ通常SSRスキルよりは強いって程度だよね。ラディスだ...
---尻姫の秘跡スキルで列揃えてウィルでまとめて寝かせる 完...
--スキルが一番価値が高くなるとは思わんけど「敵の火力が高...
---知と理でしか使えんけどね -- &new{2023-06-01 (木) 22:5...
---今後の話を現状だけ見て語ってもしゃーない -- &new{2023...
-エルミナやウィル、ポリンの秘跡を控えていて、奈落11はデバ...
-やっぱ秘跡クリスと秘跡ベアは頼りになるな。11-3を低育成で...
-さて、ファムを初心者に薦められるかの検討をしたいと考えま...
--早すぎない？今持ってる人あまりいないだろうしエアプの意...
--初心者に薦められるかって言ってる割に奈落11に採用できな...
--木だけど、書き忘れてましたがエアプです。単に文字だけ見...
--いまあげられてるのが決まった時は奈落10層までしかなくて...
---なるべくSSR聖装を必要としないで初心者がコンテンツクリ...
---SSRは狙って取るのが難しい上に弱いSSRも沢山ある。強いSS...
--奈落11は難易度が別次元だからな…11-2, 11-3は秘跡単騎クリ...
--11層はそもそも初心者が挑める難易度じゃないから考慮する...
---SSRアビを重ねまくってHPが30万くらいない限りはどうせコ...
---比較だから他と比べて明確な強みが少ないという話だよ。コ...
---HPが圧倒的に高いからコト尻よりも遥かに高難易度に編成し...
---コトの自己回復って数％だしSSRの連撃アビをつけてHPも盛...
---そう言えばコトって自己回復のおかげで奈落を単騎クリアで...
---コトの回復って連撃の1発毎に乗るから割と回復するんだよ...
---ファムは10-1単騎クリアできるか気になるな -- &new{2023...
---自己回復できないんだからできるわけねーと思うが。あとコ...
---ファムは初心者向けじゃないってことだけはわかったからも...
---別にそんなにいらんだろ。https://imgur.com/a/tHmMHmoで...
---必要なSSRアビ乗せるなりヒーラーだけでSSR萌具持たせるな...
---考え直すもなにも秘跡ファムを使ってもSR縛りでクリアでき...
---SR縛りやめればさくっと通るってコトも同じでは… -- &new...
---＞それでSSRを使っていいならコトでもクリアできる。 ...
--固定値増加＆軽減で上限は伸びないらしいからどちらかとい...
---優先度に関しては分かるんだけどそう判断した理由がイカれ...
--初心者にからすると、コトの自己回復でヒーラーの負担軽減...
-少なくとも、ファムは初心者にお勧めするほどじゃないという...
--初心者視点だとHPが高いことくらいしか長所がないしダメ軽...
---萌具SRでもクリアできますって普通の人なら秘跡聖装を取っ...
---その発想がないからSR萌具だけで大丈夫です！なんて言える...
---ぶっちゃけイカれてるよね -- &new{2023-07-04 (火) 08:2...
-SRヒーラー一人でもいいだろ。自分の試したhttps://imgur.co...
--この木は消してやろうか？ -- &new{2023-07-04 (火) 08:15...
---目障りだしから消せるなら消してくれ -- &new{2023-07-04...
-秘跡ファムを初心者におすすめに含めるかどうかの意見を募り...
--賛成意見があればここに -- &new{2023-07-04 (火) 11:23:2...
---見事に賛成意見無しだね -- &new{2023-07-04 (火) 12:23:...
---上の論点は誰かが勝手に消したのだからわざわざ書き直した...
---勝手にオススメ書き換える宣言？ただの荒らしじゃん -- &...
---基礎ステータスが違うから参考にならないに対する反論がそ...
---多分前に現れたおすすめ聖装そのものを消したい荒らしだよ...
---すまんが先に荒らしたがやつがおるし、それを誰も咎めない...
---お、おう…… -- &new{2023-07-04 (火) 12:51:12};
---それは単に論点を捉えれてないだけ。奈落10-1を選んだのは...
---クリアできるまで耐えられた方が良い結果であるのは間違い...
---反対意見全部無視して頑なに折れないってそれ荒らしなんす...
---無視はしてないだろ。むしろちゃんと向き合ってどこが間違...
---やり方が手慣れてるとかいうか躊躇なく何度も削除するし同...
---選挙 ☓ 占拠 ◯ -- &new{2023-07-04 (火) 13:37:18};
---自分1人だけの主張で他が全員否定してても間違ってると言...
---多数決やってんじゃないんだからそこに理があるか否かだろ...
---どれだけ否定されても自分が納得しなかったら強行するんだ...
---逆に納得させる以外で止められる正当な理由ないだろう。そ...
---＞最も負荷のかかるの3wave目でダメでしたで納得してもら...
---その言い分が許されるのはサイト管理者だけなんよ -- &ne...
---そりゃ逆だろ。好き勝手にコメント削除しつつ、利用者が記...
---二人とも悪いのに向こうだけ悪いってほざいてるのがアホ -...
---それは反対意見として扱わないなんて言う人がまともな意見...
---結局ファムがおすすめされてる理由って何なの？ -- &new{...
---現に反対意見を言ってないんだから仕方ないだろう。関係な...
---誠実さを語るなら誰も納得できるファムのおすすめ理由を言...
---そりゃできないからよ -- &new{2023-07-04 (火) 21:21:37};
---か、書いたけど消されただけだから。僕じゃなくて消した人...
---誰しもが納得できることを言わなければその意見を認めない...
---こちらが今「納得」を求めてるのは、色々な価値観があり色...
---個人で勝手にシャットアウトするくらい勝手にすりゃいいが...
---だからおかしな理由は今言えばいいし、それができないのに...
---本当に単なる修正（事実誤認やデータの錯誤、表現の不適切...
---一番節度弁えてないのがなんか言ってて草 -- &new{2023-0...
---気に入らん意見を煽り威嚇交えて叩き潰そうとしてくる相手...
--反対意見があればここに -- &new{2023-07-04 (火) 11:23:3...
---すでに出てる情報を纏めると秘跡ファムの耐久パを作るには...
---3人ともSSRアビをあまり使わなくても奈落に投入できるけど...
---SRのみで耐久パは編成可能って話をずっとさっきからしてる...
---試練ハードで早解きをすること（もっというならホームラン...
---試練ハードをクリアするためだとか試練ハードに有利とかじ...
---えぇ…だって奈落では火力ゴリ押しで耐久性は考慮外にする...
---耐久パを作るくらいならプリシラ取って回避パとか回避盾っ...
---2↑お前の認識が狭いだけで秘跡コトを持っていても手持ちや...
---プリシラ回避盛るにはSSRけっこういるからなぁ。秘跡1枚っ...
---本当に前におすすめが決まった時と同じ話題が出るねぇ。荒...
---具体的にはなにが足りないとそうなるんです？ 奈落はゴリ...
---マジで申し訳ないが前とか知らんのでお人形遊びするくらい...
---プリシラ回避パはSSR必要だけど最低限なら知と理1枚ずつあ...
---知SSRは1枚タダで手に入るから回避盾は楽に作れるぞ10－1...
---自分で読み返せ。というかお前が考えなくてもおすすめを決...
---秘跡1枚どころかSSR1枚とSR聖装で回避盾出来るなら秘跡フ...
---過去ログ読んでないのがまるわかりの発言だなあ。まぁ掘り...
---前とか知らんのに読み返せもなにもなかろう。今すぐにここ...
---みんな過去ログ読んでるという前提のほうがちょっとズレて...
---探そうともしないのは反論できる自信がないからだね。まぁ...
---いや読み返せよって言われるでしょそりゃ…。なおコトが選...
---だからそれってホームラン競争の「ダントツ」でしょ。日割...
---試練ハードで早解きをすることを考えって選べって初心者向...
---有利属性のキャラ適当に詰め込んで毎日回せば終わる話……出...
---過去ログ読まない。前知らないけど知ろうともしない。読ん...
---え？ 別に全員前列の耐久パが作れないってことないと思う...
---知ろうとしてるから今言えばいいじゃん。自分たちが言えな...
---だからお前が知らなくても誰も困らないんだよ。調べればい...
---まぁ荒らしの意見なんて欲しくないしね -- &new{2023-07-...
---ここで共有されなくても誰も困らないなら知らないままでい...
---だから読み返してきなって言われてるだろ。何故捜す労力を...
---オレがラウラとプリシラの回避パでクリアしてる編成は縛り...
---例えば秘跡ファムは他のキャラが低いHPで全員前衛に置いて...
---それを言った者だけど耐久パと回避盾の違いはあれどワント...
---当然だけど反対意見多いな -- &new{2023-07-04 (火) 13:2...
---その前に全員前列じゃなくね？ 同じ条件ならこれワントッ...
---なんで1人だけ萌具縛ろうとしてるんだろうな -- &new{202...
---だからなに程度の感想をつぶやくことは「話が変わる」とは...
---というかこれ明らかにラウラに回避盛ってる編成だけど回避...
--質問などはここに -- &new{2023-07-04 (火) 11:35:07};
---自分で質問なんだけど秘跡ファムってSSRアビリティ無しで...
---うちのファムはEXポテ振ってタフネスアップ3ピタパタ・フ...
---ちなみに荒らしが縛りプレイしろって暴れてるけど普通に育...
---秘跡コトはこのくらいの育成でギリギリクリアできたーって...
---無いと思うぞ。少なくとも雑談と奈落のページで秘跡ファム...
---まぁ11層では使えんしなぁ。これから先10層までクリアした...
---ツイッターの画像とか荒らしの編成は論外としてファムの耐...
---10万あればいけるらしいけどそれだけあれば耐久パなんて組...
---登場した時から弱いって叩かれてるからファムが好きな人は...
---ざっくり考えてすべての攻撃を12500～17500程度軽減する（...
---特定のSSR入手する前提ならそれこそコトなり連撃持ちのミ...
---持ってないことも前提に含めた数値幅だよ。というか1枚入...
--反対意見の枝で出た反対意見のみを纏める -- &new{2023-07...
---秘跡ファムの耐久パは前衛に一人だけ置く編成だけど配布SS...
---秘跡ファムの耐久パを作るにはファムとそれ以外のキャラも...
---3人ともSSRアビをあまり使わなくても奈落に投入できるけど...
---コトが選ばれた理由の一つに有利属性じゃなくても試練での...
---N聖装縛りでを10万超えさせるためにはSSRアビたくさん必要...
---他は問題をすり替えてるだけでなにも反対してないから反対...
--ファムの耐久力ならコトよりは初心者におすすめできると思...
---初心者が長期戦になりやすいというのは認めるし、奈落では...
---ファムおじがんばるな -- &new{2023-07-04 (火) 22:56:36};
--他になにもなければ今夜中にでも編集するが、まだ言いたい...
---１について。初心者へ向けたおすすめ秘跡の選択肢を絞る意...
---２について。ファムの耐久性を例示するための画像における...
---1については指針に、"5つの属性毎に秘跡聖装1着の入手を優...
---とあるから、同属性のコトと競合することにはなるが -- &...
---それはプレイヤー（というかwikiの閲覧者）の選択に委ねる...
---それは各秘跡聖装の雑感にまかせるじゃだめかな -- &new{...
---初心者向けの性能の秘跡を紹介するのは参考度の高い内容な...
---↑それは「初心者向けのおすすめ」の項目の否定だと思うよ...
---圧倒的多数の反対があるにも関わらず全て否定し一蹴して自...
---残念だけど、この件で私物化してるのは反対側の皆さんだよ...
---議論があればそこに賛成・反対があるのは当然だし、落とし...
---理由を明確にできない反対を大量に流し続けて「圧倒的多数...
---で、落とし所の話だけど、もし件の項目には思い入れがある...
---整理すると、「当初の予定通り初心者向けおすすめとして当...
---2番めの案（雑感～）の場合は、そちらから「特に理由はな...
---一人で暴走してる荒らしに付き合ってまで落としどころとか...
---自演というかいつも通り連投してるだけじゃない？ -- &ne...
--ファムおじが何も知らない初心者に仲間増やそうとオススメ...
---いつもの僕を納得させてね選手権の出汁に推しキャラ使われ...
---ずっと被害受けてたリディア推しに加え今回利用されてるフ...
---ファムのページ見てきたけどミスド登場後どころか約１年書...
-雑感書いた奴誰か知らんけどファムの項目の使えそうな通常聖...
--それはわからないけど行動順を追加する補助効果なのでここ...
---「凄まじい」とか「唯一無二」とか使い倒したりセンスのア...
---横文字使いたかったんじゃないかな -- &new{2023-07-05 (...
---編集するって公言してたもんな。相変わらず私物化も甚だし...
---そういえば最近横文字を使うのが大好きで自分の基準でしか...
--ソフィの項目にどうしてわざわざ一撃80万オーバーなんて書...
---書いてることは事実だけどなんで80万？とは思うね -- &ne...
---いい機会だから他の臭い部分も修正したほうがいいかもね -...
---あれは書いたやつ語彙なさすぎだろと読むたびにフフッって...
---それまでは一撃で４０万台とかだった気がするから、具体的...
---誰でも限界突破してダメージ上限伸ばしてるわけじゃないの...
---無凸だと33万+アビ4万×2で72万だっけ？表記するならこの数...
---SRの限界突破込みで800000いくな。その注釈があれば80万表...
---多少低めに70万でもいいとは思うけどねえ。それでも他キャ...
---おぅ…こんな単純な計算間違えてら…74万だわ。それ以上の育...
--さくっと修正したよ～ -- &new{2023-07-05 (水) 10:39:45};
-SR以下の限界突破込みで800000、ってことね 秘跡無凸のみに...
-ここまで熱心なら、まず個別ページを充実させてほしいのだが...
--wikiを充実させることが目的じゃなくて構ってもらうのが目...
---かまちょならかまちょ同士のぴえんの投げ合いになるんだよ...
---お前が後の面倒ちゃんと見れるならいいんじゃない？ -- &...
---利用者いなくなりそう -- &new{2023-07-05 (水) 22:33:19};
--さすがに個別ページで誰がおススメだのそれなら他のキャラ...
---こいつの荒らしは今回に限った話じゃないぞ。ここはもちろ...
---奈落でファム推しとコト推しがバトってるのみたことないが...
---今回に限らずって話なのになんでそんな素っ頓狂な例えにな...
---だから今回に限らずというのを見たことがないんだが。今回...
---わざと話逸らしてるし本人でしょ -- &new{2023-07-06 (木...
-結局、ファムを初心者にお勧めとする明確な理由がわからんの...
--同じくアナは理のオススメとしてアリだと思ってる。ほぼほ...
---当時はソフィ無かったけどアナちゃんとセシルでの比較は簡...
---全員強いがオススメとしてはヒーラー優先になるので強いて...
---クリスの全体蘇生が強いのはわかるけど、確定追加行動でな...
---あと心と力はアタッカー同士での比較だから積極的肯定が多...
---クリスは秘跡１枚で完成してるのが決め手だった気がする -...
---クリスの秘跡1枚で完成ってのは知は連撃がSSR頼みのラディ...
---役に立ちそうなSSRアビが空欄なくらいには秘跡1枚で完成し...
--コンテンツクリアを目指すなら、現環境ならアナはおすすめ...
-これおすすめコーナー作った人最初はどうしたかったんだろ。...
--代表とは実は全然関係ないのよねぇ。とりあえず各コンテン...
---返信ありがとう。やっぱり荒れるのか。まあだろうねぇ。各...
---各属性に一人しか乗ってないのは確かおすすめを決める基準...
---ファムが初心者おすすめの基準に当てはまるならコトと一緒...
---えっそなの？ 他の芸秘跡のほうが有利だから反対っていう...
---荒らしが大喜びで釣れたw -- &new{2023-07-06 (木) 01:05...
---ラウラとかは追加された時に色々と比べられてるな。そのう...
---あー、やっぱり比べられることもあるんだ。個人的な感想だ...
---ラウラが登場した時にはヴァレリアと一緒に乗せてもいいん...
---まぁ推しアピールの場じゃないからね。他の子より強いから...
---お、おう…… -- &new{2023-07-06 (木) 01:35:29};
---初心者向けに簡略化したオススメとキャラ情報書きたい人の...
---荒らし相手に譲歩案持ち出すとか普通に考えてありえんし自...
---ファムがおすすめかどうかだけを決めて雑感なんてあのまま...
---おすすめ内容はだいたい想像つくから誤情報とか変に盛った...
---あんなこじつけが理由になるならファム以外もおすすめにな...
---セシルちゃんも単体や複数に高火力出せるってこじつけ理由...
---あれは5属性出すならって話だろ？アホが暴れてた覚えも無...
--単に編集者のわがままで作られたものだからきな臭くて当然...
---長文自己紹介お疲れ様 -- &new{2023-07-06 (木) 18:10:02};
---意味不明な理由どころかそれまで初心者におすすめと言われ...
---勝手に編集されてたってまるで一人が勝手にやったみたいな...
---常時ってより不定期的な発作みたいだし匿名をいいことにネ...
---少し反対意見があると編集が発狂するのも名物になったなｗ...
---お、おう…… -- &new{2023-07-07 (金) 18:57:42};
---編集するぞ？ﾁﾗｯﾁﾗｯすんのも今回で3回目くらいだっけ。食...
---本当におすすめを書きたがってたのが少数とか一人だけなら...
---そりゃそうだわｗ -- &new{2023-07-07 (金) 20:52:13};
---なんかページ更新されてたから差分見てみたらオススメを参...
---知らん内にクソ編集してたのか。気づいて直してくれた人あ...
---見たら細やか過ぎる抵抗で草。ビビって角立たないようやっ...
--このオススメは特定のキャラ排除したくて条件付けされたも...
---お、おう…… -- &new{2023-07-08 (土) 16:24:36};
---自分の好きなキャラを外されたから私怨が爆発して定期的に...
---もう完全に愚痴ばかりだしファムのおススメを話し合うあた...
---リディアの人かな おひさ -- &new{2023-07-08 (土) 18:1...
---消すならせめて最低限管理人宛に確認取ってからやんないと...
---勝手に推しレッテル貼って対立煽り促してるのも本人なのか...
---見えないものが見えてる人怖すぎるー -- &new{2023-07-08...
-アナを初心者にお勧めするのはどうかと思う人が一定数いるけ...
--初心者へのおすすめなのに後押しする理由が主に11層追加だ...
--11層で難易度が跳ねあがって毎ターン全体回復が生きて来た...
--秘跡アナちゃんが必要なの11層だけでは流石に賛同できない...
--木です。上でも言ってる人いるけど、私も試練ハード3で秘跡...
---試練ハードは勿論考慮はされるところなだけど、試練の場合...
--上の木の枝1&葉2だけど、あくまで消極的賛成の立場なんだよ...
--攻撃スキルは敵全体に攻撃しつつ幻影とベール張れて更に秘...
---でも11層を除けば秘跡アナの回復で何とかなるなら理SRのア...
--ヒーラーは難しいんだよね。毎ターン必ず全体回復できるの...
---途中送信してしまった…SSR武器30+5を全員分用意できるとか...
-雑感のラウラにねこだましが書かれてなかったので一応追記 -...
-荒れてるなぁ。そもそもおススメって必要なの?と思うけど。...
--荒らしてるのは本当にごく一部だし無いと困る人がいるのも...
--自己満足でゴリ押しする人さえいなければ荒れないんだけど...
--もうコメが止まったからって新しく木を生やしてまで荒らす...
-お勧め欄のところは①自分の好みの秘跡聖装を取って問題なし...
--なんでその意見なら利用者の多くが納得できるのって話にな...
--なんでその意見なら利用者の多くが納得できるのって話にな...
--多分前に現れたおすすめ聖装そのものを消したい荒らしだよ ...
---特に理由のないファムごり押しも適当に荒らして納得してな...
--本当に横文字が大好きな荒らしさんだなぁ -- &new{2023-07...
--現在の形は話し合って決めたので これくらいならいいだろ...
--別に今のままでもよくわからないなら質問を推奨って書き足...
---荒らしは初心者とか多くの利用者が納得する事なんてどうで...
--僕のオススメやりたい人出てきて荒れ始めたから平和な時代...
---お、おう…… -- &new{2023-07-10 (月) 01:06:29};
---木も枝も誤字があるから少し落ち着いて書き込めば？ -- &...
---こっちで相手にされなくなってきたからまた雑談でキャラ下...
---好きに取って楽しむタイプはそもそも攻略wikiなんて参考に...
--バッサリいっちゃっていいぞ。雑草を刈るように -- &new{2...
--ミスドはどれも強いから好きなミスド選んで大丈夫ですとい...
---それはもう書いてあるゾ♪ -- &new{2023-07-10 (月) 13:03...
---おすすめされたリディアを取って奈落クリアが遠のいたとい...
--奈落11層登場で環境変わったのがね。無課金新規じゃおすす...
---まさかこれで賛成意見を増やしてるつもりなんだろうか -- ...
--秘跡1枚で規格外に強いわけじゃないのに秘跡は規格外で全員...
---あいつらが考えたのよりも俺のが考えたやつの方が100点に...
--理属性オススメもまだ決まらないのと、攻撃タイプ別まで実...
---元々あのおススメって大量のSSR必須のリディアやルージェ...
---枝はもっともらしいこと言ってるつもりかもしれないけど「...
--編集してもいいけど各秘跡聖装の雑感で全部まとまっている...
---荒らしに編集の許可出すとか荒らしかよ -- &new{2023-07-...
---そりゃ荒らしでしょ -- &new{2023-07-11 (火) 12:20:25};
---むしろ雑感こそいらんと思うが -- &new{2023-07-11 (火) ...
---雑感って強い部分しか書いてないから初心者を騙すにはうっ...
--属性×攻撃タイプが初心者用には記述困難だから質問形式の方...
---マジで定期的に枝を生やして賛成意見を自演するとは… -- ...
---キャラクター名を出さないことが客観性が高いと騒ぎ立てて...
--シンプルな構成を目指すなら質問を推奨させるだけでいいの...
-次の秘跡ガチャで秘跡リディアを交換しようか迷ってて追加行...
--足りないな。それなら心SSR１枚の秘跡ベアの方が殲滅力があ...
--最低でも心SSR5枚は必要だぞ。あと奈落とかで前衛に置くな...
--5枚の時と比べて1枚だと追加行動攻撃が全て発動する確率は1...
---違う 1/8だった ごめんネ -- &new{2023-07-09 (日) 20:...
--前にすり抜けでリディア来て誕生日で心取った状況だが使い...
--すでに言われてるように全く足りないから全く足りないから...
--奈落ならSSR5枚あれば済むけどそれ以外だと秘跡自体の凸も...
--凄まじいってのは最低でも心SSRアビ2種がレベル３で秘跡ア...
--揃っていれば強くなるけど、そこまでの苦労が割に合わない...
---単純な疑問なんだけど１１層単騎って完全体かほぼそれに近...
---そこまで育ててもクリアできるキャラとそうじゃないキャラ...
---単騎クリアが必要とは思えんけど火力全振りタイプのキャラ...
---一日にどのくらいプレイするかにもよるけど奈落に挑めるま...
---そんなに早いのかと思ったけど実際に挑むかはともかく1部...
---推しキャラでエンジョイできる期間がすごく短そうだな -- ...
---推しが強キャラならエンジョイできるが強くなりにくいキャ...
-木主です。沢山の意見ありがとうございます。交換は見送りま...
-秘跡クリスって使えそうな通常聖装のSSRアビリティないの？ ...
--クリスがダウンしたら終わりだから最大HP増加系だけどHPア...
---ないよ。客観性の高い項目を信じろ -- &new{2023-07-11 (...
--ハルシオンがあると萌技ゲージが溜まりやすい 無ければSR...
--HPは足りなければ足すしかないし足りるならつける必要皆無...
---リディアは秘跡でもトップクラスに打たれ弱いからわかるん...
---リディアってそんなに打たれ弱いか？ -- &new{2023-07-11...
---シャロンとかファムみたいに元々HPが特別キャラじゃないし...
---開幕攻撃でヘイト稼ぐわりに耐久が特に高いわけではない -...
---ルージェニア、イリーナあたりはHP増やしたいね -- &new{...
---秘跡ルージェニアは反撃率とHP重視で追加攻撃率(HP消費)は...
---リディアが打たれ弱いことはないかな。耐久力はかなりある...
---秘跡聖装なんてSSRアビでHP補強すれば耐久力がないキャラ...
---あいミスは防御が死にステータスだから耐久が欲しいなら結...
---反撃でHP回復するから秘跡ルージェニアの自傷スキルはほぼ...
---とはいえHP上げないと反撃の回復量もカスだろ。さらに言え...
---HP25万に反撃率200％以上とかならまぁ… -- &new{2023-07-...
---奈落ならアビ枠解放してレベル1でもHPと反撃率盛れば良い...
-試練ボス用に属性ごとラウラかリディア、ソフィかセシルを取...
--試練ボスなら心は圧倒的にラウラ、理は…確か理有利な試練ボ...
--心はラウラ一択だけど理はなぁ。ソフィの連撃アビがすでに3...
--ラウラとソフィだね。リディアは秘跡1枚だと確定反撃じゃな...
--ラウラだね 萌技撃つだけで次ターンの行動回数が増えるか...
--ソフィは試練ボスで使える追加行動を持ってないけど144万ダ...
--試練ボス用なら心はラウラでいいんじゃね。ソフィ持ってな...
-圧倒的だとか一択なんて言うほどリディアが劣ってるわけない...
--アビリティ3枠でもラウラは4回行動ねらえるからなあ、そり...
---最大の攻撃回数がラウラ4回リディア2回と考えると無凸でも...
---ウチはラウラ無凸、リディア運良く1凸だけどラウラの方が...
---計算上はリディアがダメ上限Lv3と枠+1して通常攻撃も全カ...
---ダメ上限Lv3なら反撃は問題なくカンストするが毎ターン2回...
---3葉の計算した時に秘跡ラウラの確定先制攻撃とか含めるの...
--いっぱい構ってもらえて嬉しい嬉しいだね -- &new{2023-07...
--奈落でも試練でも使える汎用性の高さが魅力よねリディア。...
---というか奈落でも試練でも使えるなんて秘跡聖装なら当たり...
---リディアは攻撃しかできないのに汎用性とかよくわからんの...
---リディアは空飛べるし水も操れるから空陸水A 天使だから...
---この短時間で１人か２人反応してるやんけ！そういうとこや...
---役割的な話じゃなくて試練にも奈落にも投入できるから汎用...
---確かにリディアは陸海空でフィールド選ばないから汎用性高...
---リディアアンチはすぐに反応するな！秘跡なら当たり前とか...
---またリディアの誤情報が明らかになったか… -- &new{2023-...
-君たちいっつもリディアの話してるね。人気なのは分かるけど...
--リディアちゃんかわいい〜 -- &new{2023-07-13 (木) 18:27...
--人気投票１位のえちちなキャラだから仕方ないだろ -- &new...
--秘跡と関係ない木で自演とか明らかに荒らしだし消せる人消...
--信者かアンチか知らんけど荒らしなのは間違いないし消して...
--荒らしくんっていっつも木乱立させてリディアゴリ押しして...
--リディアアンチの巣みたいになってて怖いんだがここ -- &n...
---意地でもリディアアンチがリディアをおすすめの秘跡聖装か...
---冷静に考えてリディア育成は大変だからおすすめできないだ...
---実際引いて使ってみたら他の秘跡と比べて強くなかったって...
---秘跡が少ない頃は5連撃でお手軽に手数稼げるキャラとして...
---アンチさん爆釣れじゃん。まじでスルー耐性低いな -- &ne...
---つまり釣るのが目的で荒れること書き込みましたって自白？...
---リディアアンチさんがスルーできないせいでいつも伸びちゃ...
-次の秘跡誰か楽しみだね。属性も3週したし、何がくるかな --...
--次は人間からかなとは思っているけど…ギゼリック、パトリシ...
-記念すべき23年のオーガストの秘跡は誰になるかな？ -- &ne...
--記念なのか？ -- &new{2023-07-17 (月) 16:34:46};
-11月から始めて奈落11を初クリア。使用した秘跡はセシル、ア...
--よくクリア出来るなすげーわ。セシルとヴァレリア以外持っ...
---ありがとう。奈落で使ってるキャラ以外はほとんど未育成だ...
---秘跡同じ陣容で全員萌具SSR30+3でもクリアできてないわー…...
---タンクは萌具育てる必要ない。そこに聖錬のための粉使うん...
--秘跡がコト、ベア、ヴァレリア、アナ、クリスで11層までク...
---コト、ベア、ヴァレがいるならあとは萌具を育てるとかSSR...
---アナちゃんいるなら回復面は問題ないだろうから攻撃面か。...
---つーかそのアタッカー3枚がいてクリアできないってのが上...
---奈落は基本的にワントップ編成だけ。コト、ベア、ヴァレリ...
---遺跡ハードは言われてるように前タンク1体で耐えて他後衛...
---11層とかのクリア報告も前衛一人が多いけどやっぱり落ちに...
---まぁ1枝1葉読む限りSSR萌具が揃ってるわけでもなさそうだ...
---倒せなかったのが遺跡ハードだけってことは秘跡聖装を増や...
---まあアタッカーの萌具鍛えるのもいいけど、10ターン生存で...
---秘跡アナスチガルいるのか。理SSRアリンを持ってるならア...
-秘跡ウィルを手に入れた人は、雑感などを載せてくれると嬉し...
-力はベアがいるのにウィルも幸運デバフフィールドなのが勿体...
-秘跡ウィルは最初に眠らせるのは役に立つけどスキル、萌技、...
--秘跡ラディスの氷版みたいな性能かな。千年凍結は雷撃弱点...
--通常SSR6枚目で大幅強化されないと扱いが難しいね。秘跡だ...
--通魔で睡眠付与さえできれば問題なかったウィルなのに秘跡...
---秘跡でも通常攻撃＋睡眠付与を使えるとはいえスキルと萌技...
---確かに、スキル1と萌技を単体攻撃にしていいから、通魔と...
---アビレベル３にしてもウェーブ開始時敵全体睡眠付与は３タ...
---増えると思うけどスキルと萌技についてないのは変わらんか...
---すでに言われてるけど通常攻撃を睡眠攻撃にすると秘跡聖装...
---スキル萌技に睡眠付与あったほうがいいけど、あったら強す...
---ラディスの萌技スタンも奈落接待なかったみたいだし、この...
--ロールとしては「味方の萌技ゲージをもりもり増やして魔力...
---秘跡プリシラの劣化版みたいな性能だわ -- &new{2023-08-...
---あー、それだ。ラディスはまだ自前で火力出せるけどウィル...
---千年凍結が敵前衛で限界超越が味方全体と考えるとねぇ -- ...
---プリシラは秘跡アビを重ねると確定追加行動でスキルと萌技...
---プリシラは攻撃スキルと萌技を撃ってるだけで限界超越やら...
---千年凍結は氷撃とか関係なく被ダメあがるとはいえ火力の底...
---敵前衛に被ダメ上昇を付与するより味方全体に限界超越と力...
--魔法アタッカーとしてはラディスに及ばないでバッファーと...
---否定できないのが悲しい -- &new{2023-08-01 (火) 08:13:...
---キャラの味付けとしては間違ってないけどツインにしろ通常...
---６枚目のSSRアビで敵を対象にしたスキル・萌技使用時、対...
---ずっと睡眠ハメをオートでやれるようにするのは厳しかった...
-秘跡ウィルは、思ったよりはある攻撃力。そこそこのバフ能力...
--あいミスではただの器用貧乏じゃねーか -- &new{2023-08-0...
---ま、まあ・・・それでも一般聖装と比べれば段違いに強いし...
---速度関係無しに全体睡眠入れてくれるから助かってます…(初...
---バランスのいい選手が評価される競技はもちろん存在するけ...
-周年の100連とミスド券でソフィとルージェニア狙いたいけど1...
--質問板の内容を雑談とここでマルチポストか？ -- &new{202...
-秘跡ティセは、秘跡にHP回避アビある。SRにもHP回避アビある...
--回避キャラ運用なら選択肢に入るけど初心者用理属性の優先...
-8月（オーガスト）の秘跡はウーサーとクッスーだね！ -- &n...
-周年でベアトリーチェかティセの輝石狙いで天井まで回したの...
--その二択ならベアでいいんでは。ベアは凶刃乱舞が確定2行動...
-秘跡コト（８０％凸）がいるんだが、残り４人枠どうしたらい...
--秘跡アシュリー、クリス、ラディス、セシル、イリーナ、ヴ...
---それだけ読んでも何を聞きたいのかわからないのだが。試練...
---育成の話？ 自分ならコトと合うかどうかより、属性縛りの...
-石かき集めてティセを天井しました 強くなって嬉しいです -...
-フリッカのも早く出て欲しいな。周年ガチャで好きなキャラ達...
--自身以外に時間跳躍付与して（砂時計０になった場合の）魔...
-タンクとサポートキャラばかり残ったな。純粋なアタッカーは...
--ギゼリックもアタッカーじゃね？ナジャの物理版で深淵アタ...
---深淵は本命のつる植物に譲ってスゴ肉のほうを絡めてきそう...
---ナジャは新しい深淵のシステムがカスだからギゼが物理版ナ...
---あのナジャで文句あるのはすげぇよ… -- &new{2023-10-05 ...
---秘跡ナジャ非常に強いけどここの評価基準だと重ねや育成に...
---ナジャは一先ず真理確定の2凸は欲しいだろうからねぇ。た...
---空き枠に自傷ミラーか範囲ツインを入れればアビ1がLv2でも...
---ちょっと待て。文句を言ってる奴は「1ターン経過しないと...
---そこはシステム上どうしようもないからいくら重ねても変わ...
---ここに乗ってる初心者向けの秘跡聖装と秘跡聖装の性能がご...
---ここでおすすめされてる秘跡は弱いんですよって必死に印象...
---ここでおすすめされてる秘跡は強いんですよって必死に印象...
-クルチャはSSRもSRもカスな心属性で来てほしい…。できればク...
--もう高性能ヒーラーで期待できそうなのはクルちゃんが最後...
-今更ながら理がエルフィンで固められてる事に気付いた。ここ...
--このまま順調に続けば秘跡２周目来るから属性気にするだけ...
-5属性5人編成に30人…普通に余る。秘跡になってまで2軍とかあ...
--1チーム6人化は敵も調整しないと戦闘バランス狂う。そのた...
--普通に余ればいい。属性ひとつだけ追加とか6人編成とかやる...
--別に余っても物理or魔法多め編成として使い分け出来るだろ...
--秘跡５週目来たら全属性の編成にコトが入ってるんだろうな...
---なお試練においては1週目でも1凸以上で不利属性じゃない限...
-初期からやってるログイン勢やけど -- &new{2023-11-18 (土...
-秘跡の評価は奈落の攻撃タイプ不一致でも活躍できるかも大事...
--ある程度影響はするだろうけど、秘跡5体並べられるようにな...
---12-1ですでにその結論は崩れてるんだが… -- &new{2023-12...
---カスダメ製造機になってもクリアさえできれば間違いではな...
---育成度合いの問題と書くの忘れてた。満遍なく育成出来てる...
---10層までならそれもわかるんだが攻撃タイプが絡んでくる11...
---満遍なく育成できるなら秘跡以外でいいってどう考えても満...
---身もふたもない言い方だが秘跡の耐久なんて上げても11層か...
---御楯の効果高いからな、ステの暴力での耐久性はあまり差が...
---ヒーラーもそうだけど耐久上げる方が個人的には大変だと思...
---↑３ 秘跡シャロンの耐久力は別格。奈落なら無凸でもＨＰ...
---クレアが知秘跡ならそうだが、それ以外では比較する意味な...
--まあ、秘跡アタッカーのはずがカスダメ製造機に成り下がっ...
-2023年は卯年で最後にくる秘跡がクルチャか 辰年で最後がシ...
-クルチャ強いは強いんだろうけど今までも秘跡なしで使えてた...
--持ってないから試しようがないがWave変遷でフィールド効果...
---スキップ使用前提はどうでもよかった、最初奈落のことだけ...
-今は誰が強いの？ -- &new{2024-01-18 (木) 06:03:19};
--状況によるからわからんならおすすめに従っとけ -- &new{2...
---オススメの情報が2023年5月と古いのですが -- &new{2024-...
---大幅な変化がないからしゃーないけどシャロンは入れていい...
---シャロンは扱いやすいがクリス除外は流石に無理かな。個人...
---ころころ環境変わるゲームじゃないから。納得いかないなら...
---クルチャも強いがクリスみたいに蘇生は連発出来ないからち...
---環境が変わらず更新の必要がないのならなぜわざわざ○○現在...
---単に最終編集日を書いてあるだけでは？それ以降に入れ替わ...
---それはそうなんでしょうけど、2023年5月で情報が止まって...
---追加一覧の項目はちゃんと更新されてますし、仮に情報が止...
---何も書かなければ古いのか新しいのかも一目でわからないか...
---質問の時点でクソなのはわかったけどクソ図々しい初心者様...
---↑そもそも初心者へのおすすめなのに問題ないとか正気かよ...
---実害も無いのにピーピー騒ぐアホが湧くことが問題っつーネ...
---私にはあなたが騒いでいるように見えます -- &new{2024-0...
---俺に文句か？俺はお前みたいなのがいなけりゃ黙るぞ -- &...
-今回初ミスドの私と同レベルの初心者は、実装古いとか育成前...
--一番最初に実装されたアシュリーでさえ無凸でも高ステータ...
--その事は否定されてないというかむしろちゃんと書いてあっ...
--最初のコメント書いた初心者です。どの秘跡聖装も大活躍中...
-なんか内容大分改変されてんだけど。簡易にするのは理解する...
--話し合われた部分を勝手に削除してるところもあったから、...
--自己基準で統一されてないと気が済まない人が話し合いもな...
---過去ログ見直したら同数だった。すまん -- &new{2024-01-...
---安易なデザイン変更自体がルールに抵触しそうだし少なくと...
---一覧～ステ比較部分の変更を2回差戻し。この手の大きな変...
---年が上下逆に編集し直されてたのかな？個人的にはどっちで...
---能力比較も折りたたまれてたっぽいけどここを見に来る人は...
---個人的には綴じ込みも無しかなぁ。縦長になるから綴じ込み...
---綴じ込みはあってもいいんじゃないかな。ただの数字の羅列...
--要約してまとめたかったんだろうけど端折りすぎてて誤解が...
---俺も言葉尻をとらえて変なことを言い出す輩の存在を真っ先...
---話し合いも無しに大幅編集されてる時点でその当人の関与を...
--適当な改変やってるし独断の配列変更もやってるし迷惑すぎ ...
---独断は大抵いつものヤツ。何度か協力して追い払われてたけ...
--どこを編集されたかよくわからんのだけど今はその誰かが勝...
---文章は大体戻されてる。秘蹟一覧の並びは何度か戻したが変...
-１月秘跡の有力候補のオリヴィエ、ワントップにするとラッシ...
--一応ヒーラー兼任扱いだろうから属性は芸か心のどちらかか...
---エルフィンが理にまとまってるように協会関係者もクリスの...
---初期はそう思われてたけどエルフィン優先で実装してきた理...
---いきなりタンク化したイリーナや大きく魔法攻撃に寄ったヴ...
---なんでパルヴィンぷりケツツインタワーは同じ族性じゃない...
-ん…エルミナ実装かーと思ってなんとなく見に来たらまた実装...
--ここんとこ荒らしがずっと暴れてるので気づいた人で直して...
-ここの実装一覧ってなんで６か月ごとに折り返されてんの？普...
--確かに１２種類並べてもスペースは十分に見えるな -- &new...
---横1920使えるPCならともかくスマホ版だとデザイン崩れるか...
--試しに普通の横並びで作ってみるか？ 今あるのを消さない...
---まぁ試してダメなら戻せばいいと思うので俺には反対する理...
---ちょっと追加してみたわ -- &new{2024-01-31 (水) 03:30:...
-実装一覧の項目に折り返し無しのサンプルを収納して追加して...
--画面サイズ横1920なら問題ないけど1680だと聖装名が2列にな...
---1680でギリギリだから収納しないと崩れないと思うわ -- &...
---正直pcユーザーでもwikiみたいな細かいページ見る時にフル...
---というか文字サイズまで変えてるみたいだからそれを元に戻...
---1680だと確かに収まらないから横スクロールが表示されるけ...
---各秘跡聖装の雑感とか明らかにスマホやタブレットに収まら...
---デザイン崩れる報告がある以上は環境によっては崩れるんで...
--見やすさはダントツでサンプルの方だね -- &new{2024-01-3...
--PCの場合スクロール表示＋周りの表示も釣られて横長になる...
--今のままがいいな -- &new{2024-01-31 (水) 05:25:08};
-検証用のサブでエルミナ引いたけど畏怖中は目に見えて火力が...
--ノーマルは通常聖装でも簡単にカンストするけどハードだと...
--それセクハラの限界超越と超力溜めで与ダメ伸びてるから畏...
---エルミナは秘跡スキルで弱体と刻印付与をできるからセクハ...
---畏怖は7回まで被ダメージ5万増加（上限無視）だよ。上限だ...
---それなら他のメンバーの伸びも倍以上がしっくりこないな。...
---畏怖の効果については葉2の内容で間違いないぞ、萌技のLV...
---5万しか伸びないのに他メンバーの伸びも倍以上がおかしい...
---常に1万とか2万のカスダメしか出せない雑魚キャラなら＋5...
---N神殿ってことだから刻印も仕事してるのが原因かねえ。刻...
---少し確認したいんだが1.3Mとか2.1Mって130万と210万ってこ...
---mが百万だからそりゃ130万と210万でしょ -- &new{2024-02...
---SR15って言ってるんだからそりゃそうでしょ -- &new{2024...
---何故カンストや超越の話が出てるのか…この数値見たら高レ...
---読解力が無い人向けにSS。わかりやすいよう比較用も（[[畑...
---序なので極まった場合且つカンスト前提のターンダメをざっ...
---運要素だから仕方ないけどラウラの連撃1と3、萌技発動3と5...
---いや15～20万じゃなくもっと上乗せあるか。他メンバーの伸...
---木主レベルの初心者だとHPが低すぎて試練ハードだと他のメ...
---上手くいけばエルミナ以外の4人合わせて10ターンで100万く...
---試練ハードはまだ全部倒しきれていないけどHPを盛った秘跡...
---要するに畏怖は試練ノーマルでは楽にダメージを伸ばせる手...
---落とされて終わるとかいうのは一体何について話してるの？...
---状況を選ばないってのにつっかかってハードだと死ぬだろっ...
---木主の素引きの対ボス火力で言ったら現状トップかもって意...
---つまり木主の理屈では秘跡エルミナの畏怖でダメージを伸ば...
---木主のラウラみたいに秘跡聖装と一緒に組み込むって手もあ...
---どんな雑魚でも5万ダメは出るようになるわけだから低難易...
---実際木主くらいの育成度の試練ハードだと通常聖装組のダメ...
---伸びないと思うけど仮に伸びたとしても「試練ハードで100...
---あー……それは言えてる。毎ターン畏怖を付与すると想定して...
---毎ターン付与出来るならエルミナも相当育ってる事になるか...
---そして相当育ってる前提なら連撃＋再行動持ちを入れたほう...
---環境トップの話をするならまずラウラと競うのがおかしいわ...
---秘跡のみの性能を考えて秘跡エルミナは素引きの対ボス火力...
---そもそも木主の考えが間違ってると思わないんだろうなぁ -...
---素引き(SR15程度の初心者？)ならトップって話だと判断出来...
---例の人が絡むと木が良く伸びるね。連投してるんだろうし当...
---木主みたいなのはアホなことを言い出して自分が正しいんだ...
---属性有利光弱点だからエルミナ萌具育ってなくてもダメージ...
--秘跡でも通常でもSSR20のラウラが畑で130万って低すぎる気...
---確かに。1ターン目飛行で空振りとしても萌技直後のターン...
---あ、木は特に書いてないから秘跡ラウラじゃないかもしれん...
--試練ノーマルだけを持ち出して素引きの対ボス火力で言った...
---まず前提が間違ってるでしょ。木主は検証用のサブって言っ...
---全体的といっても畏怖1回で計35万ダメしか追加されないか...
---良い話ではある -- &new{2024-02-03 (土) 09:32:57};
-秘跡一覧で、ヴァレリアだけリンクか何かの設定間違ってませ...
--すみません、リロードしたら直りました -- &new{2024-02-1...
-実装一覧の並び順、1～6月行と7～12月行を上下入れ替えまし...
--そもそも2列になってる時点で違和感しかないんだわ -- &ne...
---事実だがそれを言っちゃお終いよ。 -- &new{2024-02-29 (...
---二行なのはスマホのレイアウト崩れ対策で、一行にするのは...
---1行の方が見やすいのは確かだけどあれを作った奴は2行に拘...
---そのコメントを見たけど雑感も明らかにスマホに収まりきら...
---フルスク等倍表示で見てるが等倍じゃない奴が多いなら文字...
---つーかデザインが崩れるってようわからんのだけどどういう...
---確かに解像度を変更してもブラウザのサイズを変更しても収...
---二行がいいから適当なことを言っただけだろ -- &new{2024...
---キャラページの聖装を並べてるみたいに書けばいいだけなの...
---PU準PUや属性の関係で実装順がわかるように表記した方がい...
---できるだけ一画面にアイコンを並べたい感じなのだろうか？...
---葉10勘違い。聖装一覧じゃなくてキャラページのほうか。縦...
---上から実装順に乗せていけばピックアップは問題ないし属性...
---縦長は駄目で横長も駄目ってそれじゃあ今のアレの長所は何...
---縦長になって一覧としては使いにくいって発想はなかったな...
---あれに文句を言ったり弄ったりするやつは荒らし扱いされる...
---縦長だと一覧としては使いにくいなら全部画面内に納まるよ...
---こういうのって上から実装順に並べていくものだと思ってた...
---普通はそうだろ。はっきり言ってここが異常なだけ。 -- &...
---「縦長だと一覧としては使いにくい」ってのは今の実装日、...
---他の攻略サイトみたいにキャラのステータスとか乗せればい...
---結局1列に並べるとデザインが崩れるってのは嘘だったのか...
---別に2列のままでもいいんだけど2024年が一番上ってのが違...
---そこは作った人が最もこだわってる部分だから変更した瞬間...
---そのボツになった横1行？ってのを見てみたいんだけどどん...
---キャラクター紹介とかでも左から右で折り返して後のキャラ...
---ボツになったのはバックアップから見れるぞ。2024-01-31 (...
---綴じ込みの中にあって最初はわからなかったよ。俺もこっち...
---パソコンだと横長の方が見やすいね。でもその日のうちに消...
---確認してみたけど横長のやつは見やすさを考慮して文字サイ...
---ここはルール的に基本先にやった人の意向が強く出るからね...
---荒らし認定云々は話し合いのニュアンス無視した文言変更と...
---スマホやタブレットに気を使えって意見があるけどそれを気...
---未だにガラケーでスマホ持ってないからわからんのだけど具...
---スマホやタブレット云々は今のまま変えたくないからとりあ...
---基本的にちゃんと話し合ってからってのがルールだから、言...
---デザイン崩れるのが適当な理由なら自分が見やすいからって...
---2行に執着してる人がいないんなら別に1行にしてもいいじゃ...
---あと木主自体が「こっちのほうがいいよね」なんて自分勝手...
---基本的にちゃんと話し合ってからってのがルール(ただし大...
---まず差し戻せってのは同感。そもそもこの木主が荒らし扱い...
---事後報告もなしに滅茶苦茶やる奴がいるせいで感覚麻痺って...
---荒らしにしても木主にしても編集者自体が少ないから自分勝...
---ガラケーだからデザイン崩れというのが本当に起きてるのか...
---新しいのを上にした方が便利とか見た目の違和感が少ないっ...
---編集の都合はともかく便利さとか好みは別に主観でいいでし...
---多数決とか要するにどの主観が一番支持されるかの勝負だし...
---自演し放題な場で客観性を無視するならそれこそ数での弾圧...
---まぁそうね。とはいっても使い勝手なんて主観が大事みたい...
--編集していて思ったのだが、実装一覧のスキル素材の添付を...
--こっちの方が違和感あるから戻してほしい -- &new{2024-03...
---同じくもどしてほしい。あと2022年を上にしてほしい -- &...
---昔のを見直す時がほぼないので新しいのが上にあってくれた...
---気持ち悪いから実装順に切り替えてくれ。新しい聖装もどう...
---昔のを見直す時がほぼないので新しいのが上にあってくれた...
---何日か待って実装順の方がいいって人が多かったらそこは変...
---変えてほしい派だけどもっと意見を募ったほうがいいっての...
---あんまり気にしてなかったけど言われてみればおかしい配置...
---確かに気にしてなかったけど一度気になり始めると違和感し...
---実装順、逆順どっちでもいいけど年数だけ逆の前よりは完全...
---＞葉4 秘跡聖装→実装一覧とリンク辿った時に新しいのが上...
---一番最初に作った人とその後作ってる人が一緒とも限らんか...
---↑２その程度の手間を惜しむ気持ちが理解できんから全く同...
---何日か待つ前にまずは元の状態に差し戻しすべきでしょ -- ...
---とりあえず荒らしが編集した部分だけは差し戻した。こっか...
---ありがとう。編集はよくわからなくて自分ではできないから...
---改めて見てもさっきまでと変わらない変な表記だわ。2022年...
---不自然な空欄はどうしても消えないし他のサイトとか他のペ...
---いいと思うがそれだと多分昔のを見直す時がほぼないので新...
---実装順は4月開始2022の4月開始にして折り畳み、別枠で直近...
---性能一覧ページみたいに縦にしてソート機能つければ実装順...
---そもそも古いのを上にする編集が何度も強行されてたはずだ...
---その「好きに並べ替える手間」を省きたいから新しいのを上...
---行じゃなく1列化する案に関しては自分も賛成。デザイン崩...
---新しいのを上にした方が便利とか見た目の違和感が少ないっ...
---どっちも主観的な意見なのに片方だけを主観的って言ってる...
---実装順にするってのは論理的な説明になってると思うけど。...
---……？なんか根本的に勘違いしているとんでもないバカが混じ...
---バカはほっといて1列にするのは異論はないとはいえどんな...
---1日で消されそう -- &new{2024-03-01 (金) 19:08:57};
---自分でやりもしないのに人を罵倒するのだけ得意げなのはな...
---サンプルやるなら練習ページの方でおねがい -- &new{2024...
---このページは絶対にこのままにしろという圧を感じる -- &...
---このページのことなんだからここに乗せればいいだろ。すぐ...
---縦長は一覧として使いにくいという極めて主観的な反論が出...
---変更は賛成だけどまずサンプル作ってみたらにたいする答え...
---荒らしが規制されない以上どこだろうとその気になりゃ勝手...
---前にお試しのが乗せられた時は提案する→許可がでる→作成す...
---ほんとだ・・・ -- &new{2024-03-01 (金) 20:31:20};
---そこまで賛同なかったみたいだし31日だからエルミナ追加の...
---ようするに荒らしが弄った部分は無断編集＋修正報告なしで...
---この木主でさえ「こっちのほうが良くなったでしょ見て見て...
---些細な変更なので事後報告で済ませてすまないね。こんなに...
---全然悪いと思ってないなこの荒らし -- &new{2024-03-01 (...
---現状維持に賛成してる方が少ない気がするわ -- &new{2024...
---現状でいいと思ってるけどもう何言っても荒れそうだし好き...
---俺も安易な変更なんて碌なもんじゃないし変えんな派ではあ...
-葉10勘違い。聖装一覧じゃなくてキャラページのほうか。縦長...
--枝つけ間違えた -- &new{2024-03-01 (金) 00:51:51};
-実装一覧のシンプルな図案を作ってみたのでご覧ください。既...
--シンプル図案作成お疲れ様です。個人的にはそもそも実装日...
---ありがとうございます。実装順は実装一覧の存在意義のひと...
--コレジャナイ感がすごい -- &new{2024-03-01 (金) 21:41:5...
--縦1列にするって話じゃないの？別の人？ -- &new{2024-03-...
---そもそも何も決まってない -- &new{2024-03-01 (金) 21:4...
---はい。現状の一覧を作った者でも、縦一列や横一列の者でも...
--縦か横かならまだしもいきなりこんなの出されても反応に困...
--正直に言わせてもらうと現状のと比べてどんぐりの背比べだ...
--今の図案が見にくいとか違和感があるから変えようって話が...
---私は今の図案でも兼ねがね満足なので…。ただ1月が上な事だ...
--編集の労力を考えるなら～2024年2月の部分も新しい秘跡が出...
---そうですね。大した労力ではありませんが、臨時に付けてい...
--実装一覧の主な利用目的と存在意義についてだけど「次の準P...
---確かに古いのが上にあっても順番通りなら次の準PUになる最...
---新規を上にするという縛りだと上部に追加していく形式じゃ...
---シンプル図案Bを見た感じだとアシュリーが動くとは思えん...
---その通りです。アシュリーを動かす＝全体を動かすという事...
--とりあえず反対意見多数だからさっさと消したら？ -- &new...
--新しいのが上に来てるのが違和感あるとか気持ち悪いならこ...
---同意見だけど、もう今は何を言っても反対される流れな気が...
---その通りだけど編集者にとっては新しい秘跡を上に書くが絶...
---結局それなんだよぁ。新しいのは上でそれを認めない奴は荒...
--今の表記と比べて特に代わり映えしないからどうでもいい --...
--アシュリー上Ver.も追記しました。新しいのが上な事にも理...
---シンプ -- [[シンプル]] &new{2024-03-01 (金) 22:05:29};
---が、現状どちらでもいいと考えています。 -- [[シンプル]]...
---現状だと最新の秘跡が上に追いやられてる状態じゃねーか。...
---秘跡2着目の事まで考えるなら聖装一覧ページと同じく名簿...
---編集の労力を考える奴なら別枠表示なんて論外だろうな -- ...
---別枠は大した労力ではないので問題ないかと。アシュリーの...
---労力が多いか少ないかはあるんだろうけどそれが大変かどう...
---そうですね。体感は人それぞれです。しかしたった一カ所の...
--意図はわかるけどただ雑多に並べてるだけのように見えてわ...
---なるほどたしかに。改良を試みてみます。 -- [[シンプル]]...
--思ったんだけど、最新の聖装が上にあった方がいいってこと...
---縦1列にすれば実装順を並び替えられるからそれだけで解決...
---それは良いですね。それならシンプルBでなんの問題もない...
---実装順に並んでないと絶対嫌みたいよ。個人的には変えるな...
---↑↑↑一画面での視認性とリンクの使い勝手が直結するので、...
--こういうの変なのをますます変にした感じじゃなくて今の奴...
---それは先人が試みて却下されたようです。やり方が良くなか...
--明らかに不評だったので削除しました -- &new{2024-03-02 ...
---確か今日の0時半以降に改良案に差し変えられてたと思うけ...
---でも俺とかあんたみたいに気がついてる奴がいるのに反応一...
---木主とかシンプル荒らしみたいに執着心みたいなものがなか...
---葉1だけど俺の場合は差し替えについて木らしき人のアナウ...
---そもそも話の流れを理解しないでぼくのかんがえたさいこう...
---まぁいきなりドヤ顔であんなの貼られてしかもそれがどれだ...
---選挙ポスター剥がして逮捕されてそう -- &new{2024-03-02...
-これって要するに今みたいなわけわからん図案じゃなくて性能...
--お願いします -- &new{2024-03-01 (金) 22:38:33};
--一画面での視認性とリンクの使い勝手を重視して作っている...
---もう絶対今の図案しか認めないマンだ・・・ -- &new{2024...
---私は自分の思うひとつの案を出したまでですので、縦一列案...
--縦にすればソート機能も付けられると思うが正常に機能しな...
---例の人がやったこのページに限らないページやコメント編集...
---そうなんですよねぇWikiのソートはいまいち上手く機能しな...
---丁寧に対応というよりは自己顕示欲が強いというかしつこさ...
---ここでのプレゼンは強めにしつこく行かないと、なあなあで...
-表を単純に実装順に並べ替えて、編集コメントで仮置きと記載...
--そもそも2列になってる時点で違和感しかないんだわ -- &ne...
---実装年毎に横並びが無駄無くスッキリすると思うんだが、崩...
---ガラケーだからスマホだとデザインが崩れるってのがよくわ...
---２列ってのは、半年単位で折り返しているのが気になってい...
---パソコンでしか見てないからイマイチ理解できんがスマホで...
---画面に納まらなかったら横スクロールが出るだけだからデザ...
---こういうのってスクショでもないと異常出てない人には分か...
---縦一列だと長くなりそうってそもそも攻略wikiって縦に見る...
---最悪、秘跡の長ったらしい名前が全部縦書きになると考えた...
---wikiにも様々な種類があるけどこのタイプは縦に並んでるの...
---そういう正論が通じる奴だと思うか？ -- &new{2024-03-02...
---このwikiがスマホ向けじゃないならなんでスマホに気を使っ...
---そりゃ編集者がスマホで見る機会が多いからだろうよ。自分...
---推されてる性能一覧の比較表みたいな記載項目が多い表作り...
---縦でも横でも複数列でも実装順に画像並べるだけなんてアホ...
---本人的には自信作なんだからあまり弄ってやるな。 -- &ne...
---スマホに気を使うならそもそもスマホ向けのwikiで作れで終...
---だからそういう正論が通じる奴じゃないんだよ -- &new{20...
---改めて考えてみるとこのサイトでスマホの表示を考慮しろっ...
---そんなもんを気にするならこのサイト全部修正しろよって話...
---まあ文句あるやつが修正すればいいんじゃない。どっちでも...
--既出の意見まとめるならステータス比較のテーブルをちょろ...
---他の奴も色々やってるんだからやっていいはずだができれば...
---ぜひ作ってみて下さい。私は縦一列を良く思わないので作れ...
--横12個に並べたものと、縦にならべてアイコンサイズを半分...
---ご制作ありがとうございます。たしかに横12個はスマフォで...
---訂正 ×縦12個 〇縦全員 -- [[シンプル]] &new{2024-03-0...
-私のシンプル図案も[[サンドボックス>SandBox/秘跡聖装一覧]...
--お前こんなくだらないことでわざわざ新しいページまで作る...
---サンドボックスはこういう用途で気軽に使って良い場所です...
--そもそも2列になってる時点で違和感しかないんだわ -- &ne...
---ご意見ありがとうございます。一画面での視認性を確保する...
---どちらがマシですかって他でも聞いてるみたいだけど個人的...
---なるほど、選挙で言う白紙票みたいなものですね。でも誰か...
--スマホでも伸びないって書いてあるけど今の図案もシンプル...
---名前が2段になることはあると思いますが、現状の一覧より...
---伸びること自体が問題だから論外だね。それを許容していい...
---何行くらい伸びますか？画面からはみ出る程ですか？ 現状...
---論外。これ以上何も言う事はないよ。 -- &new{2024-03-02...
--やっぱ見た目が寂しいので、正式名称は欲しいですが、冗長...
---ご提案ありがとうございます。寂しいのは同感です。しかし...
---最新3着の独立枠は「どうしても新しい秘跡が上がいい」と...
---なるほど。了解です。スマホでの伸び軽減として、アイコン...
-秘跡の彩片にチケットでの召喚は秘跡の彩片が獲得できない場...
--周年のやつは普通に貰えてたと思うけど、それ以外に秘跡チ...
---バレンタイン秘跡聖装召喚は彩片もらえなかったね -- &ne...
---ついこの間もらった秘蹟10回召喚チケットが確かもらえなか...
-ぶっちゃけ「今のリストを上から古い順にするだけでいいよ」...
--それするためだけにこれだけ騒いでそうなのが怖い -- &new...
---実際そうだから怖いね この程度サイレント修正でもいいレ...
--これ賛成だからとりあえず順番だけ修正したいんだけど反対...
---賛成だからやっていいぞ -- &new{2024-03-02 (土) 22:01:...
---俺は逆で古いほうは下にあってほしい派だから反対かな -- ...
---？？？古い順にしたいのは自分勝手な理由じゃないの？ -- ...
---いつもの人は自分が絶対正しいから。理屈じゃないよ -- &...
---どちらにも正当性なんてないよ 感性、好みの問題に正しい...
---どちらにも正当性なんてないよ 感性、好みの問題に正しい...
---ピックアップが知りたいって理由がある分、新しい順が有利...
-横並びが一番見やすい気がするし最新の秘跡なんてものはここ...
--そういう誰でもわかるような正論が通じない奴が暴れてるだ...
--同意見だけど編集者がスマホでやってるから横並びは無理ら...
---必須ではない物を省くことでスマホでも見えるなら、それに...
---編集者がスマホでやってるってのは風説の流布だね -- &ne...
---パソコンで見てる人には一切気を使わないスタイルなのがい...
---見てる人の解像度とか環境によるんだからパソコンだからっ...
---↑それな これが分かってないアホが多すぎて困るね PCの...
---PCだと縮めても横スクロールになるだけで崩れる事なんてほ...
---たしかに画面外に出ていくのを「崩れ」とは言わんね、正し...
--上の木のSandboxをうちのスマホのChromeで表示すると、折り...
---見た目の変化は理解できたけどそういうのに気を使うならこ...
---スマホで「使えなくなる」のと「見にくくなる」のは全然違...
-個人的には古い順に上からでいい。それか新しい順で並べるな...
--新しいのが上のほうがいいと思ってるけど後半の部分は賛成...
---自分もこれでいいわ。戻しも荒らしだっつってやったっぽい...
---ではとりあえず7月を上段にだけ変えてもいい？事後報告と...
---反対の人もまだいるだろうけどね。木と枝でも実装順昇順降...
---うん、それに更新するつもり 全体の昇順降順変えるならも...
-概要更新されたけど前のほうがいいな。今のは使ってみた感想...
--同じく、記事はあくまで説明調を基本とするのが好ましいか...
---元のナジャのとかもそうだけど長すぎてもわかりづらいし。...
---火力への言及と雑感を無くして主な特徴だけにした短縮案を...
--雑感は、そろそろ秘跡の個別ページに吸収させてもいい気が...
---「オススメなんか決めずに全部並べようぜ」という意見を汲...
---それこそ個別ページでやればよくね。現状の一覧化に意味を...
---まあ2周目来てからまた議論でもいいんじゃね、多分個別ペ...
-そろそろフリッカ来てほしいなあ -- [1ktostqZB0c] &new{202...
-初心者へのオススメの日付だけ更新。4人を超越するキャラは...
-今更だけど各秘跡聖装の主な特徴の「秘跡3着で〜」の記載は...
-流石に意味は通じるだろうけど3着よりLv3表記の方が正しいか...
--ごめん。上の木の返答 -- [PlEquHZ1jkw] &new{2024-06-30 (...
-アナスチガルは奈落で出番多いので、初心者お勧めに入れても...
--理ならあえていうならアナかと思ったけど、やっぱ理クリス...
--まぁオススメの条件にSSRアビ無しがあるからヒーラーとして...
-この前一番筆者の熱量を感じたベアトリーチェ取ってみたけど...
--ベアは試練レポート一見すると数字低いけど毒と闇獄で稼い...
---専用装飾で萌技Lv3にすると毎ターン3回行動。フォンドルブ...
--相応に資源注ぎ込まないと微妙。うちはMP供給役と割り切っ...
---単体火力として期待するならそりゃ間違いだとしか。範囲火...
--大抵新しく育てたキャラが微妙だといわれる原因が萌具の強...
-そろそろ秘跡が増えてきて、重ねを意識するようなところまで...
--攻略を意識するなら出撃制限のある奈落の攻撃属性が一致し...
--それ各秘跡の特徴の項にある程度書いてない？どの子を優先...
--狙って重ねは必要コスト的な話と深憶聖装って新機軸も相俟...
--各秘跡の特徴の項に書いてるけど、重ねとして「再行動」、...
-初心者へのオススメの日付更新。強いとは思うけど件の4名よ...
--初心者向けって観点だとそうなるよね。フリッカは秘跡＋配...
--まぁ妥当ね。…今から気にするのはちょっと早い気もするけど...
--もうベアは外してもいいんじゃない？&br;コトやクリスなど...
---質問掲示板でもアナちゃんやシャロンおすすめする人は多い...
---壁・回復と火力は同じ目線では語れないから比較対象として...
---所持状況や質問者の目的で変わる質問板の返答で基準を決め...
---初心者の定義をどうするかにもよるけど始めたてって話なら...
---定義や前提は初心者おすすめの項目の綴じ込み見てくれ。5...
---その内容が曖昧って話ね。個人的にはその各属性1人縛りも...
---ここは秘跡ページなので、初心者の定義は奈落入門までくら...
---奈落入門というのもまた曖昧かな。属性縛りにしても結局PT...
---まぁ自分が思う初心者向けを全部出してみては如何？ただ今...
---このオススメの選考基準は「通常SSR無しに、秘跡聖装1着と...
---ここのオススメ四選の選考基準や妥当性に異議は無いんです...
---ようは始めたての初心者が（ガチャ運抜きに）後悔しない性...
---ルール無用や新ルールでやりたいなら別の木立ててやったほ...
---ふむ、結局「高い性能」とはなんぞや？という話にはなるの...
---見落としてたらごめんだけど属性毎に最低1着とは書いてる...
---各属性1着入手が最優先、秘跡毎の性能の差はあれどどの子...
---明言されてなかったのはすまない。1属性1着は成文化されて...
---一先ず月末で出揃うし、改めるいい機会だとは思ってる。&b...
---「高い性能」とはなにか。これに関しては秘跡はそもそも重...
---途中送信した。上のコメの理由から高い性能はどうでもいい...
---ついでに今書かれてる基準にのっとればラウラは絶対ありえ...
---リソース問題は新規であれば必ず直面するし、快適度という...
---盗むはラウラだけが持つ強みは完全に同感だが魔法攻撃はか...
---ラウラだけが魔法攻撃かわせないのならその言い分もわかる...
---ラウラは実質配布の理SSRだけでかなり快適になるだろうし...
---なら物理攻撃の回避率が高かろうとラウラが打たれ弱いのも...
---ヴァレリアの耐久面だって吸血によるもので致死量のダメー...
---盗みについてはそもそも評価対象外だと思う。コンテンツク...
---あと耐久力に関しては死ななければ安いのは一緒でもそこか...
---ヴァレリアは吸血だけでなく萌技に幻影付いてるから致死量...
---両方無凸でラウラの潜在能力を開放してないなら、試練でヴ...
---いきなり盗むだけ対象外は謎ルールすぎる。盗むは寧ろ時間...
---いやいきなりも何も元々だけど。そもそもファムあたりまで...
---↑SRのHPアビがラウラは1個だけどヴァレリアは2個ある、つ...
---＞回避（ラウラ）で無理なコンテンツは？ →おすすめの選...
---あと「SSRなしに～」について。「新規が秘跡聖装券を購入...
---コンテンツ範囲の考え方や半年で10層到達が現実的な点など...
---認識のずれというと、今の議論は「最初にラウラを取るのが...
---秘跡ラウラやパト、ティセ辺りのキャラは育成進めばトップ...
---耐久面→多いに越したことはないしそもそも定量化できない...
---定量化できない＝ならラウラが打たれ弱い証明にもなってな...
---盗みの快適化という唯一性については別記していいと思って...
---「時短を考えないなら盗める場所ではPTに入る」って書いて...
---NGしたから荒らしが何言ってるのかわからんけどもう無視し...
---秘跡は火力的な部分以外にもCT解除と1アビがある。&br;あ...
---議論が止まったためページに直接まとめの綴じ込みを作った...
---経緯&br;先月9月末頃、現行ののおすすめに対する小規模な...
---ラウラをおすすめとする理由&br;-A.盗みの効率UP。これに...
---Bについてはヴァレリアの方が耐久面で優れるというのが反...
---時短について&br;現在指針の中にある時短の項で明文化され...
---これが何を意味するかというと&br;このおすすめの内容は「...
--コトクリス残してベアヴァレリアは消していいよ。例えば初...
---全体蘇生が便利なクリスがオススメ。ただし天井まで秘跡0...
--長くなってきたので枝付け直し＆指針の下に今回の議論のま...
---消されたので戻した。次消されたら悪意ある議論妨害として...
---おつかれー&br;秘跡ラウラ取っても時短にしかならないとい...
---多分だけど否定派の意見としては萌具とかを外して手動で戦...
---ラウラはスキルのCT軽いから秘跡実装される前はフリッカっ...
-おすすめの基準についてちょっと確認したいんだけど奈落や試...
--そんな単純な話じゃないと思うけど、上であなたが論じてる...
---そりゃ見た感じすでに書かれてる基準を全て無視して自分の...
---既存のものをベースにして問題点を直そうって話なんだから...
---横から失礼。枝は知らないだろうが、ここのWikiには煽って...
---ずっと現行のでやってきたところを見るに単純に改案自体に...
---ラウラ推したいだけの人なら一応上位キャラではあるしいい...
---推し下げみたいな偏見で拗れさせる方がその手の人の常套手...
---そういう人は相手をせずにNGにしてルールを決めればよかっ...
---そのころはまだNGなかったみたいだなすまなかった -- [s3s...
---NG実装されたのは今年度入ってからで当時は滅茶苦茶疲れる...
---なら今は有効活用しないとね -- [s3sBYZol/WI] &new{2024-...
---当時はNG以前にID出ないから、過去のどの発言をした人が書...
---何度言われても初心者向けにSSRアビを想定せず勧めるとい...
---どうにかして既存案を廃案して刷新しようと言う動きに反発...
-秘跡聖装について：初心者の方へ：おすすめはコト、もしくは...
--改行で目立たせて誘導しようとしても無駄だよ。項目にも書...
---目次からオススメに飛ぶ。上から下に読む。オススメが出た...
---すぐ上に書かれてる秘跡聖装の概要・注意事項とかの内容を...
---表現が悪かったのは謝るけど、属性毎に1着の一文だけでも...
---「属性毎に1着の一文だけでも先に」は妥当な意見に思えま...
--今まで一度も書き込まれたことのないIDだしすぐにNG入れる...
--「ベアトリーチェやヴァレリアも書かれていますが」と「気...
-荒らしがまた暴れだしたみたいだけどもしかしてどこか編集さ...
--先日の持論をオススメの下に追加されていたので差し戻しま...
-荒らし以外にもラウラ推しがいるみたいだしせっかくだから個...
--ちょっと言葉足らずだったな。俺が奈落の10層をクリアした...
--推しだから真っ先にラウラ取ったけど、攻略面では同じタイ...
---何となくわかるが聖錬素材は盗みと関係ないしSSR萌具の強...
---後半はちょっと違うけど、ミスドラウラを初心者には勧めに...
-ラウラ推しに対する疑問点はまだあった。&br;①盗み効率上昇...
--ラウラ推しでも何でもないが、アイリス強くする為に一番手...
---BPは無限にあるわけじゃないんだから素材を周回するほど他...
---横から失礼するけど、メインストーリーは初回クリアまで、...
---1部はもうそうなってるんでしたっけ？少なくとも3部はなっ...
-理属性は何年も放置しているくせに属性別ごり推しででたいし...
--属性縛りがある奈落がある以上各属性から最低一人って考え...
---属性別に1人まではわかるけどその理屈で理を頑なに増やし...
---あくまで試練や奈落攻略において極限までリソース少ない状...
---重ね上等みたいな話はした覚え無いけどどの話？リソースや...
--シンプルにSSR聖装が無い、もしくは少なくても使えるキャラ...
--自分だけの意見で無理矢理編集しようとする人の案を通して...
--一昨年ぐらいから始めた意見。ベアとヴァレリアが属性別で...
---正直素材の周回なんてSSR＋の宝石を大量に集める場合じゃ...
-コトをおすすめしてくれてありがとうございます。とても助か...
--コトは全アタッカーで見ても頭一つ抜きん出てますね。&br;...
--自分はファムが最初だったけど、固定ダメージ系は相対的に...
-おすすめの更新についてまた黙りになったので改める。&br;理...
--現在の4選は「試練や奈落攻略において極限までリソース少な...
---（続き）で、別の視点・基準でのおすすめ案もあって構わな...
---ur2M0D85LCsの見解は妥当だと思うので、とりあえず文章の...
---今回同意を求めるのは独りよがりだという論調で議論自体を...
---「改善案」を名乗らない方が良いと思う。改善か改悪かなん...
---OBmao8RkfPwさんありがとうございます。&br;YHORNhrLb.Eさ...
---まず木の時点で別案として進めるという話をしていて、同意...
---承認だとか同意だとか認めるだとか回りくどい言い回しで分...
---言い訳はいいので続けたいなら相応の理由をどうぞ。目的が...
---同意以外は書き込むなは横暴がすぎる -- [sbOjnWjEfxQ] &n...
---意見を言わせてもらえるなら見直す点があるとは思えない（...
---とりあえず、異なった見解を～だけ消してマイルドにしてみ...
---あるいは問い方が悪いだけなのか？ 「おすすめ内容全体を...
---結局同じ話をしてるだけに思いますけど意図としては概ねそ...
--私はおすすめからヴァレリアを外してラウラを入れるのは反...
---まずこの木は今週末まで別案としておすすめ内容全体を見直...
---なら編集した部分を元に戻すべきだよね。 -- [s3sBYZol/WI...
---枝主のB.ebYDDNX/Iだけど出張中で書き込み環境が変わって...
---あと賛否を問いたいではなく、同意をもらいたい、今ので十...
---常識という話を持ち出すなら議論に無意味な非難や偏見を持...
---上でも書いたように差し戻したのは私ですが、他人の意見を...
---であれば荒らし扱いの前にコメント欄でやって下さいと趣旨...
---取り急ぎ書いておくと、2つ下の指摘の木の4,5番目の枝は引...
---まともな議論もされてない自論や恨み言を記事内に載せる行...
--初心者向けと言うより中級者向けっぽい印象を受ける&br;内...
---中級者向けなんて判断できるくらいはプレイしてるのにID検...
---まさにな部分ですね。その辺掘り下げて削るか増やすかしな...
--突如現れた単発IDが編集して下の木みたいなのはガン無視っ...
---IDはIPアドレスのような固定されてる物ではないので外的要...
---今読んだ。コメントに張り付いて毎日コメントチェックして...
---↑文章整理した人？もしそうなら余計な編集としか思えない...
--検討の結果、今回の提案を取り下げることに致しました。&br...
-見たことないIDの人達がかつ全員改行してる人達が弄ったっぽ...
-以下は秘跡のおすすめ見直しの議論についての指摘事項と私見...
--「初心者におすすめする秘跡聖装が「コンテンツクリアまで...
---今の記事は短くするために強引にまとめられている部分があ...
--SSRなし条件は初心者ミッションの配布SSRもなし？ -- [B.eb...
---結論は、配布SSRはあり。「SSRなし」は召喚での入手と、チ...
--ラウラがおすすめにないのは時短で切られたから？ -- [B.eb...
---違う。去年4/30前後に議論があり、盗みのメリットは人によ...
--「時間が無限にあり、盗みの特殊な知識もある前提」で作ら...
---それは違う。時間のない人は収集クエストをスキップする。...
--現在指針にある時短は手間に対する心情的問題について考慮...
---ちょっと違う、前者は単に心情的問題の話ではなく、時短が...
--残念だけどもう書き換えて目的は果たしたんだろうから無視...
---内容は変えてないので、目的はただの文章整理だ。自分もラ...
---あのオススメがある要因の1つに声だけ大きいファンの影響...
---文章整理って注意事項が折りたたんであるのにその下にこれ...
---なるほど。格下にしたつもりはないが一理あるな。修正しよ...
---修正ありがとう。あと格下は変換が変になっただけで折りた...
-深憶聖装は別に新規ページを作るのだろうか？ 秘跡聖装と仕...
--追懐スキルがあるのが深憶だけなのと追懐フィールドが深憶...
-なんか揉めてるけど異論のないコトとクリスだけおすすめにす...
--俺も単発IDの自演に見えるなんて言っちゃったからこんなこ...
--シンプルにってんならそもそも秘跡礼装自体がおすすめ礼装...
--ID実装したことだしっていうなら、残すことに賛成反対とっ...
-3月からゲームを始めて9月にようやく推しのソフィの秘跡をゲ...
-レスの付け方が分からないのでこちらで失礼します。&br;初心...
--明らかに初心者に向かない作りのキャラを複数上げている時...
--←の丸にチェックを入れた状態でコメントすればレスになりま...
-まだ9ヶ月しかまともにやってないですし攻略法とかもよく分...
--ベア推し編集者が他の媒体では初心者オススメにまず挙がら...
---他の媒体って一体どこにあるのか示さないとただの暴言だろ...
終了行:
[[秘跡聖装]]
-とりあえず、新規作成しました。私は未入手のため情報提供を...
--提供割合がうろ覚えです。 -- [[木]] &new{2022-05-04 (水)...
---誰かが画像貼ってくれる気もするけど文字だけでいいならこ...
---情報感謝です。 -- [[木]] &new{2022-05-04 (水) 23:50:23};
---「・SSR聖装（秘跡聖装を除く）：8回開花の輝石に変換され...
---葉３、情報感謝です -- [[木]] &new{2022-05-08 (日) 01:5...
--ステータス比較、そのほか諸々更新しました。輝石個数やダ...
--アビリティ枠は他の聖装でも適用されますか？ -- [[木]] &n...
-アビリティの１・２枠目は秘跡聖装専用アビリティのみセット...
-ピックアップ秘跡(0.27％)(SSR確定枠6.76％)に準ピックアッ...
--秘跡取得確率の計算方法：1－(通常枠で1枚も出ない確率)×(S...
--推定蒼片量：(SSR4.0％・SR26.0％・70.0％)で非確定枠分を...
--250連(245回＋SSR確定5回)→彩片2500 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(53.5％×31.5％)＝秘跡取得確率83.1％ -- &new{2022-0...
---推定蒼片量→R171枚＋SR63枚＝2430蒼片 -- &new{2022-06-0...
--300連(294回＋SSR確定6回)→彩片3000 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(25.0％×48.2％)＝秘跡取得確率88.2％ -- &new{2022-0...
--- 推定蒼片量→R205枚＋SR76枚＝2925蒼片 -- &new{2022-06-...
--340連(334回＋SSR確定6回)→彩片3400 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(20.7％×48.2％)＝秘跡取得確率90.0％ -- &new{2022...
---推定蒼片量→R233枚＋SR86枚＝3315蒼片 -- &new{2022-06-0...
--350連(343回＋SSR確定7回)→彩片3500 -- &new{2022-06-01 (...
---1－(19.9％×41.7％)＝秘跡取得確率91.7％ -- &new{2022-0...
---推定蒼片量→R240枚＋SR89枚＝3425蒼片 -- &new{2022-06-0...
--ギャンブラー様向け非天井はこちらになります。蒼片量は一...
--- 50連(49回＋SSR確定1回)→彩片500 1－(79.4％×88.3％)＝...
---100連(98回＋SSR確定2回)→彩片100 1－(63.0％×77.9％)＝...
---150連(147回＋SSR確定3回)→彩片1500 1－(50.0％×68.7％)...
---200連(196回＋SSR確定4回)→彩片2000 1－(39.7％×60.6％)...
--以上になります。以前雑談版に月割での必要金額を書きまし...
---ラジオにてアシュクリスは次回も出現する(次ソフィさんで...
-秘跡聖装は今後も新規がピックアップ、先月のものが準ピック...
--猫村さんがアシュリーとクリスは来月もチャンスありますっ...
-150連してようやくクリスお出まし！！！もう石ないよ～泣 --...
--おめおめ、65％に勝って尚且つそれがクリスだったのは幸運...
-推しの秘跡聖装きたから出るまで回したら普通に天井させられ...
-5000でセシル3、クリス1、でした。 -- &new{2022-07-01 (金...
-他の秘跡聖装が出るからセシル全然出なかった。結局出ないか...
-よくわかってないが、つまり「限定の中の限定聖装」って認識...
-萌技使ったら専用スキル再使用可もあるよ。１度戦闘で使って...
-秘跡聖装の入手そのものも大変だけど、スキルMAXにするのも...
-8月の秘跡聖装の予想はウィルさん。 -- [[経竜飛]] &new{202...
--理由は今後の予定のバナーが海っぽいから(安直) -- [[経竜...
---ギゼかリディアの意見も出てるね。嫁はアナちゃんなんだけ...
---クレアがラジオに呼ばれてるからクレアという予想 -- &ne...
-コトが来るけど公式曰く「また周年等の特別な機会においては...
--ＤＭＭポイント限定ガチャとか有償石限定ガチャとか無償石...
---有償限定ステップアップとかもな。どちらにしろ闇鍋だろう...
-わぁーい、コトが秘跡アビLv1で確定追加行動だ。すげぇ良心...
--これでスワロウリバーサルもお役御免か…秘跡コト以外ではま...
-250連回して秘跡0とか… -- &new{2022-09-01 (木) 00:53:53};
--うちも0っすよ…お仲間がいて嬉しいよな、悲しいような😢 -- ...
--秘跡は5枚くらい出たけど、被りばかりで引けてないイリーナ...
--そういう人がいる中で確定枠の100連目除いて5回出る人もい...
-コトが最押しなのでコレだけは獲得しようと250連しました。...
--一緒や！うちも250連してショップ行きでした。 -- &new{20...
-250連でコト秘跡2枚とイリーナ秘跡2枚出たのですが最初はや...
--みんな様子見していると思うよ。 -- &new{2022-09-02 (金)...
-コトで秘跡聖装初めて手に入れたんだけど雑にエンデュラシア...
--アシュリー、クリス、コトは別格だと思う。強化度合いやア...
-ダメ上限の転記元に未実装の「スキル・全体」を誤って記載し...
-石が溜まっていない状態だと推しのキャラの秘跡聖装まだ来な...
-ミスティリア交換券にコト居ないの最近だからですかね・・・...
--HPに「SSRコト【無常の未来を向く刃紋】は今回のラインナッ...
-被った場合 -- &new{2022-09-15 (木) 16:13:01};
-溜めに溜めたフレアライト投入し、秘跡の彩片250枚溜めたけ...
--0一つ足りないのは置いといて、コトを推すかな -- &new{20...
-4周年召喚、よくある質問などを更新。 -- &new{2022-09-16 ...
-新規で始めるのですが、コト3枚・クリス・イリーナがいる状...
--セシルは練磨で評価が変わるけど、魔法アタッカーを取れば...
---ご返答ありがとうございます。魔法がいたほうが良いのはそ...
--横からですみません、リセマラ後ってどうやって天井分の石...
---私は3年前にログインだけしたアカウントが偶々残っていた...
---クリスとコトがいて武器SSRをコトに持たせたら何も育成せ...
---わざわざ答えてくれてありがとうございます。なるほど大変...
---ちなみにリセマラの話題はwikiルールに抵触するので、新規...
---ごめんなさい、以後気を付けます -- &new{2022-09-19 (月...
-イリーナとコトがいるのですが、2500でセシルかクリスで悩ん...
--ヒーラーが育ってればアシュリー心もとないならクリスだろ...
--個人的にはクリス推す。クリスさえやられなければ復活でき...
--クリスはコトとかアシュリーと違ってたとえ他のSSRを1枚も...
--皆様ありがとうございます、クリスにしてみます -- &new{2...
-アシュリーを3枚当てたのですが、どこを強化すればいいのか...
-4周年で復帰して250連してみました -- &new{2022-09-17 (土...
-前回と今回で2回天井。4枚コト入手したんですが、・レベル上...
-総評を各ページにて更新。アビリティ・催芽 参考データはア...
-『リリース4周年ステップアップ秘跡聖装召喚』について教え...
--今現在39000フレアライトとピンクのコインみたいなのが400...
---ピンクのコインは秘跡の彩片と言います。10回復召喚するご...
---確実に入手できるのは彩片が2500になった時にショップにて...
---ということは現状だと13回回せるのでピンクのコインは1700...
---枝３ 2500には届かず20には蒼粒子になりますね。100連目で...
---途中送信失礼。2500には届かず20日には蒼粒子になりますね...
---ありがとうございました。コトかセシルしか要らないのでち...
-ステップアップの意味が今一つよくわかりません・・・ -- &...
--10回召喚1回で1ステップずつ進みます。チケットは含みませ...
--ステップアップは段階によって半額になったり確定になった...
-ごめんなさい。上記の質問者と同じ者です。間違えて立ちまし...
-よくある質問に、メインストーリー攻略、イベント攻略、毎週...
--とりあえずメインクエストは18章ハードまで行き切っていま...
--凸無しはよくある質問とまではいかないと思いますが、説明...
---お願いします。ライト層は課金石の確保、メイン、イベント...
---冥界の歩き方というページを作ろうと思います。とりあえず...
-1個も秘跡聖装持ってなかったけど、250連でコンプできた。 ...
-秘跡コト出たんでとりあえずLVだけあげたら今までクリアでき...
--正月、もしくは次回の特別なキャンペーンまで待っても良い...
---ひとまずまわせるところまで回して石を溜めて考えてみます...
-すみません秘石交換でアシュリーかイリーナで迷ってますどち...
--あくまで自分の意見だけど、もしサンタアシュリーを持って...
--サンタアシュリーはあるんですがツインスキルレベル1なんで...
---上の枝はツインじゃなくてミラーリングの事だけど、一枚な...
-所持しているのがクリス、イリーナ、コトの場合、天井で取る...
--奈落や試練ハードで困ってなければね。他を中途半端に入手...
--何を求めているかによる。好み保持戦力によって未所持・所...
-4th新規なので高難易度コンテンツ理解してませんが、秘跡聖...
--がんばって蒼片や蒼粒子を駆使して連撃100%目指してね -- ...
-アシュリー２枚目かイリーナどっちがいいですかね -- &new{...
--情報が少なすぎてアドバイスの仕様がない。その2枚ならイリ...
---今コト２アシュリー１セシル１クリス１イリーナ０なんです...
---イリーナはガード無視になるのでバトルの幅を広げる感じに...
---なるほど…まあ確かに１枠拡張したところで確定もってける...
-9月の秘跡聖装は誰かな～？ -- &new{2022-09-20 (火) 12:47...
--海だからウィル！（先月の亡霊） -- &new{2022-09-22 (木)...
---仮に予定変更していた場合は交換と割り込みでずらすっての...
--一週間に一度、（ロードマップのイベ画像ほどでなくていい...
--アイリスは２つに分けられる。先発組20名と後発組9名だ。ミ...
--SSR5枚実装していないキャラは来ないよな…（フラグ） -- &...
---なんだよ、これ読んでSSR5枚来てないと秘跡は来ないのだと...
---それな -- &new{2022-09-28 (水) 01:15:31};
-9月秘跡の発表は過去実績から29(木)17時で間違いないよね。...
-自分の嫁はともかく、冷静に（？）秘跡登場傾向を考えてみる...
--バストや髪はともかく、タイプや種族のバランスは考えるの...
--過去秘跡分析補足。属性（赤、青、黄、赤、緑）。SSR4枚で...
--秘跡聖装、8月はコト、9月はリディアだったが彼女らは過去...
---これらの情報を見ると、すでに秘跡に登場したあいりすの中...
---さて本題ともいうべき、まだ未登場の秘跡のアイリスで人気...
---過去２回の公式人気投票の結果は[[Wikipediaのの一覧表:ht...
---そういえば雑談掲示板で提供されていた人気を推察する際の...
---[[雑談掲示板/コメント61]]にて[[冥王力ランキング1000の...
--秘跡登場アイリス分析、リディア追加分。名簿順位（1,2,12,...
---さて次回2022/10末秘跡予想。既出６名中、４名はかなりの...
---ただし当初から言われていることだが人気が高いものから片...
--秘跡アイリス分析１0月ラディス追加他。（アシュリー、クリ...
---ラディスリリース後に雑談掲示板で素材ローテ説（[[スキル...
---素材ローテ説の妥当性だが、スキル素材は11種類あるが既出...
---素材の順番はそのままではないが大きくは外れていない。秘...
---4周年イベントで新規も来て人が増えてる時期だから人気キ...
-今月はリディアか・・・・ほっ。 -- &new{2022-09-30 (金) ...
-コトリディアと好きなキャラ2トップに連続で来られた俺無事...
--よかったじゃん。今も月末も回せばどちらもピック状態だぞ...
-親愛の記憶8以降も親愛の記憶があったりでしょうか…？ -- [[...
-今回はラディスだったが、雑談掲示板で秘跡登場は素材のメイ...
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--以上の考察より、今後も素材別で人気キャラが出ると仮定す...
---以下は妄想であるが、秘跡は毎月１人でこのままいくのか、...
---プリシラは間違いなさそう。ヴァレリアはパトもエルミナも...
---比較的新し目の素材は1周目はスルーするかも？ -- &new{2...
-《秘跡登場順のスキル素材ローテ説について》022-09-28 (水)...
--以上から今後の秘跡を予想すると、今月11月末の秘跡は飛ば...
--魅惑5なのか冥裁8なのかという点についてはプリシラの人気...
--以上推論からの集大成として、思い切って11月以降のアイリ...
-次はパーティのバランス重視で攻撃力特化でも壁役でもない半...
--なお準ピックアップでリディアがまだ残ってる次回はあまり...
-そういえばまだまともに秘跡ガチャ回してないのですが、前回...
--彩片は期間終了で蒼粒子になります -- &new{2022-11-21 (...
---勘違いしてますた。秘跡ガチャとは別に回さなくちゃいけな...
-スキル素材ローテ説により立てた予測の11月ヴァレリアは的中...
-- 木で述べたように、プリシラの可能性が相当高い中で、若...
--長い。３行でまとめると。&br;&br;素材予想でヴァレリア当...
---探求組(1月)は実装からそれなりに時間経ってるから素直に...
---嫁がアナちゃんだろうが考察に願望混ぜんなよ。ナジャとア...
---木につけるところ間違えた。すまん -- &new{2022-12-14 (...
-仮定の話で申し訳ないけど、正月にミスティリア聖装券来たら...
--どっちもアビリティ３つ目は練磨で来た追加行動つけると思...
--アシュリーはSSRは初心者でもらえる恒常と芸の夏祭り持って...
---初心者ミッションあったね忘れてた。だったらアシュリSSR2...
---秘跡イリーナいればまあアシュリーは後回しでも可、秘跡リ...
--イリーナいるなら力属性は大丈夫だから心属性のリディアが...
-４周年のタイミングで始めた者なんですが、今回のガチャ天井...
--秘跡コトはたとえ限凸しても力SSRか知SSRの連撃率アップの...
--すでに言われてるけど力を取って属性の穴を埋めるべき。試...
-未所持セシル、イリーナ、セシルどれを取るべきか -- &new{...
--セシル、イリーナ、リディアだよ -- &new{2023-01-01 (日)...
--未所持ならセシル一択だろ -- &new{2023-01-01 (日) 05:17...
-上の方と同様に4周年⇒今回で天井まで回したのですが、交換は...
--所持はアシュリー、セシル、クリス、イリーナ（輝石１あり...
---訂正：プリシナ⇒プリシラです -- &new{2023-01-01 (日) 0...
---コトかリディアがおすすめです。攻略に向けてまずは強化な...
---ありがとうございます。コトは凸前提っぽいので外してまし...
---リディアも凸前提だぞ。始めたばかりなら萌具の強化は進ん...
---秘跡を所持していれば分かることだけど、秘跡聖装の時点で...
-アシュリー、コト（輝石１）クリス、セシル（輝石１）、イリ...
--心属性の秘跡いないからリディアだと思う。あとプリシラは1...
-未所持がアシュリー、イリーナ、ヴァレリアで力の秘跡がいな...
--その２つなら絶対にアシュリー。イリーナは下手にヘイトと...
-復帰者です。手持ちコト無凸・ラディス無凸・ヴァレリア・プ...
--上限叩けるならどうやってもコトのほうが強いし、下手しな...
--何がしたいのかと戦力しだいなんよ。力属性の秘跡あしゅイ...
---１月末の秘跡はおそらく理だろうけど２月以降にまた力がき...
-ありがとうございます！結局何がしたいかっていうと、それな...
--それだけ揃ってれば少ない育成でも奈落高層は行けると思う...
---アシュリーとって手持ち増やしました。ありがとうございま...
-今回始めましたor秘跡確保しましたor復帰しましたって人ちょ...
--雑談板とページ間違えました。無視してくださいすいません ...
-秘跡リディアか秘跡ヴァレリアのどっちかを交換しようと思う...
--秘跡リディアを範囲連撃と追加行動なしで使ったことないか...
---秘跡はどっちも未所持 -- &new{2023-01-03 (火) 15:26:23};
---ならヴァレリアにしとけ -- &new{2023-01-03 (火) 22:30:...
--その条件ならヴァレリア一択だろ -- &new{2023-01-03 (火)...
--両者純粋に秘跡のみだと、まず単体ボス・リディアがレーシ...
---純粋に秘跡のみだと開幕攻撃はカンストしないからあんまり...
---封穴ボスで少し試してみたがリディア萌具SSR30＋5は開幕攻...
---秘跡のアビリティ抜いてリディアに反撃させてダメージを倍...
---ヴァレリアは自己バフ（ほぼ常時）で高火力、連撃にステ吸...
-本日、あと２時間で秘跡発表予定ということで、2ヶ月弱ぶり...
--予測的中おめでとう。2月オリヴィエ信じて石貯めておこう -...
---2月オリヴィエ誕生日でイベントでSSRきそうだから、秘跡ま...
---誕生日はむしろちょうどいい、秘跡前に練磨で調整できるか...
--さきほど気がついたが素材ローテ説2周目の予測で４月フラン...
--スキル素材ローテ説をわかりやすく？するために実装・未実...
---実装一覧の2月からの素材は空欄のほうが良いのでは。どの...
---ギゼリックが天使になってたから楽器に直しておいたぞ ...
---なるほど、本来第７番目の楽器が２番目に来たのはクリスの...
-シャロン…シャロンはいつですか… -- &new{2023-02-06 (月) ...
--人気的にだいぶ先じゃないかな。年内に来ればいい方だよ --...
---人気だとシャロンは早くくるのでは？第1回が8位/23人、第2...
--スキル素材ローテ説の通りなら、最短でも7か月後の霊峰まで...
--ひぃん… -- &new{2023-02-06 (月) 19:37:21};
--残り人数が多いところから消化される場合だと、2人いる霊峰...
--人気的には早くに来そうだけど今年はクルちゃんならシャロ...
---クルちゃん？シャロンと同じ霊峰なのはクレアだぞ -- &ne...
---干支の事でしょ。今年卯年、来年辰年 -- &new{2023-02-08...
--素材一巡したら多分ローテ順変わるでしょ。あまり気にしな...
-質問失礼したす秘跡 -- [[初心者]] &new{2023-02-08 (水) 08...
--コトの秘跡聖装を二つ持っているんですが、レベル上げるな...
--レベルを上げてアビ枠解放して連撃100%に出来るようにする...
-ルージェニア姫様の秘跡ドレスはまだですか…… -- &new{2023...
--おめでとー -- &new{2023-02-27 (月) 19:40:34};
-今更だけどリディアラディスヴァレリアのときは心が二つだっ...
-誰もラウラに触れてないけど今人気ないの・・・？公式人気投...
--ラウラは確実に人気上位だろうけど、盗みのオンリーワンが...
-未実装アイリスの一覧は分かりやすいが金田一を思い出してし...
--壁に貼ってあるポスターをはがしてはいけないよ -- &new{2...
-彩片2500個交換のオススメは？ は更新日時を入れるべきじ...
--たしかに 見識ある人が更新するまで、とりあえず隠してお...
--書いてあるのがクリス、コト、リディア、セシルだから合っ...
---セシルだけが入っている時点で止まっているんだ -- &new{...
---メンバーは合ってるけど文言を更新させた方がいいいのでは...
---ラディスも当てはまる説明文でワロタ -- &new{2023-02-18...
---ヴァレリアha -- &new{2023-02-18 (土) 12:00:29};
---ヴァレリアは魔法アタッカーに入るのかな -- &new{2023-0...
--というか、交換のオススメは嫁または未所持でいいと思う --...
--セシルと他３人の説明に説得力の差があるからセシル圧しが...
-よくある質問を全体的に書き直してみた オススメ秘跡聖装...
--そのほうがいいかもね。セシル推しが謎なんだ。唯一の魔法...
--かなり見にくい感じになちゃったね。個別のページがあるの...
--クリスの1着で戦力になるのを考えるとアナスチガルとヴァレ...
-秘跡リディアって反撃はするけど反撃タンクってほんとにでき...
--ヘイトたまるから落とされるなら真っ先に落ちるのは当然だ...
---14万のワントップ -- &new{2023-02-27 (月) 17:44:14};
---それじゃ話にならねーわw秘跡リディアはHPアビ持ってない...
---14万のリディアを奈落で使いたかったら他のアタッカーを育...
---火力だけでなく耐久もインフレ凄いからな、リディアをタン...
---回復力がなくて庇う系のアビもないけどヘイト自体は溜まる...
---14万じゃダメか―。それだと攻撃性能をさげてHP盛るしかな...
---イリーナはエアレイド2（デキれば3）にHP25万くらいかな。...
---とりあえずヴァレリアのHPを14万くらいにしてワントップを...
---SR萌具のままでEXポテ無しでも奈落後半に投入できるとかは...
---疑うなら自分でも試してみればいいんじゃね。重ねる必要が...
---何回かリディア、イリーナ、ヴァレリアのワントップを試し...
---イリーナはごめん全然ダメだった。こっちの理由は明白で秘...
---ヴァレリアはちょっと予想外というか秘跡は重ねていない状...
---秘跡ヴァレリアが使い物になるってわかったのが一番の収穫...
---秘跡ヴァレリアって持ってても使ってない人多いの？ -- &...
---通常聖装がフォローできないくらいクソ性能で育ててない人...
--奈落9，10で使っててHP20万でげーかと2トップ編成だけどあ...
---そりゃ後衛に下げると落ちにくいだろうけどリディアが火力...
---リディアってHPとか滅茶苦茶高い印象があるんだけどそんな...
---元々リディアは素のHPは平均よりも少しだけ高いくらいだけ...
---秘跡リディアの場合はHP72％アップのアバンダントアクアテ...
---反撃って言うダメージソースを減らすからアタッカーとして...
---後衛に置いても魂ありだが騎士やウニコールでもたつく事は...
--今後も奈落追加されると考えたらタンク評価は降ろしといた...
--うちはウェルカム３と装飾レベル６まで育てているので通常...
---パラメーターが乗ってないから正直こういうのって全然参考...
---HPどれくらい？ -- &new{2023-02-27 (月) 21:58:26};
---今確かめたら（くせでスキップしちゃって７層でとりあえず...
---↑木はミス。枝ね -- &new{2023-02-27 (月) 23:35:46};
---上の方の枝と合わせてまとめると耐久力はないからスタン必...
---耐えられるならスタンいらないけど耐えられないならスタン...
---つーかわざわざそんな使い方してまでリディアをワントップ...
---その人の手持ち次第で編成は変わるんだろうけど奈落でのリ...
---ワントップによる反撃の火力、えげつない自己バフ、萌技打...
---俺はそもそもリディアをタンクにするって発想がこの木を見...
---ワントップで萌技打ち放題ならCT減なんて死にアビじゃない...
---CT減と再行動のおかげで通常ドレスでも秘跡の列揃いスキル...
---横からごめん。素朴な疑問なんだけどワントップで編成を組...
---いやワントップで列整理はそこまで意味ないだろ。そんなこ...
---やっぱりリディアってワントップには向いてない気がする……...
---ソフィ、シャロンと前衛3枚で編成してるけど通常聖装でも...
---リディアが通常聖装で反撃タンク出来るのかも怪しいけどで...
---試してみたけど攻撃性能捨ててHPを盛る＋スタン＋反撃率10...
---3葉のリディアのアビ構成真似してHP19万で9－1やってみた...
---訂正。後衛4人をクリス、ナジャ、ラディス、セシルにした...
---それとに他のキャラでも代用できるんじゃねって思って試し...
---ハイドロ入れてスタン連打するとかなり安定するね。という...
---反撃スタンが安定するけど逆に言えばそれを使わない場合は...
---元々ワントップなんて後衛でダメージを稼いでなんぼの編成...
---そこまでアタッカーが複数育ってるなら前衛一人の編成なん...
---というか反撃タンクなら自分で回復できる秘跡コトとか秘跡...
---リディアは一番の範囲アタッカーでもあり反撃タンクでもあ...
---ここを見る限りむしろリディアに役目を無理して集中させる...
---秘跡の反撃タンクはぶっちぎりで姉姫に決まったみたいだな...
---奈落後半って通常聖装のアタッカー一人でクリアするには圧...
---ルージェニアのスペック見たけど反撃でダメージを稼げて自...
---リディアってメインロールは範囲アタッカーでしょ。サブロ...
---秘跡からスペックが圧倒的に下がったうえで通常への流用な...
---この枝の情報を纏めると秘跡リディアはワントップでもタン...
---すでに報告済みだけど秘跡リディア（ダメ上限10万）なら後...
---ワントップで使う話ばかりだけど例えば前衛2～3枚当たりで...
---現に通常リディアでワントップ奈落制覇してるからできると...
---庇う系のアビリティを持ってないからタンクにするには前衛...
---こう言っちゃなんだけどワントップって一種の縛りプレイに...
---前に置くのが攻撃が全く当たらない回避盾や浮沈艦の秘跡ヴ...
---別にワントップじゃなくても並べるのもありだと思うよ。そ...
-一覧の2月以降の素材予想を空欄に変更しておいてよかったな ...
--予想はwikiの役割じゃないものね -- &new{2023-02-28 (火)...
-反撃タンクより反撃スタンタンク型がおすすめだよ。エンパリ...
--すいません。木になってしまいました。 -- &new{2023-02-2...
-オススメ聖装の雑感部分はちゃんと見ていますので現時点で大...
--ラディスとセシルは火力に大差ないと思うので、自分にはリ...
---セシルは元々「8月時点で唯一の魔法アタッカー」って書い...
--認識の相違や語弊を生まないため、全ての秘跡のザックリし...
---イリーナ書いてみた、アシュリー他と比べて特徴的な部分が...
---言い出しっぺなので自分も書いてみたよ とりあえず仮置き...
---畳まれてるのとどうじゃないのと、2つ枠が並んでるけどこ...
---葉3訂正、どうじゃないのと→そうじゃないのと -- &new{20...
---聞き方が漠然としすぎてたか。大枠2つのどちらを採用する...
---気になったのは3点。仮置きの方のフォントが他より小さく...
---しない。確かにここは秘跡のページだから主なアビリティは...
---全替えしようとしたら、先に書いてくれてる人がいたのでと...
---ちなみにフォントは同じ。画面サイズの問題 -- &new{2023...
---wikiだし勝手に変えるのは全然OKじゃないかな？ 全秘跡持...
-あらら。おすすめなくなったのね。主に試練用にコト、主に奈...
--セシルちゃんが自己主張激しかったから -- &new{2023-03-0...
--みんなそんな感じで把握してたと思うけどこの前一人の編集...
---中級者向けガイドの名前が気持ち悪いなってずっと思ってる...
---このページじゃなくてメニューバーの事か こんなんあった...
---攻略本にたまにあるネーミングじゃないか？内容は充実して...
--セシルが入っていたことが不満だったみたいよ。「魔法アタ...
---「単体・複数敵に対応できる高火力魔法アタッカー。」とい...
---ラディスは対単体だと正直いまいち、今んとこ対単体コンテ...
---試練ボス相手の属性有利不利なしで秘跡一枚比べでセシルは...
--つーか秘跡聖装のスペックで試練も奈落も役に立たないわけ...
---それはわかる -- &new{2023-03-02 (木) 21:54:52};
---それな 奈落はその属性に秘跡が1人いるかいないかで雲泥...
---ぶっちゃけ好きなキャラを推したいだけだろ。リディアもコ...
---でもコトリディアってかなり性能盛られてるし仕方ないんじ...
--入らなかった理由が知りたいから一覧になったんだよ。 2月...
--当たり障りのない感じの文章でオススメ復活させてみたよ ...
---評判なのは間違いないだろう？ 誰かの頭の中のTierリスト...
---コトとリディアが特に高い火力を出すには萌具の育成……はほ...
---雑談板の人によると連撃再行動と上限凸なしでリディアに迫...
---反撃無しの敵でもダメ上限上げて連撃つければ同条件のリデ...
--育成リソースなんかを気にするならコトとリディアの秘跡聖...
---効率を考えるならこれはド正論ですわ。コトとリディアの秘...
---奈落で使う回避パ優先したい人は、理知SSRが必要になるプ...
---ダメージインフレが激しくて回避パの存在自体が薄れてきて...
---クリスとアナスチガルは通常聖装でどこでも使いまわせるく...
---ヴァレリアは秘跡取ると1枚で序盤からずっと心属性のアタ...
---１枚だけ取ってアタッカーやらせるならヴァレリアよりコト...
---連撃率盛れない初心者にコトはあまり相性良くない -- &ne...
---コトは再行動確定、ヴァレリアは連撃率50％だから無凸同士...
---枝からの流れ的に誰が強いかではなく秘跡無くても成立する...
--ちょっと質問。嵐かもしれないんだけどリディアとコトが育...
---あれは間違いなく嘘 -- &new{2023-03-04 (土) 19:04:24};
---他の結果見る限りまず無いって結論づけていいのでは。逆に...
---何の反論もできなくて悪魔の証明とか言い出してるから戯言...
---工夫してそういう結果になることもあるらしいというお遊び...
---試した人もいるみたいだけどコトが全勝だったみたいだし、...
---育成状況がほぼ同じらしいだけで実際はどういう条件でプレ...
-アナスチガルの全体攻撃スキルのダメージ上限っていくらだろ...
--無凸で17万 -- &new{2023-03-03 (金) 20:41:38};
---前衛攻撃との差は1万か なるほどサンクス -- &new{2023-...
-最終的に強くなるタイプのオススメとはじめたばかりの冥王様...
--枝つけミスった… -- &new{2023-03-04 (土) 17:38:38};
--そう思う よくある質問蘭であることをお忘れなく 主な閲...
--言いたいことは何となくわかるんだけど始めたばかりの冥王...
---言われてみればそうだな -- &new{2023-03-04 (土) 23:26:...
---まぁ秘跡未所持の属性を優先しよう。くらいでいい気はする...
---コトとかリディアでも初心者冥王って事は萌具も育ててない...
---秘跡はスキルや萌技に続けて発動すると威力増加効果の伸び...
---SR萌具で試してみたけど秘跡の威力〇％アップ系のスキルは...
---セシルとラディス、最終倍率的に多分ルージェニアも高めだ...
---アシュリーは確率とは言えターン毎に攻撃→力溜めとかもあ...
---素の威力が高く精霊共鳴も付けれるセシルも悪くないと思う...
---ゲーム的にダメージを与えるならSSR萌具の育成、催芽、EX...
---始めたばかりの頃に強いって言うからリディアを取ったけど...
---ラディスの秘跡の時にやり始めてラディスと交換でコトを入...
---まぁ秘跡が実装されて滅茶苦茶つえーって言ってる人のほと...
---聖装も全然そろってなくて奈落低階層をスキップできないく...
---去年の年末に始めて奈落はまだ全部制覇できてないけど秘跡...
---去年9月末、開始8日目に秘跡召喚があってデザインが気に入...
---比較的育成が楽？それとも比較的育成しない状態で？序盤か...
---秘跡クリス持ってると回復間に合うから秘跡ヴァレリアの強...
---秘跡を2枚編成すると片方の強みが減るパターンはいろいろ...
---相性が悪いの反撃関連が多いのな -- &new{2023-03-06 (月...
---ヒーラーがいるとヴァレリアはアシュリーとあまり変わらな...
---ヴァレリア持ってないから本当なのかわからんけど1ヶ所だ...
---遺跡は吸血覚醒が解除されるから落ちる時もあると思うけど...
---それならヒーラーなしで十分に自立できてるじゃん。重ねて...
---ヴァレリアって吸血で回復出来てもHPはそこまで高くないか...
---試練ハードだからアビ枠3枚で考えると秘跡アビ両方レベル1...
---奈落だと20万とか30万は余裕で血を吸うからなあの回復お化...
---SR萌具で使ってるといった者だけどヴァレリアのHPは今のと...
---秘跡ヴァレリア実装時にHP10万の単騎で突っ込んだらすぐに...
---倒しきれないって言ってるからまだデバフ解除されない段階...
---遺跡ハードは運悪いとあまりHP盛ってないヴァレリアが落ち...
---遺跡は相性が悪いからそもそも試さないけど穀倉ハードと山...
---遺跡ハードは秘跡ラディス13万、秘跡セシル14万、秘跡アナ...
---ちょっと書き忘れた。そもそもヒーラーが秘跡クリスHP14万...
---それは例えばヒーラーが居なくてもヴァレリア生き残る感じ...
---見てる感じだとヒーラーなしでも生き残りそうだけど客観的...
---秘跡ラディスは対魔法で無類の防衛力あるから回復ありなら...
---というか雑にクリス入れるだけが秘跡だろうと落ちるなんて...
---魔法アタッカー持ってないから物理アタッカー使ってるけど...
---そりゃもちろん結局はHPよ。雑に盛ればOK -- &new{2023-0...
---身もふたもない言い方だけどスペックも晒さずにあーだこー...
---これは秘跡ヴァレリアのHPが19万の場合の話だけど遺跡ハー...
---ちなみにHP19万ならいらないけど吸血覚醒を解除されて回復...
---そうなんだよなあ。別に生き残るのが目的じゃないからな。...
---ざっくり言うとヴァレリアはコトの下位ってところがつらた...
---SSRほぼなしの初心者なら生存してEXだろうが突破してくれ...
---そりゃ試練のダメージだけで比べちゃうとリディアも圧倒的...
---（コトとヴァレリアの話をしているのになんで突然リディア...
---リディアのことが大好きだからだよ。小学生の頃、好きな女...
---やさしいせかい -- &new{2023-03-06 (月) 23:55:15};
--特定コンテンツの攻略の話はそのコンテンツのページへ、性...
---途中から変な方向に流れて雑談の木みたいになってしまった...
-奈落用に、聖装あまりない初級者向け、聖装少し揃った中級者...
--コトもSSRアビ重ねてないと連撃出来ず微妙に思えるけど問題...
---芸は対抗馬が補助型なプリシラだからまぁ確定再行動あるコ...
-うちの場合は秘跡リディアゲットして敵を全員前衛にできるス...
--まあ他ドレス持ってたら、流用や所持ボーナスつくから強い...
--そりゃ元々育成してたらね。してない場合は列揃え目的だと...
---やたら列揃えを押す奴がいるけどリディアの方ばかりに触れ...
---秘跡スキルを使いまわせるのもプリシラは一緒だしアタッカ...
---通常のプリシラは再行動ないしCT軽くないからな。リディア...
---リディアは攻撃を外すことも多い印象なんですが。 -- &ne...
---命中率なんていくらでも盛れるよ。わざと攻撃外して欲しく...
---リディアがCT下がるってのもだからSSR所持、アビ育成して...
---命中率を盛る手段がリディアにはないんですがいくらでも盛...
---他のキャラで上げるしかないわな。ほんとにリディアをおす...
---プリシラとの同時編成で命中バフをかけられるけどそれなら...
---戦略の幅も大きく広がるしね -- &new{2023-03-31 (金) 19...
---リディアだけ他のキャラ使っちゃいけないのなんで。単騎出...
---リディア単騎じゃ命中を上げる手段がないのにそれを言わず...
---リディアだけは他のキャラのアビリティの効果が必要でもリ...
---自分でも集中10ターン付与できるし催芽でも命中率上がるし...
--列整理スキルってそこまで大絶賛されるほど強力に思えない...
---前衛に出して一気にタコ殴りが必勝パターンなのに戦略の幅...
--リディアは育成すれば秘跡聖装抜きでも活躍するんだから育...
---育成効率の話だったらリディアの秘跡を取ってさらにリディ...
--再行動と反撃時CT減あるから通常でも列揃いスキルが回りや...
---壊れじゃん。しかも奈落最大火力でしょ -- &new{2023-03-...
---秘跡無しでも強いに反対してるのはいないけど秘跡無しで列...
---元は育成リソースや効率、初心者におすすめする秘跡聖装と...
---奈落最大火力とかいう看板すらも秘跡ベアになりそう -- &...
---初心者にリディアをおすすめする人たちは嘘は全く言ってな...
---上位層御用達の壊れだからな。強すぎて無理やり育成不足と...
---お、おう…… -- &new{2023-03-31 (金) 17:46:55};
---キャラ下げしてるってことは事実なのかよそれが一番びっく...
---だって完成に近くなったリディアって手がつけられないし初...
---初心者に進めたり育成効率の話題だから仕方ないも何もない...
---実際リディアって通常聖装の再行動と反撃時CT減アビ３の状...
---それは運ゲー要素が大きすぎるし振れ幅もデカすぎるから正...
---１ターン中、再行動で１、反撃で最大５CT減るよ。整列スキ...
---たとえばだけど奈落で秘跡コトとリディアを同時に編成した...
---整列スキルの回転率の質問なんだから他のスキルの回転率と...
---反撃で最大５CTって攻撃が当たり前のように全部リディアに...
---通常聖装で固めてってそれしか手持ちがないならともかく持...
---縛りプレイじゃなくてリディアの列揃えスキルの回転率をい...
---リディア壊れ過ぎてて草。sageてるやつらもっと頑張れよ。...
---反撃で5回減るってことは攻撃を全てリディアが受けるって...
---まぁ実際秘跡リディアはHP上げないとヘイト集まりすぎてす...
---つまり通常聖装で整列スキルの回転率を上げるなら縛りプレ...
---ワントップにすれば勝手に反撃して攻撃・幸運・敏捷が無限...
---確か今のリディアを奈落後半でワントップで使うにはHPを上...
---反撃時にCT減少アビは今のところ入手できないから育てよう...
---リディア叩きの間でもヘイト集まらないから反撃しない、い...
---それでそこまで後衛の火力が揃っているならそもそも列整理...
---ヘイト集まらないから反撃しない、正確には秘跡コトと一緒...
---上の方の木で検証されたみたいだけど奈落後半でリディアを...
---スタンハメは反撃の機会が半分になるから通常聖装でも列整...
---結局どっちなんだ。ヘイト集まらないから反撃できないのか...
---らしい、とか自分で検証もできないのか -- &new{2023-03-...
---どっちか片方が正解じゃなくて編成次第でどっちも当てはま...
---その検証には反論がないみたいだから自分で検証して反論し...
---秘跡聖装と通常リディアを一緒に編成すると秘跡聖装にヘイ...
---となるとリディアを前衛に一人でおかなくても反撃の機会を...
---すでに上げられてるけど秘跡聖装と一緒に編成するのは論外...
---いつもはヘイト稼いで落ちる言ってるのに、今回はヘイト稼...
---サポーター3枚なんて列揃えスキルで前衛に出して一気にタ...
---編成次第って答えが出てるのに都合が悪いコメは見えない人...
---秘跡ラディスとか秘跡セシルと同時編成した者だけど、コト...
---編成次第ならヘイト稼いでも落ちないし、ヘイト稼いで反撃...
---編成次第ならヘイト稼いでも落ちないし、ヘイト稼いで反撃...
---つまりリディアでヘイト稼いで反撃し放題の編成をする時は...
---実際庇うアビもないんだから列揃えスキルの回転率を上げた...
---攻撃が後衛に飛んでくる場合もあるから前衛においても5回...
---いくらなんでも戦略の幅が狭まりすぎだろ -- &new{2023-0...
---縛りプレイとまでは言わないけど一人のキャラを中心に考え...
---秘跡聖装のアタッカーが一人いれば列整理スキルなんてなく...
---それって他のキャラのHPを上げられなくなってリディアのワ...
---他の戦法が出来なくなるんじゃ結果的に「リディアが列整理...
---確かにw -- &new{2023-03-31 (金) 20:27:18};
---育てるのが1体だけだと他のキャラは当然弱いままだから奈...
---必勝パターンの人はどんな編成組んでてどのくらいのスキル...
---単にリディアワントップ置いておくだけで反撃＆自己バフ＆...
---自分で列揃えて全体攻撃し放題だもんな。壊れと言われて当...
---見たところ強すぎるが故の反発って感じなのかな？ でも反...
---短所も上げられてるのにそれに一切触れないので強い強いと...
---単にリディアワントップ置いておくだけで反撃＆自己バフ＆...
---もうイザナミみたいなもんだろ。ヤバい何も言い返せないか...
---盲目的に反撃＆自己バフ＆CT減＆列整理＝壊れって繰り返し...
---リディアの強さを認められなくてずっと粘着してたんか。落...
---ほんとにイザナミだわw -- &new{2023-04-01 (土) 00:28:1...
---４年もプレイしててリディア全く育ててなくて旧試練どうし...
---誰もリディアを全く育ててないなんて言ってないじゃん。現...
---4年間もずっと現実を見ないで盲目的にリディア上げとかす...
---場末のソシャゲキャラのアンチやってるって相当だよな。落...
---アンチさんに一度会ってみたいというのはあるｗ ほんと何...
--後衛火力なんていらんぞ。リディアが１番火力出すからな。...
---普通に考えるなら姉姫じゃね -- &new{2023-03-31 (金) 19...
---最大で反撃4回で22万×4のダメージを出せるから奈落ならル...
---ほう。全体先制攻撃、反撃、列揃い範囲連撃、再行動範囲連...
---持ってないから試して報告してくれよ。結果は明らかってこ...
---再行動範囲連撃はすごいけど秘跡リディアのスキルって他の...
---その二人と比べちゃうとスキルそのものの威力が低いしアン...
---あとアンドゥラ・ヨーゲットは後衛に飛ぶから萌技後に発動...
---あー、そうか。連撃で発動する2回目のスキルは250％じゃな...
---秘跡スキルのなかじゃスキル威力最下位だしな -- &new{20...
---まじれすするとリディアは整列させて範囲攻撃を全体攻撃化...
---例えばそれで1ターンにどのくらいのダメージを与えられる...
---カウンター・Sさえ発動しちゃえば姉姫がぶっちぎりだと思...
---正直奈落のリディアに火力語らせたら誰も勝てないから突っ...
---なお根拠はなし -- &new{2023-03-31 (金) 19:52:48};
---88万ダメージってことは姉姫って奈落の後半でも2ターンで...
---超単純計算だとそうなるな。奈落でリディア最強さんが単純...
---ちょっと計算してみるか。リディアと姉姫秘跡のスキルって...
---リディアはスキル31万に萌技35万だな。ルージェニアは持っ...
---ダメージ上限そのものは変わらないからルージェニアもリデ...
---敵が全員前衛を想定してリディアの最大ダメージは開幕の攻...
---最初から敵が全員前衛のステージは存在しませんが……。スパ...
---通常ドレスもリディアの圧勝だしさすがに勝負にならんか -...
---前衛じゃないならリディアのダメージも一気に下がるのにそ...
---つーか威力が上がる反撃ならまだしも開幕５回攻撃がカンス...
---仮想定の全員前衛否定したらリディアの火力もかなり下がる...
---進歩しないのはリディアの基本的な使い方も分かってないの...
---整列できるのに火力下がるってどういうことや。最初の一撃...
---姉姫のダメージのメインは反撃だが…基本前衛2〜3体が多い...
---前衛４体でいいぞ。それでも全然敵わないからな。そもそも...
-3月は誰かな～？ -- &new{2023-03-29 (水) 20:06:10};
-やったー！やったー！！！ -- &new{2023-03-30 (木) 18:06:...
-秘跡ベア、イメチェンしてまさかの試練ボス向きでしたね。ス...
-前の方が見やすかった 初心者的にはオススメあった方がいい...
--初心者的にはオススメとなると1枚でも使えるようになるクリ...
---過去ログ見返すとリディアは無関係ですね。多くの人支持を...
---初心者の目線で見てもリディアは秘跡スキルが通常聖装にも...
---リディアがおススメでもいいと思うけど秘跡スキルを使いま...
---まず反撃CT減少でスキルを高速で回せるってどこが初心者の...
---まぁ知SSRリディアは今のところ入手すらできないから新規...
---ログ見るとリディア入れられないから初心者向けを消したと...
---というか育てれば全部強いのが秘跡なのに以前のおススメと...
---実際リディアの知SSRは入手不可能だから新規が秘跡スキル...
---おすすめというかヒーラーのクリスとアタッカーで単体火力...
---秘跡開催時に取れるよ。開催時は蒼片交換にもあるでしょ -...
---運用できるまで蒼片どのくらい必要なの？ -- &new{2023-0...
---反撃アビ3、追加行動アビ3、連撃アビ3だから16000。課金す...
---枝も捏造、知リディアが入手不可能ってのも誤りだしアンチ...
---通常聖装に流用とやらができるまでどれだけかかるんだよア...
---ま、まぁ嘘は言ってないから。少し情報を隠して初心者でも...
---もうやめとけ、、、この枝自体が嘘情報で失敗してるし秘跡...
---16000かぁ -- &new{2023-04-02 (日) 13:19:54};
---蒼片16000もエアプなんですか？ -- &new{2023-04-02 (日)...
---秘跡の役割を通常聖装でも流用できるって実際どうなん。教...
---反応なしってことは捏造か -- &new{2023-04-02 (日) 13:3...
---キャラ嫌いは別に構わんのだが嘘の枝付けと過去キャラ交換...
---それはそうだがわざわざ何度も蒸し返すってことは16000と...
---自分にとって都合の悪い部分には一切触れずに同じ内容のコ...
---通常聖装でも流用できるは正確にはる劣化流用だろ。秘跡聖...
---過去ログで何度も出てるし見返したら。ウェルカム3+とアバ...
---それだけ育成出来る初心者とはいったい… -- &new{2023-04...
---５属性主力で使えるようになるからコスパ良いんじゃない。...
---秘跡ならどの子でも他が弱くてもほぼ1人で片付けてくれる...
---この枝の人、大嘘ついててびびった。よく平気で書けるなあ...
---一生残るのにね -- &new{2023-04-03 (月) 01:37:07};
--前の方がシンプルで良かった感はあるよね。育成してくと結...
---範囲はぶっちぎりでベア先生になったと思うんだが… -- &n...
---つーかおすすめはコトとリディアって書きたいだけなんだか...
---序盤中盤はクリスいればOK、他は特にいらん。終盤＆高難易...
---どの秘跡でもを育てれば終盤＆高難易度で楽になるなんて当...
---だからコトとリディアを書きたいだけだって -- &new{2023...
---単純に試練最強がコト（ルージェニア）奈落最強がリディア...
---当然だけどその最強？とやらにするには秘跡アビもSSRアビ...
---奈落最強がリディアさん出撃できないところがたくさんある...
---1人の秘跡を重点的に集めてアビリティを重ねるよりも多く...
---いや、試練ハードのリディアとかアビ枠3つに秘跡アビレベ...
---そりゃ重ねまくってアビ枠6つとかの奴からすれば微妙だろ...
---どの秘跡聖装も結局おススメする理由なんて特にないってこ...
---コトとリディアをおすすめしたいだけなんです。それ以外の...
--初心者的にはオススメの意味がまず分からんのよ。育成効率...
---まぁ確かに今書かれてるように好みで入手しても全く問題な...
--秘跡クリスって味方を復活させてもHPが低すぎるからすぐに...
---極論クリスが生き残れさえすればよくなるからな。50％の確...
--逆に初心者におススメできない秘跡聖装とかないの？ -- &n...
---HPが低くて初期だと被弾の機会も間違いなく多いリディアと...
---序盤なんて、リディアでもルージェニアでも秘跡自体が強い...
-誰取っていいか分からん問題はあるよな。質問しても暇な中堅...
--なら上級者のお前が誰もが納得できる答えをさっさと教えて...
---今は偶々暇なだけで上級者様は忙しいからめったにここを見...
---すぐ下に張り付いてるじゃないか -- &new{2023-04-02 (日...
---きっとヒマだけど上級者じゃないんだよ -- &new{2023-04-...
--最近の活動家ほんま酷いで。新規なんてクリスいれば誰も落...
---その二人は奈落で同時運用できなくなるし始めたばかりの初...
---素人だから新規も自分の手持ちとか育成状況を基準に考えて...
---それ雑談でも見たぞ、クリスヴァレリアおすすめ。変な人の...
---うわぁ… -- &new{2023-04-02 (日) 12:32:56};
---本当に誤情報だって思うなら編集すればいい。本当に誤情報...
---クリスいればヴァレリアのほぼ吸血意味ないからな。クリス...
---だからどの道奈落では同時編成できないんですが -- &new{...
---都合が悪いことは完全に無視……いつもの人か -- &new{2023...
---初心者のヴァレリアとアシュリーってアタッカーとしてもそ...
---え…奈落用にヴァレリア？秘跡だから１属性だけじゃん。そ...
---一緒に編成してもいいし奈落や試練ではクリスとヴァレリア...
---つまりクリス持ってるやつにヴァレリア進めるのは間違い派...
---秘跡だから１属性だけってもう自分で答え言ってるじゃん。...
---普通考えて、クリスとヴァレリアって相性悪いからな。ヴァ...
---ほら、やっぱり同時に使う事しか考えてないwもうそれでゴ...
---普通に考えて奈落の6層以降は秘跡クリスと秘跡コトを同時...
---リディア信者もとうとうなりふり構わず意味不明なヴァレリ...
---クリスとヴァレリア役割被る部分あるから、ヴァレリアより...
---散々初心者にはヴァレリアのほうがいいって言われて同じ属...
---パーティ全体の回復役と自分一人の回復で役割が被るって発...
---おかしいから常にクリスとヴァレリアを同時に編成するなん...
---初心者にはクリスがよくて回復被りヴァレリアは同時にいら...
---仕方ないよ。初心者にとってクリスとヴァレリアとベアは便...
---ヴァレリアが自己回復しかできないキャラならまだしもアタ...
---まぁ結局は誤情報とかいらんよねとか荒らしの戯言だからね...
---コトも自己回復できるから相性悪くね？どの道奈落では秘跡...
---３分置きの連投やばいな -- &new{2023-04-02 (日) 13:41:...
---時間を置けばまともだとでも言いしたいの。それとも他人の...
---単純にヴァレリアよりコトの方が強いから頑張ってるのは分...
---両方だろうね -- &new{2023-04-02 (日) 13:48:40};
---いいじゃん。ここでいくらでも誤情報だなんだと吠えればい...
---ブーメランじゃん -- &new{2023-04-02 (日) 13:56:25};
--挙げられないアシュリーイリーナセシルラディスプリシラア...
---途中送信。○○は使えると返されると思うがオススメ聞かれて...
---そのオススメする理由が結局のところ「育てればすごく強く...
---その強いに差があるのを無視した結果がコトリディアは伸び...
---初心者向けのオススメなら答えようもあるが、そもそも中級...
-最初からやり直ししているがどのミスドも強い -- &new{2023...
--途中で切れちゃった 後の奈落まで考えると属性はバラバラ...
---属性ごとに優先すべきは知クリス、心リディア、芸コト、残...
---だよね。クリスコトリディア中心で良いと思う。ずっとその...
---ニューゲームで遊んでる分には晩成キャラ優先で取っても問...
---実際SSRアビリティとか秘跡聖装そのものを複数重ねない限...
---秘跡アビや今回のベアみたいな固有効果に連撃か再行動入っ...
---ただ秘跡って今までの連撃や再行動の枠でははかれない強さ...
---ベアの特殊な再行動、ルージェニアの反撃回数増加って例が...
-秘跡全部持っているけど、重なっていないからかリディアが全...
--奈落などの通常戦闘ではリディアがヴァレリアよりも圧倒的...
--まだ試練登頂や奈落まで攻略が進んでないか？ 複数敵ステ...
---奈落や試練は全部終わっているよ。秘級も100クリアしてい...
---奈落でも倍以上削るなんてありうるの？ -- &new{2023-04-...
---リディアは秘跡だけでなく他SSRアビの強さの占める割合も...
---奈落9-2でリディアワントップ後衛四人、ヴァレリアワント...
---↑ちょっと補足。9-2の1wave目で試行錯誤しました。考えづ...
---奈落じゃなくて試練の話でしょ？倍以上は話盛ってる気がす...
---2葉3葉の流れからして奈落の話じゃないの。SSRアビリティ...
---一葉は奈落試練秘級100クリアできるほど他キャラは育成し...
---リディアが弱いのは1段階SSR武器の強化遅れているからと全...
---結局萌具の聖錬不足かつ再行動率の差って感じね。そりゃ差...
---再行動と範囲ツインなし萌具SRでも整列によるダメージ効率...
---同時に使って再行動率低いor無いリディアが整列のみ→ヴァ...
---同時でも特別な操作をして故意にリディアに火力系アビなし...
---なんというか、闇深いな…。わざと火力減らすプレイングし...
---深淵より深い闇へようこそ -- &new{2023-04-04 (火) 19:3...
---下の枝に木っぽい人来てるね。ヴァレリア95って事は1葉で...
---聖装は偏る時凄いからなぁ。うちだと去年の周年で4枚引い...
---リディアは正月や周年時はピックアップ対象外だし偏る人で...
---リディアで偏ってるのは秘跡じゃなくて最初のSSR(力？)9枚...
---絶対ないと言えないところが難しいな。うちもプリシラとか...
---非秘跡は数が多すぎてピンポイントで引ける確率かなり低い...
---火力が倍つくのはリディアだけ未育成もしくは故意の操作で...
--育成進むと逆の印象になるよ。奈落で同時に出撃させると、...
---そんな感じなんですね。レベル95のヴァレリアで十分な気が...
-ヴァレリアの辛いところって試練単体アタッカーならコト、同...
--ヘイト稼げないしタゲ取れないから自己回復も活かし切れん...
-クリスの「他聖装の主なアビリティ」の追加行動率(単体)はい...
--秘跡以外でもほとんどの人が使わなさそうなアビだしな。確...
--秘跡以外のおすすめアビ、クリスの追加行動(単体)とイリー...
-【初心者おすすめ秘跡について(チラシの裏)】上で話題になっ...
--単純な話で、あいミスに限らずどのゲームも同じだけど、レ...
---初心者としてはクエストEXとかメインストーリークリアを簡...
---なので、「この秘跡１体いればゲームがまず始めやすいよ」...
---昔初心者だったころ別板だけど猛者っぽい人からリディアは...
---早いうちからリディア育てた方が良いかどうかと秘跡リディ...
--初心者にまでリディア勧めてるのは基本的にリディアが好き...
--そもそもの話初心者におすすめの基準が難しいからな。最初...
---最強キャラ聞かれてるわけじゃないんだから楽出来る事優先...
---そりゃ前者でしょ。最終的な強さの話は初心者向けってレベ...
---最初は秘跡自体が強すぎて誰でもいいからな。結局クリア困...
---高難度になるほど結局回復力が重要になってくるので、木が...
---ヒーラーほとんど育てずに進む可能性あるから危険なんだよ...
---そうなんだよね。自分的にも初心者おすすめってのは最初の...
---そうそう。だから自己回復はあまり必要ないんよ。ちゃんと...
---枝主の疑問について言うなら当然前者。そもそもゲームやり...
---殲滅力重視よりも壁役も出来るキャラを前衛に置いて後衛の...
---ヒーラーはあくまでアタッカーを支える役割だから。タンク...
---序盤の耐久なんて師匠かエルミナさえいれば事足りる。後半...
---はじめたばかりの人は各種キャラ揃っているわけがないので...
---メインも要所のボスやEXハード等考えると回復は出来た方が...
---純アタッカーだけ育てる、火力以外いらないと言ってる人な...
---まあ、回避盾とか求められている以上、前衛はある程度の自...
---初心者は素材も限りあるんだからアタッカー最優先したらヒ...
---最初のうち楽に進めるのは秘跡パワーなら誰でも可能だから...
---奈落深層用の強キャラとか最終的にコスパいいとかはやり込...
---秘跡なら全員強くて奈落でも戦えるんだから入手した秘跡の...
---奈落で強いキャラが通常で弱いわけがないだろ -- &new{20...
---ほんとそれな。序盤から先制攻撃と反撃と範囲ぶっぱで強い...
---奈落は物理無効とかやっているから、この先何が必要になる...
---魔法無効はあるけど物理無効はどこにあったっけ？ -- &ne...
---奈落で強いキャラが通常で弱いって誰も言ってなくない…？...
---この議題自体が結論ありきの恣意的な意識誘導に見えますね...
---10月から始めた初心者だが、リディアとヴァレリアを奈落で...
---奈落10クリアしたけど、秘跡所持はイリーナ、コト、プリシ...
---序盤は全部通常戦闘だからね。時短目的でも秘跡リディアい...
---育てれば強いなんて秘跡なら全部同じで逆に秘跡1枚で奈落...
---最初から結論出てる話を何故無理矢理覆そうとするんだろう...
---むしろ覆っちゃったね -- &new{2023-04-24 (月) 03:20:21};
-試しに秘跡聖装のおススメの基準を考えてみるのはどうだろう...
--ヒーラーだろ。理由としては結局秘跡だろうと通常聖装だろ...
---奈落で考えるならその3人を取れば必須である必須であるヒ...
---とはいえ秘跡1枚でヒーラーを節約できるレベルなのはヴァ...
--最終的に強くなるキャラをおすすめするべき。秘跡聖装を持...
---育てれば強くなるのはどのキャラも同じだしコストもかかる...
---SSRアビを複数重ねる必要があるのは間違いないがそれこそ...
---通常聖装でも十分強くて奈落でも主力を張れるならわざわざ...
---リディアは秘跡聖装の役割を通常聖装に流用できるから強い...
---枝の「最終的に強くなる」がどのくらいの育成状況なのかは...
---自分は通常は翠苑有効なとこで候補に挙がるかな、回避盾や...
---だから秘跡いらんだろって話 -- &new{2023-04-20 (木) 09...
---秘跡リディアにはサンディ5枚が必須レベルだけどそもそも...
---↑4流用は言い過ぎ。反撃率ダメージの低下、ダメージ上限に...
---リディアが強いのは否定しないけどSSRだけで全部の奈落で...
---最終的に強くなるキャラをおすすめするべきは却下でいいと...
---奈落に突入したときリディアが育ってるのとそうでないので...
---秘跡リディアを取って始めて2か月で奈落の7層までいけるよ...
---使いまわせるようになる前に行き詰っちゃったわけか。まぁ...
---多分「奈落に突入したときリディアが育ってるのとそうでな...
--コスパを考えて秘跡1枚で他のSSRアビがいらないレベルのク...
---秘跡1枚とSRアビリティだけで同属性の奈落は最後まで主力...
---イリーナはどうなんだっけ？反撃まで考えると練磨SSRいる...
---反撃があったほうが強いのは確かだけど秘跡1枚＋SRアビリ...
---↑概ね同じ認識だなー。ベアが強いのも同意だわ。なるほど...
---初心者が奈落とか試練を攻略するって考えると冥王スキルも...
---というか現状SSRアビが必須ってHPが低いリディアとルージ...
---今は1ヵ月で奈落6層までいけるならSSRアビでHPを補強する...
--すでに初心者とは言えないかもしれんがおすすめの基準は秘...
---というか始めたばかりの人は奈落5層クリアまでどのくらい...
---5層も3だけマリエラのせいで難易度やや高いからそのあたり...
---ヴァレリアとベアトリーチェはSR萌具でもカンストするから...
---今イベで無凸単騎のイリーナとアシュリーでSSRアビなしEX...
---秘跡クリスと秘跡ヴァレリアを取って始めたけど5層クリア...
---オート周回とかオートクリアとかを目指すにしても結局のと...
---コマンドでやる時だってとにかくHPが高くて損することはな...
--HPが盛りやすいor落ちにくいかな。コトやリディアの火力が...
--やっぱり最終的に使えるアタッカーがオススメかな。あいみ...
---まず育てれば最終的に使えないアタッカーなんて秘跡聖装で...
---ほんとそれな -- &new{2023-04-20 (木) 15:02:21};
---別げーを基準にするとか意味不明だけど素材を無駄にしたく...
---最終的に～なんて頑張って育てなくてもHPさえ上げれば投入...
--どれを初心者にお勧めするかが人によって違いすぎる。ある...
---ならそれらでどれが必要かを搾っていけばいいだけじゃね。...
---ストーリークリアはどの秘跡を取ってもでもクリアできるし...
---そもそも時短なんて気にする必要あるか？ 何時間も掛かる...
---数分短縮のためだけに6万以上の石を使いたいとは思わん。 ...
-いくつか基準っぽいのが出たから次は各々が思う初心者におス...
--秘跡をおすすめするうえでシナリオのクリアはおすすめの理...
---メインストーリーは秘跡が1枚あればクリアできるレベルだ...
---キャラはどれでもいいってのは同感なんだけど1枚だと不利...
---確かにキャラは関係ないけど二人は欲しいね -- &new{2023...
---シナリオに関しては誰でも問題ないに1票 -- &new{2023-04...
---さんざん言われてるけど1枚でもHPさえ上げれば奈落だろう...
---これも擁護の意見がないから却下でいいんじゃね -- &new{...
---秘跡ならどれでもOKなので判断基準にはならない。これでい...
--秘跡をおすすめするうえで奈落10までのクリア（育成の効率...
---どの秘跡を最初に取ったかで育成の順番とか次に狙う聖装と...
---今後でるであろう、レイド秘級や奈落11以降とかも意識した...
---やっぱり一番気にする必要があるとすればクリアまでの効率...
---奈落は未知数だけどレイド秘級なんて無凸の秘跡のアタッカ...
---どのキャラかはさておきコスパは重要でしょ。そのうえで奈...
---秘級は報酬もないしクリアしなくてもいいレイドじゃん。報...
---途中送信した。効率が重要だってのは分かるけど奈落11層が...
---秘跡聖装がないとクリアできない難易度は作らないって言っ...
---秘跡聖装が同属性の5種類揃ってないってことは奈落11層が...
---あくまで仮にだけど奈落11層が重ねまくった秘跡聖装で固め...
---すでに上げられてるけクリスやどヴァレリアやベアトリーチ...
---できればスキルが強力で５属性使える秘跡キャラが望ましい...
---秘跡以外も使えるキャラの秘跡をわざわざ取ること自体コス...
---秘跡しか使えないキャラは非常にコスパが悪くすぐに行き詰...
---奈落の属性制限のことだよ。秘跡５属性取ればいいじゃんで...
---効率を考える何ら同じ属性を集めたり同じキャラを重ねるん...
---秘跡よりも入手が簡単とはいえSSR聖装だって入手が困難だ...
---コトやリディアなんてSSRアビが揃って強くなったころには...
---初心者がリセマラ頑張って秘跡1、2体だとすると秘跡オンリ...
---奈落制覇をするためには秘跡に加えてキャラ自体の有用性・...
---入手した直後から奈落で使いまわせるわけないだろ。それで...
---正直、通常秘跡は猊下のような強烈なタンクや回避バッファ...
---×通常秘跡→〇通常聖装 -- &new{2023-04-20 (木) 18:14:56};
---属性使い回せるキャラじゃないとだめ。当然だけど最初から...
---どのキャラをおすすめするかはひとまず置いておくとして、...
---確かにな。 -- &new{2023-04-20 (木) 18:19:56};
---私は秘跡ヴァレリアの頃からあいミス始めたけど、奈落をク...
---下の枝でも話されてるが、奈落10だけじゃなくて試練ハード...
--秘跡をおすすめするうえで最終的に使えるかどうかはおすす...
---育てるって結局は重ねるって事だろ。重ねて役に立たないキ...
---確かに -- &new{2023-04-20 (木) 16:12:45};
---奈落で秘跡ヴァレリアが出撃できる場合は秘跡1枚、SSRアビ...
---イリーナも秘跡1枚でSSRアビリティもろくなのないけどSRア...
---最終的に使えない秘跡聖装なんてないんだからこれはおすす...
---これはめちゃくちゃ大事だと思う。廃課金の人以外は、育成...
---秘跡は明らかに育成の余地が残ってる状態でも奈落で主力を...
---ベテランから見たらフルオートで数分でクリアできないなら...
---例えば序盤ならヴァレリアの方が回復して強そうに見えるけ...
---個人のやりこみレベルの話を根拠に初心者におすすめってな...
---反対意見多数で却下が濃厚かな -- &new{2023-04-20 (木) ...
---ヴァレリアが序盤だけ役に立って終盤使えなくなるならまだ...
---手持ちもそろってない初心者におすすめするんだから「コン...
---まずはクリアできないと短縮も何もないしね。短縮を考える...
---秘跡聖装は最大限育成せずとも奈落や試練ハードで主力を張...
---賛成。クリアできなきゃ時短なんて意味ない -- &new{2023...
---最終的というのが極端かもしれんね。現実はガチャの引きや...
---最終的に強いってことは秘跡無しでも強いんだろ。ってこと...
---始めたばかりの初心者に実装されていない難易度を想定して...
---例えば今奈落ハードの敵に力理 -- &new{2023-04-20 (木) ...
---それも多分長くやってる人とかすでに奈落も試練も余裕でク...
---すまぬ。例えば今の奈落ハードボスに力理がいないけど、力...
---既存のコンテンツ攻略のぎりぎりを勧めるより、余裕を持て...
---反対してる人の反論がないならいいんじゃね -- &new{2023...
---コトとヴァレリアのダメージ差が出るのは間違いないだろう...
--秘跡をおすすめするうえで時短はおすすめの理由になるか否...
---時短目的に使う石がもったいないって意見ならあるな -- &...
---クリアまで何時間も掛かるのが数分になるとかなら考えるけ...
---擁護がない場合は時短は却下でいいだろ -- &new{2023-04-...
---改めてプレイしてみるとストーリー戦闘の消化はかなり怠い...
---ストーリー戦闘の時短って数秒から数十秒くらいじゃね。そ...
---俺は時短に価値は一切感じないけどこればっかりは個人の性...
---秘跡がいる時点でメインストーリーの戦闘なんてサクサク進...
---一理ある -- &new{2023-04-20 (木) 18:35:22};
---ストーリー戦闘の消化は怠いがその程度のストレスでゲーム...
---でもあいミスってストーリー読んで面白くて続けてくれる人...
---個人レベルでストレス感じるかどうか判断不能の目的の時短...
---試練は奈落やストーリーとは違って明確な時間制限があるか...
---確かにシナリオと試練を一緒に考えるのはやめた方がいいね...
---奈落は単体アタッカーいらないし時間制限もないね。クリア...
---単体アタッカーのほうがダメージを出せるというクリアする...
---奈落で範囲アタッカーが進められてるのはその方がたくさん...
---というか奈落は全部クリアできても試練はまだ全部倒しきれ...
---同じく試練ハードのほうが全部クリアできないですね。多分...
---葉で「奈落で範囲アタッカーが」って言ってるけど、それは...
---それならどの道時短は関係ないから試練でも奈落でも時短だ...
---途中送信したごめん。試練で単体アタッカーを育てるのも育...
---ちなみに範囲アタッカーだけでも試練ハードボスをクリアで...
---単体アタッカー育ててクリアしようとするのも時短と言えば...
---それを使ってもクリアできない人もいるしね -- &new{2023...
--見た感じまともな理由になりそうなのが育成の効率とかコス...
---上で平行線にしかならんって問題提起した枝だけど、良い感...
---シナリオはもう完全にスルーでいいでしょ。最終的に強いの...
-ガチャで選り好みできるわけじゃないし、引いた奴から育てれ...
--そう思うやつはそれでいいけどそう思わない奴がいるのも確...
--質問板で何度もどれをゲットすべきかって話が出てるんだか...
-上の木を踏まえて反対の意見が特になくおすすめする理由にな...
--秘跡聖装は同じ属性を集めたり（1枚目にアシュリーを取った...
---これは誰も反対しないんじゃないかな -- &new{2023-04-20...
---コンテンツのクリアまでの効率と考えるなら一つの手札を強...
---どのキャラかはさておきこれは確定でいいかな？ -- &new{...
---確定でいいと思うよ。5属性揃えるの優先しない人なんて推...
---俺も異議なし。特殊な事例として、5枝にあるけど試練穀倉...
---すまん、もう初心者じゃないから感覚がマヒしてるかもしれ...
---有利属性じゃなくても行けそうな気はするけど、芸だけは不...
---試練1を確実にクリアするならヴァレリアじゃね。下の方の...
---私はクリス、次にコトで始めたけど、初心者のうちは試練ノ...
---間に合わないというのは語弊があった。スキル素材や銭が欲...
---5属性をそろえるのを目指すのは賛成だわ -- &new{2023-04...
--実装されている試練ハードをクリアするのに有利な属性を優...
---試練と奈落の攻略は、どちらを優先するというのは特になく...
---試練ハード重視で考えるなら属性無関係なくコトオススメす...
---有利属性だともちろんダメージを出すけどそうじゃなくても...
---コトに関しては連撃率に通常SSRアビの重ねを要するので下...
---秘跡コトは1枚でも確定で2回攻撃。だけど真価を発揮するに...
---そもそも芸は今はプリシラかコトしかいないからな。必然的...
---試練だろうと奈落だろうと秘跡は5つの属性の入手を目指す...
---5属性が揃った場合はそれがいいかもな。奈落は秘跡1枚を主...
--秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきである。こ...
---これについて最終確認したいんだけどこの条件に当てはまる...
---魔札でHPを上げるくらいは必要だぞ。ベアトリーチェ秘跡1...
---ヴァレリアもSSRアビがなくて秘跡1枚でも奈落に投入出来て...
---秘跡リディアを重ねまくってるからそっちの方が遥かに楽に...
---なるほど。出来るならおススメの理由になると思うわ -- &...
---もう言われてるけど秘跡とSRアビだけで通用するからSSR聖...
---ベア、ヴァレリア、クリスあたりか？でもクリスはヒーラー...
---多分その3枚が優先だろうね。クリスに関してはSSR重ねはあ...
---クリスいれば、知が必要な奈落はクリスだけで安定する利点...
---でもクリスにSSRアビリティって必須か？追想クエストでSR...
---SRアビだけで考えるとクリスはHPが不安要素だな。現状「愛...
---秘跡クリスとしてはSSRアビはHPにやや不安が残るが優先度...
---それは言えてるな。秘跡クリスは1枚で他のアビリティが何...
---この枝に反対意見がない場合はヴァレリアとベアトリーチェ...
---ただ、秘跡クリス一枚あれば、時間はかかるけど初期からス...
---秘跡ヒーラーとしては破格だけど、他属性なら他ヒーラーに...
---ちなみに1枚でOKなキャラってその3人以外だれかいんの？ -...
---クリス3番手でいいと思うよ？知力以外の属性クリスSSRがい...
---もしかしたら秘跡プリシラとかかもしれんけどあいつも全属...
---上のほうの木で出てたが恐らくイリーナもこの枠。なんで天...
---イリーナは単騎で強いけど秘跡1枚で強いタイプじゃないか...
---秘跡1枚で比べるなら条件を満たせば確定で再行動＋運が良...
---クリスが全属性欲しいのは同感だがヒーラーという役目は他...
---まぁ件の木でも軍配がベアに上がることは言われてたし、あ...
---ベアって回復ないけど、育成あまりなくて一枚でクリアでき...
---ヴァレリア以外の秘跡は1枚だとヒーラー必須。つーか重ね...
---やっぱそうやんな、確認したかっただけなんや、ありがとう...
---秘跡だけ強いキャラって無駄が多いからおすすめしないよ。...
---高難易度で活躍できない秘跡キャラなんていない。 -- &ne...
---議論のルールすら守らない奴は無視でいいんじゃね。荒らし...
---奈落で属性制限あってそもそも出撃できないのだから活躍も...
---その話はとっくに終わってるんだわ -- &new{2023-04-21 (...
--秘跡聖装だけではなくスキルが協力で5属性使えるキャラを優...
---反論その１。使いまわせるキャラをとっても入手した直後か...
---反論その２。5属性を使いまわせるまで育成をしたならば秘...
---これは完全にスルーでいいか -- &new{2023-04-20 (木) 21...
---最初から使いまわせるはずがないから秘跡以外役立たずのキ...
--ちょっとまった。育成条件をコンテンツのクリアと考えると...
---試練と奈落はクリアしたけどハードはまだ無理だからそんな...
---奈落深層と試練ハードは手持ちによる部分がかなりウェイト...
---こっちも試練ハードが無理。奈落は死ななきゃいいけど試練...
---奈落のクリアを目指せば、自然と試練で使える秘跡が集まっ...
---奈落ノーマル1のクリア用に、心はいると嬉しいかな。奈落...
---秘跡聖装さえあれば属性関係なく奈落１層なんて余裕じゃな...
---間違えた、奈落ノーマル1じゃなくて、試練ノーマル1 -- &...
---3枝踏まえるとヴァレリアは優先度高くなると思われるのと...
---うちは試練はハード込みで半月かからんが奈落は9層クリア...
---半々くらいだしなぁ -- &new{2023-04-20 (木) 22:01:52};
---葉9途中で切れた、続き。あと試練ハードは貴賓室の解放状...
---奈落がクリアできないけど試練ハードはクリアできる人って...
---私は試練ハードは3が出されたときにクリアした。それで今...
---あ、重要アビはことの連撃lv2とプリシラの回避lv2、セシル...
---2葉は4ヶ所同時攻略できるくらいにはSSR萌具は行き渡って...
---秘跡はコト、セシル、リディアヴァレリアの3属性で無凸。1...
---葉9＆葉11だけど秘跡は8人。クリス、ラディス、コト、プリ...
---相当ざっくりまとめると奈落をクリアするために欲しいのは...
---交換するならともかく狙って5属性をそろえるのは難しいけ...
---難易度的には奈落＞試練ハード＞試練ノーマルだからな。試...
---奈落と試練ハードまでの全クリを目標に秘跡をそろえていく...
---奈落がクリアできて試練ハードがクリアできないって人もい...
---2葉の試練攻略はまずN穀倉・N山を4PTで2日。N神殿とN森を4...
---奈落はターン制限がないから耐えてチマチマ削っていけばい...
--現状の意見を少し纏めてみよう。 ①秘跡聖装は5属性の入手を...
---個人的に、④は議論から消してもいいけど、おすすめを掲載...
---おすすめが決まった時にその時までの流れを箇条書きで乗せ...
---①は確定でいいと思うがあくまで属性だからキャラを決める...
---③はありえないな。育成が進めばヴァレリアもクリスもたい...
---それ上の方の木と枝ですでに否定されてるから -- &new{20...
---リディアプリシラの整列やベアの闇獄などスキルが有用なキ...
---スコアタしてるんだったら火力不足なんかもね。コンテンツ...
---それクリアまでの効率じゃなくて個人のやりこみ要素の話じ...
---使い回すキャラすらいない/少ないって人向けの話なんです...
---この木では単に「おすすめ」としか書かれてないけど上の木...
---秘跡を入手した時から使いまわせるはすがない。使いまわせ...
---回避バフならともかく通常聖装を採用してまで列整列使いた...
---秘跡と違って通常聖装で使う場合はクールタイムがあるんだ...
---というか件の枝でやれよ -- &new{2023-04-20 (木) 23:29:...
---整列が強いのは育成できている人の感想だよなって思う。整...
---それはないわ。整列ほど奈落で有効な手段他にないと言って...
---①が確定してる以上スキル入手よりも5属性揃える事優先なん...
---初心者におすすめする秘跡聖装。判断基準は育成の効率。意...
---1はいいけど2が3に反する状況かつ2と5の関係で2が確定しな...
---②と③が共通してるのならベアトリーチェじゃね -- &new{20...
---奈落だとスキル使いまわしのコスパ良すぎて秘跡５属性より...
---１があくまで秘跡を集めていくうえでの目標と考えると初心...
---②と⑤の関係は要するに奈落と試練ハードどちらを優先すべき...
---今までの話の流れから考えて有力そうなのは②と③だからとり...
---耐えられないって言ってるのに、それはないって何を根拠に...
---いや2が確定にならないってのは、2の条件が優先されるか否...
---①は言ってることは正しいけど実現できる初心者は重課金以...
---ちょっと待った。⑤を書いたのは俺なんだけどそもそもこの...
---任意の敵を前列に出すのは良いけど、全員前に出すのは無理...
---②はいずれ全属性の試練登場するし、むしろ今有利属性でな...
---①に関しては「初心者がいきなり秘跡を5枚入手する」という...
---↑2おすすめする相手は初心者なんだから未実装のコンテンツ...
---1は達成目標と言うよりは獲得指針の類だわね。2以降が各論...
---ていうか、リディア推しが一定数いるような気がするけど、...
---③もなくていいかも。秘跡が終始使えるのは全キャラ同じ。...
---何回終わった話を繰り返すの？ -- &new{2023-04-21 (金) ...
---集めるうえでの指針は①でおすすめする基準は②と③か。最初...
---それには反対意見多数なので上の流れを読んでください -- ...
---議論の邪魔してるのはただの荒らしだから相手にしなくてい...
---通常が強いなら、秘跡で確保するメリットが薄いです。 -- ...
---2も多分最終的な結論がふわふわしそうな感じがあるから3＞...
---仕事終わって家事終わってやっと参加できたのにそりゃない...
---明日になったから次に行ってみよう①は指針だから②～③で候...
---上から見直せばいいだけだろ。それすらめんどくさいなら1...
---いいんじゃね。とはいえ1日くらいかけて意見を聞いたほう...
---まずはその意見にすでに反対意見が出されているのだから、...
---初心者にとっては４が一番オススメの効果あると思う。秘跡...
---まだほとんどの人の意見聞けてないだろうし焦って決定して...
---すでに反対意見が多数のコメントっすね。上のほう読んでく...
---ほとんどの人が意見を聞けていないのかは不明だけど書き込...
---読んでなかった人が新しい意見を出したとかなら検討の余地...
---1日分のログも見直せないなら1、2週間待ってもログなんて...
---参加もしてないのに終わった話と言われても。まあ一応話し...
---新しい意見を出すなら検討するって言ってる人いるじゃん。...
---確かにいてもいなくても変わらんわw -- &new{2023-04-21 ...
---反対意見多数ってその場にいた人が連投して不都合な意見を...
---なら反対意見をお前の意見で否定すればいいだけだろ。それ...
---推しはまだ秘跡になってないが？君は自分の好きなキャラお...
---秘跡同士の性能差についても結論はとっくに出てるから悔し...
---性能差はちょっと笑っちゃった。上の方で見たけど意図的に...
---……何言ってんだコイツ？多分違う所を読んで自分の都合のい...
---コンテンツクリアを目指すという条件のもと、あいりす全体...
---初心者にコンテンツクリアを目指す前から時短を意識させて...
--すまん。なんか変なのが混ざり始めたけど初心者におすすめ...
-すまぬ、奈落ノーマル1じゃなくて、試練ノーマル1 -- &new{...
-それじゃあ上の方の枝の内容①②③を踏まえておすすめの方を絞...
--①秘跡聖装を入手していくうえでの指針としてはまず5属性を...
---指針とアドバイスって形で書き込むのは賛成 -- &new{2023...
--②現存の試練ハードの有利属性を優先するならばどのキャラク...
---セシルを薦める。試練ハード3はヒーラーが2人欲しいのでク...
---個人的には理は保留でいいかな。なんとなくだけど、次の秘...
---コト。秘跡1枚だけだとアビ4枠連撃100％に比べればショボ...
---私は理はアナをお勧めします。試練3ハードのクリアができ...
---理セシルを最初に書いたんだけど、アナ派に転向します。理...
--③秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するならどのキャラ...
---ベアとヴァレリア。秘跡1枚で他のSSRがいらないレベルだか...
---ヴァレリア。SSRを重ねる必要がないってのも理由の一つだ...
---ヴァレリア。ベアトリーチェ、次点でクリス。前2者はSSR重...
---なにこれ。深夜にこの連呼はこえーよ。秘跡なんて全員終始...
---ベアトリーチェだね。萌具が低レベルでもダメージカンスト...
---同じ理由でヴァレリアとベアトリーチェ。育成リソースを考...
---上の葉と同じ理由でヴァレベアクリスの3人で文句はないん...
---上の葉に同意。力ベア、心ヴァレリアは確定の印象。知は議...
---ルージェニアは攻撃を受けることが前提で秘跡にはHPアビが...
---今のところはベアトリーチェ、ヴァレリア、クリスの3人は...
---ヴァレリアもベアも通常が弱いから秘跡だけという日本語は...
---通常が強いなら秘跡を取るだけ効率の無駄だとすでに結論が...
---知はクリスかな。通常SSRを全種揃えたいとか見るけど、奈...
---上の3キャラと比べて秘跡1枚で終始使えるとは言えないけど...
---その3人で問題ないとは思うんだけど強いて言えばヴァレリ...
--④ ①～③への反対意見があればここに書いてみてください。 -...
---反対論ではないんだけど、仮に将来まとめてコンテンツとし...
---それならわざわざ最強キャラにする意味も全くありませんっ...
---雑って書けばいいもんでもないと思うが。真逆って、最弱っ...
--この質問の仕方だと何かを誘導する結果になるから止めた方...
---ならお前がキチンとした質問文に書き直せばいいんじゃね -...
---質問ではないが、意見の募り方のことを言ってるのかな？ ...
---フェアじゃないよね。奈落の項目も秘跡スキルも時短につい...
---省かれてる理由はすでに出てますので上の木を見直せばいい...
---秘跡スキルについては、反対意見を読んで、それを踏まえた...
---奈落の項目ってわけわからんのだけど試しに④に書いてみた...
---確かにな。反対しないで従えなんて言ってるわけじゃないん...
---とうとう決まりそうだからなりふり構わず荒らしに来たね。...
---決まらなくて残念だったな。なりふり構わず大きな仕掛けを...
---荒らしの戯言に耳を貸す必要はないからね -- &new{2023-0...
---まだ出てない意見とかじゃない限り全部無視でいいよ -- &...
---強引なやり口だから誰も支持しないのでは？と思う。数人で...
---今のところおすすめを上げてるのは数人だけど話し合ったの...
---よく分かんないけどそう思いたければそれでいいんでない？...
---それこそ深夜なのに突然湧いてきたよね。 -- &new{2023-0...
---みんな（自分一人しかいない）信じてないから -- &new{20...
---深夜にこの連呼はこえーよってこっちでは言わないの？ -- ...
---深夜でみんな寝ているか、この議論を踏まえた上でキャラを...
-そもそも秘跡は序盤から全員規格外に強いです。だから序盤で...
--コイツ本当になんにも読んでないんだな。こりゃ1週間なんて...
--コメントするつもりだったのかな。それは③に含まれていると...
---奈落制覇者数と秘級100のクリア数から考えてそれは逆。雑...
---奈落制覇者数と秘級100のクリア数に何の関係があるのかわ...
---というか奈落を優先って考えるなら③で問題ないじゃん。秘...
---ヴァレリア、ベアトリーチェ、イリーナも秘跡1枚でHPを盛...
--試練が10日か20日で終わる程度の違いでしかないってのがも...
--奈落はクリアできても試練ハードがクリアできない人もいる...
--初心者が秘跡2,3人育成した程度で奈落全部クリアできるのな...
---多分それはごく少数だから参考にならないとか鵜呑みにする...
---なるほど確かに。始めたては秘跡所持数少ないだろうし、試...
---枝だけど半年じゃなくて5ヶ月ぐらいって書いてた、すまん...
---葉1＞開始半年前後で奈落全クリしようとするなら秘跡8-9人...
---奈落なんてヴァレリア、クリス、セシルの秘跡3枚しかなく...
---となると最初に取ったキャラとか育成方法とかが重要になっ...
---意味あるでしょ。それ取らなかったら何年もかかるんだった...
--この木を伸ばしてもあまり意味ないどころか見づらくなると...
-なんかこういうの見てると結局試練コト奈落リディア救済用ク...
--どれだけリディア推したいんだよ -- &new{2023-04-21 (金)...
---なんでリディアなんだ。好き嫌いは別にして単純にキャラ性...
---それはすまんかった。でもキャラ性能は初心者におすすめす...
---外されてるどころかコトリディアクリスのおすすめで最有力...
---ヴァレリアのときにあいみす始めて、奈落で心で行き詰まり...
---周年後の状況ではオススメされてたけど、その後に実装され...
---育てば他の秘跡より強いって正確には育てないと（SSRアビ...
---んなことない。序盤の秘跡は誰でも強い。高難易度で育てな...
---特定のキャラクターはSSRアビリティがないと奈落で使えな...
---まず育てないとって言い方に悪意がありすぎるんだよね。奈...
---それな。SSR聖装の収集は石油王でもない限り育成の中でも...
--初期に攻略が楽になる秘跡お勧め（他が育つと使う頻度は減...
---ちなみに、個人的な見解では、ルージェニアはラディスと組...
---それもとっくに話題に上がってるけど育てれば強いなんてど...
---おススメの基準があると思うのでそれに対して意見を募って...
---どういう表記方法があるか知らないですが例えば畳むとかで...
---前に書いてる人いたけど、初心者向けのおススメと書くのじ...
---秘跡聖装は育成の余地がまだある状態でもコンテンツクリア...
---育成の度合いが低い状態でも奈落攻略に耐えうるかの話でし...
---他が育つと頻度は減る、と書くなら、最終的に強いが育つま...
---確かにそれはそう。分けて紹介するにしても、片方だけ下げ...
---リディアとヴァレリアの比較で書くならヴァレリアは高い生...
---今プレイしてる人にとっては単体コト・複数リディアが断ト...
---せっかく皆が配慮した案を出してくれてるのにちゃぶ台返し...
---その最終的に強いが育たなくても奈落も試練ハードもクリア...
---一線級に劣って育成の四つをまだ残しているヴァレリアやイ...
---ヴァレリアは火力が一線級から落ちるが、リディアよりは奈...
---思ったんだけど育成が中途半端でもコンテンツがクリアでき...
---丁度いいから試練ハードと奈落をクリアした人の秘跡の手持...
---悪くないとは思うがコトもリディアも重ねまくってるから俺...
---奈落はまだクリアできていないけどコト2枚（アビ枠4つ連撃...
---始めたのはプリシラの秘跡聖装の時250連回して入手した秘...
---プレイ開始はラディスの秘跡の時でその時にイリーナ1枚、...
---リディア3枚って秘跡リディア3枚？そこまで重なってるのに...
---リディア3枚重なってようがプレイ始めたばかりの初心者が...
---他の人のリディアを見た感じ多分俺がサンタリディアを1枚...
---今めちゃ言われてるのは、リディアとヴァレリアだから、奈...
---晒すのはいいと思うけど、萌具の強さ、重要アビについてが...
---ヴァレリアとかベアとかイリーナはHPを盛るだけで奈落で最...
---まぁ「どこまで育てれば最終的に強くなったと判断できるの...
---最終的に強いキャラってどうせリディアとかコトだろ。だっ...
---ヴァレリアよりリディアの方がSSR聖装の数、萌具強化、ポ...
---というか奈落では秘跡リディアと秘跡ヴァレリアを一緒に前...
---まぁ同属性の秘跡を同時に編成しないメリットがないしな。...
---さっき上で奈落クリアで秘跡リディアじゃクリアできないか...
---ヴァレリア34万の者です。追記すると、萌具はヴァレリア18...
---萌具＋1から＋4にするのとか、それぐらいのSSR所持の差で...
---ヴァレリアはSSR聖装1枚でクリアできるけどリディアはSSR...
---ベテランなら5枚分も+1→4にする粉も誤差レベルだけど初心...
---ベテランでもSSR聖装5枚分ってすごく大きいんですが。いつ...
---話がそれすぎてるけど「最終的に強いが育つまでは攻略報酬...
---その意見は否定されたのか？ 上でリディアで攻略できない...
---しかもリディアは肝の心、知も持ってるしな。あと力で合計...
---違う違う。要するに「報酬を手に入れる＝コンテンツをクリ...
---リディアについては育成失敗例も書いておくべきだと思う。...
---ぶっ壊れの秘跡コト秘跡リディアは大器晩成（秘跡そのもの...
---なんだそんな意味かよ、わかりづらいわ。すまんな -- &ne...
---最終的に強いキャラが育つまでは攻略報酬が手に入りにくい...
---解決してよかったね -- &new{2023-04-21 (金) 19:48:38};
---一部真逆の意味に捉えてた人がいたって事？面倒だけど句読...
---俺もリディアとかコトを育てまくらないとクリアできないっ...
---リディアもコトも育成途中の時点ですでに十分強いからな。...
---おススメされたリディア以外育ってなくてクリアできないっ...
---例えば奈落11が来たとして、新規がそこをクリアするために...
---下の枝の葉3に対するコメントのつもりがミスった -- &new...
---謎が多くて草、って言葉がリディア推しの全てを語ってるよ...
---下の枝の葉21？にするコメントのつもりが間違えた -- &ne...
---結局、リディア推しってこういう層のこと考えてないんだよ...
---すまん、またミスった。携帯でするものじゃないな -- &ne...
---葉が多すぎるよね -- &new{2023-04-22 (土) 09:28:42};
---初心者おすすめ秘跡コメント見てて思うのは、正直奈落前提...
---既に属性や役割別で有力なオススメ出されてるんだからコト...
---初心者に奈落前提で進めるのは間違いっていうけど奈落1層...
---後々考えてといっても腐るキャラいないというのは完全に同...
---他が育つと使う頻度は減るってどういう意味？奈落なら同属...
---奈落は３ヶ所の編成の都合で通常になったり、範囲アタッカ...
---議論上で想定してるであろう初心者像から漏れた人ってのも...
---何で上の人への解答とついでに書いた関係ない文を引っ付け...
---詳しく説明できないってことはつまり適当なことを言ってる...
---教えてやらないだけですごい問題があるんだからな！なんて...
---議論上で想定した初心者像って、最終的な強さを求めたい初...
--リスクが少ないってのはあるね。結果的に最強クラスで強く...
---間に受けてリディア交換して育成してた初心者が行き詰っち...
---最強クラスになるまで蒼片や粒子や育成素材が大量に必要。...
---コトリディアは育成半ばでもめちゃくちゃ強いぞ。最強も目...
---試練はコトだけいればクリア出来るけど、奈落はコトリディ...
---で、今はどれぐらいのリディアになってるの？上で萌具18+4...
---後列で列揃えてるだけで強いのに秘跡でお留守番させる人な...
---SSRアビがないと後衛で使わないといけないくらい弱いんだ…...
---コトリディアが主力の人に質問なんだけどポテとか萌具の育...
---秘跡でスキップ要員はさすがに盛りすぎたか -- &new{2023...
---ちなみに列整理スキルで敵を前に持ってくると攻撃に耐えら...
---つーか秘跡を育てれば奈落や試練で主力になれるのは当然な...
---ヴァレリアで34万って言ってたんだけど、9-2は、秘跡ヴァ...
---補足すると9層の初クリア時は2月だったかは。プリシラ心SR...
---R入れて奈落9層クリアとか考えたことなかった -- &new{20...
---え、9-2で後列に回避…？9-1、9-3ならボスベア、ティセだか...
---スキップ使うって言ってるんだしクリア用編成なんでしょ。...
---9-1は秘跡クリス、秘跡ラディス、SRファム、SRシャロン、R...
---9-2で後列に置いても落ちるというのが意味わからんがRプリ...
---他のキャラは最終的に全員落ちるよ。どのみち1人になるん...
---謎が多くて草。SSRベアのところは秘跡リディアを出せばい...
---と思ったら9-1でもベアR使ってるのか。ベアは他聖装使えな...
---リディア入れないのは、回避盛れないからだよ。ベアのケム...
---スキルで回避バフ持ってるのってベアくらいだっけ。これは...
---かなり限定的なケースだけどそれでもいけるのね。それだと...
---そうだね、ベアだけ。見ててなるほどと思う編成だわ。秘跡...
---そうだね、ベアだけ。見ててなるほどと思う編成だわ。秘跡...
---リディア推しにとってぐうの音も出ないベア先生からのカウ...
---ベアだけって何だろう…？リソース少ない初心者が頑張って...
---回避をスキルで上げられるやつだと思う -- &new{2023-04-...
---前に奈落攻略の動画を上げてその編成だとHPが低いお祈り編...
---それは本当にわかる。あいミスのプレイ動画とか見るとHPが...
---コトNでスキップしてるってことは11月にやってたイベント...
---何年もやってるから初心者とは言えんけどサービス開始の時...
---ベアで回避盛り続けるとか、そんな攻略考えたことなかった...
---リディアはウェルカムマイディア3とアクアティクス3があれ...
---36万でリディア6枚お迎えするよりも30万で秘跡4キャラお迎...
---それは流石にネタでしょ。本気で言ってたらヤバい -- &ne...
---秘跡リディアでわかったことは「ぶっ壊れになるのは事実だ...
---これなら騙されてリディアなんて選んじゃった人が可哀そう...
---ほぼ秘跡所持の奇跡の初心者以外は素直にリディア使った方...
---リディア使った方がいいという結果にはならんでしょ。クリ...
---リディアで低育成クリアしてから言えばいいのに。秘跡使っ...
---新規がリディア抜きで九層クリアは普通にすごいと思うが逆...
---秘跡リディア育てれば他に秘跡がいなくてもクリアできるん...
---まだ奈落開放されてないから聞きたいんだけど秘跡リディア...
---リディアが10万なんて全く話にならんよ。後衛に置いて列揃...
---そりゃ新規が3ヶ月でクリアしようとしたら秘跡は必要かも...
---素朴な疑問なんだけど始めたばかりの人が無課金で秘跡250...
---ラディスの秘跡で初めて最初にどのくらいの石が配られたか...
---あー、そうか。メインシナリオや追想クエストにポテンシャ...
---秘跡500連しても特定の通常聖装引ける確率は2割もいかない...
---新規が500連ぐらいまでは数ヶ月で達成できそうな印象かな...
---ラディス秘跡から始めた人を参考に考えてみると最初に配ら...
---秘跡聖装はHPさえ確保すれば重ねなくても戦力になる。だけ...
---そりゃSSR聖装が重ならないうちに奈落に挑むことになるよ...
---9月の周年終了時点で石4桁でも今2天井目前の金床課金前世...
---明らかになった…というよりある程度ゲームに慣れてる人な...
---さらに言えば新規はリセマラもできるしな。この枝は素材が...
---ヴァレリアで9層クリアした人がどういう構成で10層突破し...
---わかりました。ただ、今月の最初の方にクリアして、注意ポ...
---奈落のページ見てきたけど、ウィルのHPそんな低くていける...
---↑↑ヴァレリアで9層クリアした人ありがとう。自分は9層クリ...
---力になれた？ようでなにより。書いた甲斐がありました。ク...
---ご期待のところ悪いがあと数ヶ月はかかりそうと思った。詰...
---10-3は秘跡ベア先生がいればワントップで突破できるけど、...
---そうか、まあ気長に待つ。HPは最優先だね。やっぱ魔法敵に...
--ちょっと確認なんだけど秘跡聖装を奈落で使う場合はHPさえ...
---コトはHPアップアビが元々ついてるしキュートパウパッドも...
---力SSRが1枚しかなくて連撃率が50％くらいでも奈落でメイン...
---当然だけど秘跡聖装って時点で通常聖装よりも強いからね。...
---仮にコトもイリーナとかと同じでHPさえ確保しておけば奈落...
---一理ある。アビ3枠ディープディメンションレベル１を付け...
---現状のラインナップだと芸のオススメはコトで間違いないだ...
--なんだか予想外の結果になったな。ヴァレリアの人のプレイ...
---初心者がSSRアビがなくて打たれ弱い状態の秘跡リディアを...
---確かになwあとSSRアビリティとか秘跡そのものを重ねまくっ...
---おすすめの想定が秘跡1~2体、無課金微課金程度だと思うか...
---なにが言いたいのかさっぱり分からないんだが -- &new{20...
---そもそもの話9層突破の人がリディアおすすめされて騙され...
---SSR聖装が揃っていないうちに秘跡リディアを引いちゃった...
---ヴァレリアで9層突破した人だけど、リディアはピックアッ...
---上でも言われてるが、リディアを育てるより秘跡複数枚手に...
---クリア報告があがったか。しかも秘跡は3枚。リディア推し...
---まさかではない。秘跡クリスはいたら9-1になるし、秘跡ア...
---↑は秘跡ヴァレリアいないのなら、って話ね。いたらまた話...
---脳筋には意外だと思ってしまうのさ、、 -- &new{2023-04-...
-奈落攻略パーティーとアビ構成、ステータスを公開したいけど...
-上の方にある①②③を踏まえておすすめの方を絞り込む木はあと...
--1、2週間待てとか言ってる奴いるけど結局済んだ話題を繰り...
---まあその人以外から新たな知見あるかもしれないし、待って...
---今月の秘跡も近いしな -- &new{2023-04-23 (日) 20:02:21};
---理みたいなきめられそうにない属性は保留でもいいかと。す...
---力ベア、心ヴァレ、知クリスは今のところ確定でいいとして...
--コンテンツの攻略を目指すうえでの効率を重視するなら秘跡...
---確かにそれはあった方がいいね。通常SSRが重なるよりも秘...
---その上で、確保しておくべき通常SSRもあった方がいいと思...
---2葉のはまぁ本来FAQやら範囲だからねえ。既にあるんだけど...
---おすすめだけを書くんじゃなくておすすめの理由から削除さ...
---おすすめ書くのはまだいいとしておすすめじゃなくなった理...
---おすすめから削除された理由はあってもいいと思うけどなあ...
---キャラ個別ごとに書くってことじゃなくて上の方にあるシナ...
---そこら辺の流れは記載したほうがいいって前も言われてたな...
---まぁ要するに選定基準の説明みたいな物だよね。自分もあっ...
--木を見てみたんだけど元々奈落10までのクリアまでの育成の...
---その通りだね。最初は奈落クリアできるなら試練もいけるだ...
--どのキャラかはともかく話し合った流れだけはおすすめ聖装...
-突然伸びていたので一言。少人数で内々に誰がオススメと定め...
--何日も前から話し始めてるから突然ってほどでもないしそれ...
--逆に「通常聖装も強いキャラを集中して育てるべき」「好み...
---廃課金でもない限り、初心者は秘跡を揃えること自体難しい...
---秘跡1枚で完凸通常聖装以上の性能だから、投資額が高いだ...
---というかずっとリディアを育てれば楽だよって言ってる人に...
---リディア押しの人には申し訳ないが 同じ心属性のヴァレの...
---経験者達が間違った認識植え付けてたんじゃなくて、客観的...
---年始くらいまではある程度育ってることが前提になってた所...
--私は、コンテンツクリアのためのお勧めは書いていて欲しか...
--別人に成りすまそうとしてもずっと似たような主張しかされ...
--私は、リディア推しの人に、HPや再行動率を使わないで、萌...
---逆じゃね、リディアは火力でしか勝負出来ないから火力で押...
---初心者は火力で押し切ることもできないんだぞ。さらにHPは...
---それはそう。だから搦め手が必要になってくる初心者には運...
---秘跡の基礎HPがベアと同レベルで回避もHPバフアビもないか...
---リディアは元々ステータス上はHPが特別高いキャラじゃない...
---実際リディアはサンディ5枚あっても火力はあるけど落ちる...
---秘跡リディアはレベル90想定か…そんなレベル想定ならルー...
---秘跡リディアはレベル90じゃなくて85か。SSアビ2種持って...
---リディアの話は、対複数戦の奈落がメインでされてたんだし...
---リディアについては育成ではどうにもならない部分(SSアビ)...
---SSRアビを取っていくことも含めて育成って呼んでるからわ...
---SSR重ねを育成に含めるか含めないかで言えば含めていいと...
---長く続けていて有用SSアビが重なっていれば良いけど人それ...
--好みのキャラ入手で問題はないよ。でも、コンテンツクリア...
---もちろん育成効率とかコンテンツクリアなんてどうでもいい...
---好きなキャラを取って育てるタイプの人は最初からおすすめ...
--まだ意見募ってるし、あなたも意見を言っていいんやで。で...
-新規は基本的に秘跡ガチャで聖装を集めるのが推奨で良いよね...
--コンテンツのクリアを目指すなら秘跡ガチャを回すのを優先...
-ちみたち何をしているのかね。せっかく初心者が自由に好みの...
--何回目の負け犬の遠吠えかね？ -- &new{2023-04-25 (火) 1...
---期間をとって意見を募ろうというのに新しい意見を出さず荒...
---負け犬の意味が分からないが荒らしが主導してることがよく...
-正直、1,2週間期間をおいて意見を募る必要があるって言って...
--だから木を立てて必死に流してるんじゃないか -- &new{202...
--もう少し様子見するなら意見募集の木を下に植え直すのもア...
---確かに、整理するにしても秘跡発表後の方が、次の秘跡につ...
--今回の初心者向け秘跡を考え直す議論の中で思ったんだけど...
---その側面もあると思う。追いつくまではいわないけど20章ク...
--それなら整頓のための木でも作ればいいんじゃね -- &new{2...
---まあそれもそうだが、どの程度みんながそう思ってるかわか...
---司会なんてとっくに飽きて消えちゃったのかと思ったわ -- ...
---いやいや、待った方がいいのか？って言ってるから待ってた...
-細かいことだけどヒセキ追加一覧は2023年は2022年の下に作っ...
--個人的には月がズレてたのが気になってたから合わせて変え...
---それは私も気になってた。こっちの方が見やすいと思う -- ...
---新しい方が上の方が良いと思うので、畳んでるやつの2022と...
---最新上でも7月～12月の追加になると最新が真ん中(2段目)に...
---私は新しいの下がいいと思うなあ、続いてる方が見やすい。...
---新しいのは上がいいよ。イベント・追想・練磨と大体そうな...
---個人的には利用者の見やすさより編集者の利便性優先で構わ...
---確かにそれはそう。編集スキルないからお任せだしなあ -- ...
-開始半月の新規だけどレアリティ二つ分くらい性能違って笑っ...
-開始半月の新規だけどレアリティ二つ分くらい性能違って笑っ...
--導入時に騒がれてたのは予告ほぼ無しで突然だった事や性能...
---なるほどねぇ。誕生日のアレとかひいちゃったけどここまで...
-おすすめ秘跡聖装についての今までの話の流れを簡単にまとめ...
--秘跡をおすすめするうえでシナリオのクリアはおすすめの理...
--コンテンツをクリアするまでの育成効率はおすすめの理由に...
--秘跡をおすすめするうえで最終的に使えるかどうかはおすす...
---これは文章直した方が良いと思う。役に立たないが秘跡聖装...
---これは文章直した方が良いと思う。役に立たないが秘跡聖装...
---どういうことだ？ -- &new{2023-04-26 (水) 17:42:50};
---敵の火力がインフレしてアシュリーやリディアが前衛に置け...
---まあ、これからの高難易度化に対応できない聖装がでてくる...
---つーか最終的に強くなる秘跡聖装＝リディアでごり押しして...
---リディア推しの意見がヴァレリアは最終的に使えなくなるか...
---な正確には、「ならない」というより、「ならない／しない...
---リディア以外使えない事にしたかった人がいただけだからな...
---そもそも何のために最終的に使えるキャラをおすすめしてる...
---最終的に使えるっていうか、最終的な強さの比較はお勧め理...
---この前のレイド秘級でさえイベキャラ入れて秘跡無しで倒し...
---リディアのキャラページを見れば異常なほど推してるやべー...
---過去ログ見ると異常なアンチが粘着してて不当に叩き続けて...
---ずっと前からリディアの信者がゴリ押しで頑張ってたけど今...
---こういう工作に付き合ってないだけでは？文脈関係なくリデ...
---現実的な意見をリディア叩きといってる時点でな -- &new{...
---設問が限定的で不自然なのはリディア排除が目的だったのか...
---なんで初心者へのオススメで初心者以外を想定して考えるの...
---↑2葉じゃないけど。。リディアが今までお勧めだった。そこ...
---それは、コンテンツ攻略への効率以外のオススメ基準を提案...
---初心者用のお勧め秘跡キャラは何かが問題ないなら初心者に...
---オススメしにくいキャラをオススメにしてたのが間違ってい...
---リディアが思ってたより弱いんですがーって聞くと育成不足...
---リディアおすすめでないから議論が起こったと嘘ついたり、...
---色々明らかになったからリディアをおすすめから外したいだ...
---リディアが初心者にお勧めしにくいって言うのは、ヴァレリ...
---強くなるまで課金したいって人もそんな多くないと思うけど...
---4周年のゲームでガチ課金して最強目指すぞーって初心者･･･...
---そもそもサンディ5枚揃えないといけないわけないし、後衛...
---実際 -- &new{2023-04-27 (木) 20:20:17};
---ヴァレリア側が考えた初心者像ってのもよくわからんがリデ...
---奈落の最新の2編成は、サンディ1枚なんだから、1枚でもい...
---今までどれだけの初心者が「コンテンツクリアを目指すより...
---秘跡リディアはただでさえ秘跡アビにHPアップがついてない...
---ウェルカム3とハンマー3とアバンダント3をつけてHP25万に...
---今まで初心者にとってリディアがお勧めって、お勧め欄に書...
---確かに司会っぽいのやってる人みたく木と枝生やして議論す...
---秘跡ヴァレリアと一緒に並べてギリギリってのはあったけど...
---じゃあ以前彩片2500個交換のオススメに乗ってたキャラは何...
---他のメンツも育ってないから、リディアの火力にも頼ってる...
---全キャラ乗ってた基準は不明。少なくともここではそういう...
---初心者にお勧めという一括りにはできないって意味が分から...
---おすすめにリディアが書かれてたのってもしかしてリディア...
---育ってないから両方必要、それは確かにな。で、具体的にど...
---少なくともどのキャラも今回みたいにおすすめの秘跡を決め...
---↑2葉、そこは日本語が足らんかった。初心者にお勧めという...
---↑、書いてる途中に↑3葉になってた -- &new{2023-04-27 (...
---秘跡ヴァレリアと秘跡リディアでクリアした奈落の編成って...
---リディアは本当に大器晩成型なんだね… -- &new{2023-04-2...
---つーか秘跡リディアもってるのに最初はわざわざ使わなかっ...
---そりゃ使わずにクリア出来るなら持ってるからって無理に使...
---最初は10-3に秘跡ベアとSSRリディアで組ませてたんだけど...
---手札が少ないうちはそうやって戦力バランスも考える必要が...
---重ねていうけど、ヴァレリアがコンテンツクリアに有用だと...
---回避パって大量のSSRが必須じゃねーかw -- &new{2023-04-...
---ヴァレリアってなんで初心者に反対されてんの？というかさ...
---俺が反対してるからお勧めするなは一周回って面白いな。な...
---初心者にとって秘跡は全てお勧めでしょ。その中で用途別に...
---秘跡ベアにアヴォイドつけてSSRプリシラ1枚だから結構安上...
---その用途別がとっくに反対意見多数で否定されてるのが現状...
---というか今までの話の流れ的にコンテンツをクリアするまで...
---初心者にとって秘跡は全てお勧めだからそれを理由にお勧め...
---ああ、つまり用途別に項目を作らせて最強キャラリディア時...
---最強キャラ（になるまで時間がかかり攻略には行き詰ること...
---余計な項目作っても見た人を余計迷わせるだけだからお勧め...
---時短リディアってほんと？うちのリディアはSSR30+5だから...
---私は別にリディア推しではないし、インフレしていく中で育...
---用途ごとにお勧めなんているか？ いるなら各秘跡に、（同...
---自分は秘跡にもっと説明が欲しいね。リディアは特定のSSア...
---反対意見1つあれば何も決めちゃいけないならwikiの編集な...
---その反対意見を即否定で潰してきたでしょ。そりゃ聞く耳持...
---あいミスめちゃ好きな人だった -- &new{2023-04-27 (木) ...
---すぐに否定されてもそれに対して反論すればいいだけじゃな...
---例えば「初心者は秘跡聖装だけで役に立つキャラを取ったほ...
---言い負かされただけなのに聞く耳持たない奴が悪いとかダサ...
---自分は賛成意見を否定して潰そうとしてるのに反対意見を否...
---自分は適当プレイの奈落放置組で秘跡取れて挑戦したらさっ...
--秘跡をおすすめするうえで時短はおすすめの理由になるか否...
--一通り育成したあとは同程度の育成度でももちろんキャラ差...
---他人のコメントを一切見ないでコメントするタイプか -- &...
---何に対して反論してるのか全くわからん。「否定されていな...
-コンテンツクリアまでの育成効率で秘跡聖装をおすすめする場...
--秘跡聖装は同じ属性を集めたり（1枚目にアシュリーを取った...
--実装されている試練ハードをクリアするのに有利な属性を優...
---HPがSRアビで比較的簡単に盛れて奈落にも投入しやすいし再...
--秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきである。→賛...
--秘跡聖装だけではなくスキルが協力で5属性使えるキャラを優...
--なお意見交換をしていくうえで今はメインストーリーや追想...
--ログ見たらいろいろな意見出ているのに自分の主張しか枝に...
---そうでもないと思うけどな。よくまとまってて読みやすいよ...
---コトリディアを肯定する意見は拾わないぞ。だってそれを覆...
---単にお薦めとすると幅が広いから、コンテンツクリアのため...
---司会さんもこんな回りくどいことせずに僕はヴァレリアベア...
---コトは準候補として上がってるやん。リディアは打たれ弱過...
---もう何も反論できなくなったからヴァレリア推しが暴れてる...
---反論というか絶対ヴァレリアおすすめしたい活動家の問いに...
---今までリディアが噛みつかれるたびに顔を赤くして活動して...
---架空の初心者設定で育成不足を想定＝初心者はみんな育成が...
---まあ、オススメの場合分けもできてない無能司会だし。結論...
---根幹の部分というならどの状況ではどの秘跡を選べばいいの...
---はいリディア信者確定 -- &new{2023-04-28 (金) 02:20:23};
---はい、リディアアンチ確定。リディアへの憎しみ深すぎてこ...
---関わりたくないならそれでもいいだろ。何も言えない無能集...
---リディアアンチが確定なら信者がアンチに負けてリディアの...
---おすすめが決まったら負け犬の遠吠えを延々と繰り返しそう...
---あーあ、リディア排除成功！私怨でオススメ決定〜叫んでも...
---実際なんで急にリディア信者が無様を晒してメッキがはがれ...
---どうせリディアになるんだろうなぁと思ってたから色々明ら...
---秘跡を後列に下げるとかとんでもないこと言ってるし 初心...
---シャロンで壁役の変わりはできるそうだけどな。もしくは出...
---急に明らかになったのはここの葉の言葉を借りるなら今まで...
---ノーマルシャロンでかわりが出来るならなおさら秘跡リディ...
---リディアとルージェニアは攻撃を受けるのが前提の性能なの...
---後列に下げる前提なら物理のリディアより魔法攻撃主体のヴ...
---前衛は継戦能力が重要なので物理か魔法かというのはあまり...
---重ねまくりでぶっ壊れ性能モードのリディアならともかくそ...
-今の雑感列挙でだいぶ分かりやすくはなってるんだな -- &ne...
--いや、正直なところわかりにくい、まず役割ごとじゃなくて...
---まだ基準を考えてるような物なんだから決まってないでしょ...
---いや、今の秘蹟のページの雑感のことでしょ。 -- &new{20...
---あ、オススメのまとめじゃなくて既にある雑感ね…スマン文...
-秘跡のところだから言い難かったが初心者にはまずクルチャプ...
--わかるけど、それはお勧めの秘跡は何かとはまた違うよね。...
--ハァァァラウラ一択、ある程度育てんと育成もままならん --...
---それはメインシナリオの報酬で貰えるでしょ -- &new{2023...
--それは初心者向けガイドにでも書く事だよ。ここは秘跡のペ...
--初心者向けの秘跡を考えるうえで前提条件を定義しないと難...
---だから秘跡1枚かつSSRアビ無しでも大丈夫そうなキャラがお...
---始めたばかりなら誰でも初心者なのは間違いないが「どこま...
---コンテンツクリアまでが初心者だと思うけどな。秘跡でコン...
---もう決まりそうだったのか、それは話を掘り返してすまなか...
---既にその辺一通り話し終えてるので、まずはログを見た方が...
---コンテンツごとにお勧めは変わるかもしれんけど、クリア報...
---プレイした期間が短い長い関係なく「SSR聖装無しで高難易...
---それはそうだろうね -- &new{2023-04-28 (金) 02:33:45};
---目標をコンテンツクリアとして挙げている点は気になった。...
---逆に聞くがコンテンツのクリア以外に何を理由にお勧めする...
---途中送信してしまった。残ったのはこの理由くらいしかなか...
---何を目的として秘跡聖装をおすすめするかというのは一番最...
---初心者卒業は全コンテンツクリアですなんて誰も言ってない...
-4月は誰かな～？ -- &new{2023-04-27 (木) 20:12:09};
--ロードマップ背景、深淵の姫がくるので補助効果深淵の上位...
--お祝いする時期だから人気キャラだと思うけど、近頃の人気...
-とりあえずおすすめの秘跡聖装のとこに話の流れだけでも畳ん...
--勝手に編集したらあかんよ。荒らしの人が自演や連投をして...
---特定の荒らしのせいで議論が見辛いから一旦流れのまとめを...
---まず枝が冷静でも理性的でもないから説得力がない -- &ne...
---そもそもあのおすすめの秘跡聖装って項目自体が勝手に書か...
---ほんとそれな -- &new{2023-04-28 (金) 16:33:32};
--ありがとうありがとう。まぁ今後変わるかもしれんけどその...
-編集がちょっと強引な感じもする。特にお勧めを載せない現状...
--ようは秘跡持ちアイリスをいったん全部議論にあげたほうが...
---今まで話の流れを簡単にまとめると今の環境は特定のキャラ...
---名前が上がらないキャラはおすすめにする理由がないとか思...
--まてまて、秘跡以外は絶対使わないという偏った考え方はど...
---奈落では秘跡聖装があると有利だから５つの属性をそろえる...
---この木主いくらなんでも変な勘違いしすぎじゃないかな -- ...
---勘違いじゃなくて本人が吐露してる通り自分がwikiを私物化...
--初心者向けだから初心者に偏ってていいんだよ 初心者以外...
--秘跡以外絶対使わないという考え方ってのがまず悪意があり...
---キャラ排除してるとかもそうだけどへんな勘違いしてる人が...
--ベアは火力に関して良い意味で早熟、ヴァレリアは高頻度で...
---ベア先生がおすすめされるのは回避ワントップ可能、攻撃も...
--特にお勧めを載せない現状維持派なんているかいないかわか...
--特定のSSR5枚引けば強いですとかは論外 初期からやってて...
--育成途中の人も多く見てるってのは間違いないだろう。それ...
---ヴァレリアやベアの秘跡が実装された時なんかも通常聖装が...
---まぁ正論だね -- &new{2023-04-28 (金) 16:29:10};
---揃ってるSSR聖装によって取得したほうがいい秘跡聖装が変...
---ベアトリーチェも秘跡を手に入れた時は持ってた聖装は心SS...
---すまん、ベアトリーチェは理SSR2枚も抜けてた。奈落で使っ...
---つまり木主はなにも問題にならないのに大きな問題があるっ...
---そもそも初心者にお勧めするならってのが話の起点なのに初...
--コトはちゃんと候補に上がってるし他の子も木が見てないだ...
---推しの子が金かかるからオススメされないぐらいで何故文句...
---金がかかるという点については満場一致だからこっから挽回...
---コトは地味に回復したり、アビや編成によっては回避できた...
---完凸してるんだからわかるわけねーだろ -- &new{2023-04-...
---完凸している人がリディアで苦労しているのを育成不足とか...
--少なくともその司会のやり方で色々明らかになってるのは確...
--サラっと捏造してるし荒らし方がだいぶ強引になってきたね ...
---秘跡以外は絶対使わないという偏った考え方（奈落どうする...
---秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきである。っ...
---それはそうかもな -- &new{2023-04-28 (金) 17:14:01};
---木主みたいにヤバい勘違いするのがいるとは限らんけどそっ...
---そっちの方がわかりやすいし編集できる人はしてほしい。そ...
-おすすめ秘跡の項目で余分な項目を追加した方は削除をしてく...
--他者に消される前にって自分で消す気満々じゃねーかw -- &...
---これ秘跡リディアのページの時と同じパターンだ -- &new{...
--どのような意見形成ならば認められるのかをはっきりと掲示...
--あの木主のおかげでリディア関連をはじめとしていろんな問...
--一部の意見しか反映しないって書かれてないのは却下された...
---そういうことしないで文句ばかり言うから荒らしだと思われ...
-荒らしが騒ぎ始めてるけど初心者にヴァレリア、ベア、クリス...
--1週間たってもそれは否定されてないんだよね。だから荒らし...
---否定できないなら正解ってことだし決まりでも問題ないだろ...
---今月はラウラでキャラ的におそらく高回避になるだろうから...
--ベアヴァレに異論ないけどクリスが1枚目に適当かは疑問。秘...
--決める決めないは別として俺はいまだに荒らしっぽいのが何...
---すでに消す気満々だから1日くらいで消えてると思うわ -- ...
---リディアがおすすめじゃなくなるのが気に入らないって話じ...
--賛成。コンテンツのクリアまでの事を考えるとその3人が使い...
--おすすめ決定は文句ないんだけどそうなるとそのキャラをお...
---その方がいいと思う。木を立ててキャラごと枝を生やして意...
-今の流れに反対してる奴に質問だけどコンテンツクリアを目指...
--自分の好きなキャラがおすすめに入りそうにないから適当な...
--まあ、雑感のことではあるんだけど、お勧めというのとは違...
---キャラの個性なんて圧倒的な火力の前では存在価値がないか...
---ティセの秘跡が実装されたら雑感に書かれると思いますよ。...
---なんでティセが好きなのにリディアがおすすめされるか否か...
---最初に好きなのを取れと言ってるわけだし深掘りはキャラペ...
---マイナス面なんて書いたらリディアのマイナス面も書かなく...
---今回判明した奈落のリディアとかルージェニアを考えると「...
---奈落の9層や10層に2つの秘跡アビリティ以外を外した正真正...
---通常SSRアビなくても通常聖装より明らかに強いんだから好...
---いや、これからの話と、一部の秘蹟について思ったんだよ。...
---それは手持ちのSSRアビと秘跡の性能眺めれば簡単に判断で...
---通常SSRアビなくても通常聖装より明らかに強いのは間違い...
---役割も何もSSRアビがないと高難易度で使えないのがリディ...
---つーか件の木がおすすめしてる理由がコンテンツのクリアま...
---対複数の敵で火力が欲しいときって結局SSR5枚必要なんです...
---いや、アシュリーとかイリーナ、ラディスとかみても、この...
---この雑感で何についてお勧めなのかわからんのよなって…そ...
---↑葉2、そのようにキャラ否定するとゲームの寿命が短くなる...
---秘跡以外は絶対使わないという偏った考え方とは言い始めた...
---雑感は各秘跡の能力の特徴や傾向を書いてるだけでおすすめ...
---↑2でも事実だろ？SSR5枚使わないでどうやってリディアが他...
---↑、葉3になってた。↑それはある程度はわかってるよ。この...
---そうやって都合の悪い部分を隠し続けた結果がリディアをは...
---ほんとそれな。いったい何人騙されたか -- &new{2023-04-...
---都合の悪い部分を隠す？ それぞれのキャラの長所を書いて...
---実際騙されたって…とまでは言えないかもしれないが「それ...
---何を怒ってるのかわからんけどおすすめの秘跡が決まったら...
---そりゃ雑感でこんな感じにかかれて、お薦めにリディアしか...
---反対。それって結局長所しか書かないわけだから初心者から...
---つまり全部の秘跡キャラを乗せておススメできるポイントを...
---もちろん、初心者にお勧めの欄にリディアやルージェニアが...
---そんなのキャラの個別ページに書けよ -- &new{2023-04-29...
---まあ、雑感は通常聖装込みの性能は書かない方がいいかもね...
---いやぁ、キャラの個別ページに書くのは無理だよ。特にリデ...
---あ、さすがにコトの3連撃は別途連撃アビが必要と書いた方...
---他の聖装アビリティを重ねってすでに書かれてるじゃないか...
---いや、ハズレの秘跡もあるから無理でしょ。特にラディスは...
---ラディス推しだからそれを言われるとつらい 同意しか出来...
---アナちゃんもちょっと強いSSRって感じだよね。貴重なヒー...
---リディアは長所以外を書いたらすぐに修正されるって誰か否...
---ごめん、枝だけど、お勧め点が書きにくい秘跡があるんだっ...
---そもそもお勧めを調整するって話で雑感を削除するなんて誰...
---この枝も、雑観を見直して欲しいだけで、別に削除するなっ...
---純粋に雑感の見直し提案をするならおすすめについて話して...
---まあ枝主は引いてるんだし、わざわざ掘り返さんでも、、、...
---まあ荒らしてる自覚ないんやろ、枝主も掘り起こすやつも。...
--何を言ってるのかさっぱりわからんから反応しようがないん...
--逆に「コンテンツクリアまでの育成効率でおすすめの秘跡聖...
---そういう意味でお勧めを決めるのは賛成だけど、単にお勧め...
---「初心者がコンテンツクリアまでの育成効率でおすすめの秘...
---見た感じSSR聖装無しでも即戦力になりやすい秘跡聖装をお...
---育成が不十分でもクリアできるようにと話してるから初心者...
--リディアは重ねると強いんだから重ねなくても使いやすいヴ...
---リディアがオススメになるならメタ敵以外単騎突破できるル...
-指摘されてたけどアシュリー、セシル、イリーナ、ラディス、...
--普通に強いくらいしかおススメできる理由がないんじゃねー...
-初心者におすすめ→初心者向けガイド。ある程度SSR持ってる前...
--俺もそう思う。なぜかオススメが初心者限定になっていてし...
---秘跡実装以降に開始の初心者は、ガチャ自重してたらストー...
---育成含めてもっと現実的な話とやらをお前が提案すればいい...
---このキャラは範囲連撃アビ、再行動アビ、HPバフアビすべて...
---その前提ならなにも躊躇わずにリディアをおすすめするわ -...
--自分基準 ミスドなんてなくても全コンテンツクリアできる...
--もうすでに初心者向けでのおすすめをという話になってるん...
---ある程度持ってる前提のおすすめなんて人によって手持ちが...
--何度目だよ。ある程度持ってるなら初心者じゃないから個人...
--ある程度SSR持ってる前提→人によって所持SSRが違うんだから...
--今SSRは秘跡除いて145種かな、個人の取得状況何て想定しよ...
---その145種を0～9着すべてのパターンでオススメを作るとい...
---0から9の10通りを145種 つまり10の145乗 終身刑ｪ -- &n...
-ヴァレリア側は、リディアにお勧め点をひとつも渡したくない...
--リディアについては育成すれば強くなるよみたいな詐欺まが...
---で、育成しても弱いの？リディアの人たちは強いと言ってた...
---特定アビ重ねると強くなるってのは既に雑感に書かれてるか...
---SS重ねることも育てるって言ってたと思うんだけどなあ。い...
---自分も重ねる事は粉でも出来るし育成のうちだと思うけど、...
---有能アビを持ってたらもちろん使えばいい「有能アビ使わず...
---育てるの意味を詳しく書くこと自体は全く悪いことじゃない...
---それはそうだな -- &new{2023-04-29 (土) 19:50:42};
--この木が言ってることってどこに書かれてんの？雑感とかは...
---木が多すぎて全部を読むなんてめんどくさすぎるから適当な...
---荒らしたいだけだから適当なことを言ってあとは放置してし...
---雑感のあれはおすすめする目的で書かれてないし個別ページ...
--ずっと勘違いしてたかもしれんから聞くけどそもそもおすす...
---同じく決まったら選ばれた理由もちゃんと書かれると思って...
---というかなんで書かれないことになってるんだ。この木やべ...
---簡単に捏造できる流れだからね -- &new{2023-04-29 (土) ...
---「お勧め」と書いた後に理由を書くのと、「コンテンツクリ...
---納得できてよかったな -- &new{2023-04-29 (土) 18:52:45};
---下の木でコンテンツクリア用のお勧めと書くのに賛成意見が...
---ずっと議論の経緯は書くって言われてるはずだけど書かない...
--書いても問題ないどころか書いたほうがいいって人がいるみ...
-ついに！ラウラャ～！！ -- &new{2023-04-29 (土) 17:52:55};
--来たねー！石捧げるぞ！ -- &new{2023-04-29 (土) 19:25:3...
--心で来たら属性別オススメが凄く割れそうな予感がする。理...
---素材周回で考えると心がいいんだけど攻略で考えると理の物...
---編成見ると9-1って知じゃなかった？姉姫が一人で無双して...
---9-3だったごめん -- &new{2023-04-29 (土) 20:04:37};
---心の秘跡ラウラの萌技が範囲攻撃だったら笑うしかない -- ...
---いやがらせにもほどがある -- &new{2023-04-29 (土) 20:1...
---属性とか萌技に関係なく秘跡ラウラ不安なのって俺だけ？秘...
---今でも反撃して敵を倒しちゃう -- &new{2023-04-29 (土) ...
---そもそも秘跡ラウラが盗む特化じゃない可能性まであるから...
---回避時反撃みたいな性能でさえなければ別に今までと変わら...
-なんか今荒らしっぽいのがヴァレリア側が（初心者が）コンテ...
--同じく決まったら選ばれた理由もちゃんと書かれると思って...
--俺も書かれると思ってた。理由とそれが決まった流れは書い...
---書かないと前のおすすめ秘跡みたいになるから書いたほうが...
---あれは酷かった -- &new{2023-04-29 (土) 18:47:52};
---書くのはいいと思うんだけどその場合「コンテンツクリアに...
---古参でもない限り現状廃課金専用ともいえるリディアがおす...
---あー…コンテンツクリアに役立つんだから育成が大変だとかS...
---最終的に強い説の再来か -- &new{2023-04-29 (土) 19:04:...
---初心者がコンテンツクリアする際のお勧めじゃないのか？そ...
---おすすめ決めるのは「試しに秘跡聖装のおススメの基準を考...
---つまり今決まりそうな３人は「初心者がコンテンツをクリア...
---同じ人か別人かは知りようがないけどちゃんとコンテンツク...
---初心者をあらかじめ外しておけば後々リディア最強でゴリ押...
---こっわ。削除するからなとか言いながらなかなか削除されな...
---あー、確かに。ただ初心者向けはこの議論の大前提だから書...
---秘跡リディアの時は似たような丁寧口調が現れてからソッコ...
---それ考えると否定出来ないか…結局誘導誘導言い続けてた本...
---なんにせよ二つ上の木の奴も下の枝も自分が勘違いしてるだ...
---もし本当ならリディア推し怖すぎるからうっかりミスだと信...
---とりあえず明日のラウラの属性と性能を見ておすすめの秘跡...
--選ばれた理由を書くというのは書いてるけど、コンテンツク...
---どこで？ -- &new{2023-04-29 (土) 18:50:28};
---自分で探してくださいとか言いそう -- &new{2023-04-29 (...
---ぱっと見たけど、これで否定してるかな。その用途別がとっ...
---初心者向け前提で話してるのに用途別って騒いでたから否定...
---用途別が反対意見多数で否定されたってのはつまりコンテン...
---とりあえず枝はどんまい -- &new{2023-04-29 (土) 19:39:...
---選定基準を書かないとかなんて一言も言ってないんだがなん...
---もういいよ。枝が勘違いしてただけなんだから無駄に葉を伸...
---結局、「コンテンツをクリアする際のお勧め」と書いて選考...
---お前に言えることはもうこれしかない。何もかもが決まって...
---↑葉2は単純な質問だろ、はいかいいえの2択だぞ。 -- &new...
---この枝初心者を付けないでしつこいくらいにコンテンツをク...
---初心者とか関係ないってすでに言われてたよ -- &new{2023...
---初心者とか経験者とか関係ないだね。ずっと荒らしてればい...
---つーかそれ「最終的に使えるかどうかはおすすめの理由にな...
---「コンテンツをクリアする際のお勧め」について話してるの...
---↑葉2.違うよ、紹介の仕方に対する意見だよ -- &new{2023-...
---よくわからないので紹介の仕方が決まる段階になってから文...
---「はい」と言っても「いいえ」と言っても長々と噛みつかれ...
---いや、コンテンツをクリアする際のおすすめとかくならなん...
---ヴァレリアをオススメすることに色々前置き書かせようとし...
---ちなみに別に初心者にお勧めの、と紹介するのでもいいよ。...
---唐突のハシゴ外しに笑ったw -- &new{2023-04-29 (土) 21:...
---ヴァレリアで9層スキップした人ですが、リディアを散々使...
---ごめん、分かりにくかったかも。ラウラも盗み特化だった場...
---ラウラについては使用感出てからでもいいのでは。奈落や試...
---ラウラの秘跡は回避ワントップは出来る性能だろうから十分...
---でも心が通常で不遇だから心では？とか言われたりするから...
---属性はなんでもいいけど正直ラウラの盗みなんて通常聖装だ...
---俺は開幕全体盗みとか３倍盗みが来るなら大歓迎だぞ。まだ...
---盗み周回は素材やEXポテ稼ぎとかにも重要なのはわかるけど...
--そうなんだ、荒らし枝じゃないけど、俺は「お勧めの秘跡」...
---今、項目にオススメの秘跡聖装は？って書いてるから、私も...
---そういう意味ではないと思うんだが…… -- &new{2023-04-30...
---じゃあどういう意味だってばよ -- &new{2023-04-30 (日) ...
---木じゃないからなんとも言えんが、今折りたたんでいるとこ...
---上の方でも発言した者だが、選定基準は荒れ防止も含めてこ...
---そうか、折りたたむという方法もあったか。私は折りたたま...
---「お勧めの秘跡」って項目は既に存在する「オススメの秘跡...
---例えば今ってお勧めの秘跡の項目に議論の大まかな流れが畳...
---なんとなくだけど、ほんとに勝手な意見として叩き台なんだ...
---なんとなくだけどどれもおすすめされてるから結局からどれ...
---コンテンツクリアがまだの初心者をターゲットにしたときの...
---そもそもどんな書き方だろうと今の項目の書き方と違うなら...
---まあそうか、ここで叩き台考えるより、叩き台のレイアウト...
---レイアウトも含めて検討するならSandBoxを活用するといい...
---あ、正装じゃない聖装ね ページ作る時コピペしないでね -...
-いや、コンテンツをクリアする際のおすすめとかくならなんも...
-設問自体を「初心者にオススメの秘跡聖装は？」に変えるべき...
--暫定的に折りたたんでるやつも、「お勧め」と一言で書いて...
---だってあそこに初心者におすすめなんて書いたらリディアを...
--すでに言われてるけどおすすめを決めようって話になった時...
---検索してちょっと見て来たけど確かに初心者に何をおすすめ...
---途中から入ったやつというか、なんで自分抜きで話を進めて...
-各秘跡聖装の雑感にベア追加してみたよ 持ってないから確認...
--しない、併用する利点はほぼない -- &new{2023-04-30 (日)...
---了解、他聖装の主なアビリティには入れないでおくわ -- &...
--ベア関係無いけどこの木見て雑感眺めてたら連撃率持ちの中...
---ただの見落としだから足しておくね この表は、秘跡3着重...
---エアープランツ編集者おつかれさまー -- &new{2023-04-30...
---なるほど了解。編集お疲れ様です -- &new{2023-04-30 (日...
-ラウラ、初心者におすすめするほどじゃなさそうな気がするな...
--明らかに全キャラ一使われるラウラで萌具強化クエで有利取...
---萌技レベル１スキルレベル１でも盗み確定ならオススメして...
---萌技に関しては初心者ミッションで入手できる恒常SSRが超...
---下がってるw -- &new{2023-04-30 (日) 19:12:03};
---去年9月下旬から始めた者だけど、秘跡のイリーナとリディ...
---超高確率で盗むLv1が65％くらいなのよね。ただの「盗む」...
---秘跡スキルってことはSSR＋宝石が必要ってことだろ？プレ...
---スキルは今までと同じ程度の能力であればLv6で確定になる...
--これは割れるだろうね。ヴァレリアみたいに回復できないけ...
---初心者が本当に倒さないといけない強敵はアバルティスとエ...
---個人的にはラウラをオススメにしてリディア五月蠅い奴が黙...
---回避に関してはHPに少し不安が残るとはいえ大丈夫かもしれ...
---ようわからんけどどっちもおすすめじゃ駄目なん？ -- &ne...
---どうなんだろうな。同じ属性を集めたり同じキャラを重ねる...
---SSR24で数回殴らないと倒せなかったのがワンパンでいけた...
---そもそも初心者がコンテンツを～の理由でおすすめできるの...
---SSR24で数回殴ってたのがワンパンになって楽になったって...
--SSRアビリティと合わせると最大で4回行動ができるらしいが...
---ちょいっと最大火力を計算したけど十分育成済み&ラウラが...
--花で使えて奈落まま有用、花で使えないが奈落超有用。難し...
---性能面で言えばむしろラウラは結構辛辣な評価を受けてる気...
---辛辣どころかボロクソ言われてるやん -- &new{2023-04-30...
---持ってないけどそんなにひどいのか？ -- &new{2023-04-30...
---初心者なら気にならないんじゃねーの？ -- &new{2023-04-...
---何回も動いてヘイトを集める性能だからHPがな…回避盾にす...
---回避盾はヴァレリアと競合するしな、てか心秘跡組は喰い合...
---回避壁は出来るけど魔法は回避できないしHPも高いわけじゃ...
---秘跡だから強い事は強いけどすごく強くもない。多分ラディ...
-初心者におすすめの秘跡でヴァレリアとラウラどっちも入れて...
--ラウラの性能は持ってないからわからないけどおすすめでき...
--ラウラの戦闘関連の性能については言い方はきついが「初心...
---確かに。今回の秘跡ラウラの性能を見ると今までの秘跡と比...
---あー、SSR収集よりは楽ではあるがまるはだかも必要なのか...
---奈落や試練でラウラの能力をフルに発揮するにはまるはだか...
---それは強いとわかるけどキツイっす -- &new{2023-04-30 (...
---それ下手したらリディアよりお金かかる子ということでは。...
---リディアも完成させるなら知のアビも欲しかったりするけど...
---それでまるはだか代もかかるからね まあ別聖装だから誕生...
--盗みに関しては秘跡の有無に関わらず恒常強化しろって感じ...
---同じ意見。専用装飾6、24+3か18+5あれば奈落で大活躍する...
---盗み周回は何回かやったことがあるけど配布SSRで不満がな...
---秘跡ラウラ無しでも育成してコンテンツクリアしてる人も当...
--花集めって、4倍か3倍のときにすると思うんだけど、初心者...
---花集めは、私は最初は火力落としてやったりしたけど、それ...
---聖片集めも必要だしな -- &new{2023-04-30 (日) 22:02:53};
---聖片集めするなら追想クエストのほうが遥かに良いと思う。...
---それは言えてるね -- &new{2023-04-30 (日) 22:18:04};
--盗み周回が安定させやすいのと回避壁としての運用しか思い...
--初心者が初の秘跡ガチャで天井すると想定して…途中でラウラ...
---ラウラSSRはシナリオをクリアしていけば無料配布されるぞ ...
---盗みスキルも追想で手に入るし、手動なら全盗みも余裕 -- ...
---初心者ミッションにあったんだっけ…んーならやっぱ厳しい...
---心秘跡引いてないなら、交換はヴァレリアでは？ -- &new{...
---枝で書いた通りラウラ全く引けなかったって前提なら一応ア...
--ヴァレリアは大きな反対意見はなかったけどラウラは賛否が...
--どっちもおすすめに入れていいならとりあえず候補に挙がっ...
---それが妥当かもな。 -- &new{2023-04-30 (日) 22:36:16};
---確かに。明日からの奈落で使い勝手もわかるかもしれんしラ...
--装備とか適当なので何とも言えないけど、80ラウラ マルチプ...
---1凸すれば再行動も入れてダメージ跳ね上がるから試練ダメ...
---上の方ではラウラ弱いみたいなこと言ってたけど、かなり強...
-このHP性能、アビの不遇、強くなるのにSSR必要となれば、ラ...
--すまぬ、上の木につけるつもりだった -- &new{2023-04-30 ...
-【相談】初心者めいおーです。前回の秘跡と合わせて今回でル...
--秘跡ルージェニアはレベル上げて付けるアビリティ枠増やす...
--俺も1枝と同じかなあ。枠開けておけばHPバフにするか反撃バ...
--お二方ありがとうございます。とりあえずレベル上限解放し...
---手遅れもだけど一応。2枝の言うテストは奈落の枠あけアイ...
-ラウラおすすめに入ると思うけどここの司会編集がリディア外...
--お、おう…… -- &new{2023-05-01 (月) 00:17:00};
--ルージェニアやリディア推している人ってSSR武器30+5でSSR...
--初心者がコンテンツクリアするまでという明確な基準を決め...
--秘跡のコメント欄なのに全然秘跡の話できないんだよな。今...
---リディアがおすすめできなくて悔しいですとしか聞こえない...
---秘跡の話してるじゃねーかw -- &new{2023-05-01 (月) 00:...
---ちょっと何を言っているのかわからないですね -- &new{20...
---なるほど。本当にやばい感じの人たちだったか。リディア関...
---納得できたならこれで心置きなく書き込むのをやめられるだ...
--しかも、リディア排除のためにラウラお勧めに入れよーぜ的...
---ラウラ関係なくヴァレリアが優勢でリディアは入らないが確...
---いつもの捏造さんだろ -- &new{2023-05-01 (月) 00:49:04};
---初心者おすすめという建前が欲しかったのでは。だって育成...
---捏造さんじゃなくて自演捏造さんだぞ。間違えたら失礼 -- ...
---つまりリディア推しは初心者って建前を外したいのか。だっ...
---初心者じゃなくてある程度SSRが揃ってる人でも即戦力にで...
---個人的にはラウラをオススメにしてリディア五月蠅い奴が黙...
---その枝のそのコメント以降本当にラウラをおすすめする動き...
---そりゃリディア大好きな人は初心者って部分を排除するのに...
---リディア排除ありきのやつがいるやべえ集団なのは変わんな...
---リディア排除× リディア大好き過ぎるやべぇ奴排除〇 -- ...
---そもそもなんでリディアはおすすめから排除されたの？→SSR...
---誰かに消される前に自分で消してください！って自分で消す...
---話せば話すほどリディアの問題点とかリディアだけを育てる...
---1週間たっても終わった話題を繰り返すだけだしラウラの性...
---リディア側はヴァレリア側をやべえやつだと認識し、その逆...
---リディア叩きさんの巣みたいになっていて怖いここｗ -- &...
---実際リディアさんおすすめから外されちゃったもんね。悔し...
-まあ、現在プレイしている人ならコト、リディア、プリシラ、...
--顔真っ赤にして長文打って枝ミスとかw -- &new{2023-05-01...
--ある程度資産がある中堅用ってそれよく見るんだけどさ。手...
--この初心者用の秘跡はその内使えなくなるって思考がまずお...
---育成の余地をのこした状態でも奈落や試練をクリアできてる...
---甘いなあ。ソシャゲ初心者か？今までのあいみすが温すぎた...
---つまりわざわざ他のゲームを持ち出さないといけないくらい...
---新コンテンツ来るから無関係と言い切れないのがなあ -- &...
---つーかくんの？ -- &new{2023-05-01 (月) 02:41:04};
---いつもの妄想 -- &new{2023-05-01 (月) 02:51:56};
---現実を見られないし予想もできない敗北者かよ -- &new{20...
---イベントを新コンテンツって勘違いしちゃっただけなんだよ...
--クリスとかその内使わなくなるの？強さと対応力って攻撃し...
---コトは一応自己回復持ちかつ回避も付けれる等で耐久面も初...
---クリスは使うけど育成が進むと落ちなくなるから復活は無駄...
---旧試練はもう終わったんですよおじいちゃん -- &new{2023...
---旧試練はリディアよりシャロンだったかな ＳR単騎で山登...
---旧試練でドロップ差があったのは事実だから仕方ないね。リ...
---ガチ勢はシャロンよりリディア優先だったよ。なんでかとい...
---参考までにガチ勢って1日何ｗ位突っ走ってた人？ -- &new...
---コトルージェはレイド用とかリディアは大量のwaveを突破す...
---１日500ｗとかかな。 攻撃しかできないというかダメラン...
---1日800くらい走ってたけどリディアは優先しなかったなぁ ...
---あれはくそすぎてリニューアルされたんだから似たようなコ...
---だってリディアのスパークルって強いのは最初だけで後半は...
---そういえば回復とかも制限がついてたから回避盾とかを使わ...
---制限というか減衰じゃなかったっけ。ヴァレリアのシリアス...
---10層ごとに一区切りで層が進むごとに回復量とかバフ量が減...
---ルージェニアについては奈落の知(7, 8, 9)をオートで単騎...
--別にこれは良くないか？スコアタでダメ出したいとか、奈落...
---だからどうやって決めるんだって話なんだが。結局のところ...
---というか初心者用におすすめされてる奴らって中堅用にとっ...
---SSRも秘跡も手に入れていく前提だと思うんだが。たまたま...
---初心者用も中堅にとって役立たずとはならんと思うよ。試練...
---ヴァレリアはヴァンピール+3になってるけどリディアSSRが...
---下のコメント見て気づいたけど、中堅と言われると変だな。...
---アシュリーがミラー3とバンケット3とかならベアじゃなくて...
---↑葉2、その時はサンディとリディア秘跡両方取りに行くって...
---つーかスコアアタックで豪華報酬なんて今まであった？ -- ...
---その内来る可能性があるから想定しろだそうだ -- &new{20...
---更に言えばその来るかもしれない新コンテンツは秘跡をガチ...
---ダメランの意味マジで分からん？ソシャゲはあいみすが始め...
---前回より良いスコア出せたら気持ちいいんだよなあ -- &ne...
---今までにない形式の特別イベントだからダメランも旧試練も...
---必死で草。ただの想定なのに顔真っ赤 -- &new{2023-05-01...
---ただの妄想ならここでやらんとチラシの裏にでも書き込んで...
--新しいコンテンツ、考えられるのは単体ダメラン複数ダメラ...
---猛者は適当に組んでもクリアできるだろアホか。入念に準備...
---一葉はダメランの意味ご存じ？階層突破型のランク戦とか分...
---それは猛者とか関係なく自己満足の領域ですよね。 -- &ne...
---猛者は自己満足のためにしてるんだろうが -- &new{2023-0...
---入念に準備してる猛者ならおススメの秘跡聖装なんて当てに...
---だからそれが中堅クラスには分からんからオススメがあって...
---多分奈落クリアしたし秘跡もそこそこ持ってる中堅だけど、...
---だからどうやって決めるんだって話なんだが。結局のところ...
---入念に準備してる猛者→そもそもアドバイスなんて必要ない...
---なんだかんだで初心者がコンテンツクリアのためにおすすめ...
---SSRと秘跡を両方とも集めていくんでしょ。例えば中堅用お...
---中堅に言えることがあるとすれば「手持ちを晒してキチンと...
---中堅用のおススメって何のためにおすすめすんの？ コンテ...
---俺は質問するの億劫だから目安あるならありがたい。億劫な...
---そりゃクリア以外に目的はないと思うが…中堅用のおすすめ...
---見た感じ中堅のおすすめを決めるのは特に反対じゃないけど...
---そこを議論すれば良いのでは？ もちろんしたい人で。初心...
---どっちにしろすでにごっちゃになってるから片方を決めてく...
---まず何をもって新しいコンテンツが実装されて単体ダメラン...
---そうじゃないとリディアをおすすめできないからです！ -- ...
--初心者用以外があるのは別に構わんが、中堅用っていう表現...
---簡単に言うと初心者におすすめだと自分の好きなキャラを推...
---中堅用はより上を目指してのおすすめになるかな。例えば正...
---同じく 中堅用を作るのは構わないが初心者用を作る邪魔は...
---ダメランってポイントを集めて報酬を交換するイベントだっ...
---秘跡の所持を前提とするようなコンテンツは実装しない的な...
---レイド秘級ですら報酬自体は変わらんかったしダメランに豪...
---ランキング戦ギルド戦とか言ってるし終了時のダメランで豪...
---中堅用はシステム周りの理解が不十分な中堅用に（例えば私...
---それは秘跡をステージ「クリア」前提にしないという意味だ...
---ダメージだしたいだけなら追加攻撃と追加行動積めで終わら...
---んなもん手持ち次第で異なるから一律でおすすめは不可能で...
---つまり正月ダメランのためにって言ってる人は1年に1回のイ...
---話の流れ分かってる？新コンテンツ来るからそこにダメラン...
---このゲームって競争要素がないのが特徴じゃないっけ -- &...
---来るかもわからないコンテンツを想定するよりも現状のコン...
---空が落ちてくる心配なんてお前ひとりでしてろよ。wikiを巻...
---ダメランでなにが重要かわからんのは初心者か未経験者だわ...
---初心者と中堅くらいだとはっきりオススメ変わるよ。リセマ...
---それを言うとリディアも最終的に使わない気が 秘級で使わ...
---力不足で使わんってなってる人と（まぁ結局使うんだろうけ...
---正月ダメランでリディア使われてたしそれにリディアは対複...
---リディア居なくてもクリアできてました。しかも不満要素が...
---旧試練みたいなのが来たら不満がすごそうだってのは分かる...
---すまん。そもそも新コンテンツが来るってどこ情報？ロード...
---クリアできてたとかそういうコンテンツではないんですよ。...
---以上、発表もされてない新コンテンツが必ず来ると信じてい...
---なんでクソすぎてリニューアルされた旧試練と似たようなコ...
---猛者はいろいろな想定してるって話だし君たち雑魚には関係...
---イキりすぎて草。恥ずかしいからやめれ。 -- &new{2023-0...
--ガチ課金用のおすすめを鵜呑みにして被害被った初心者がい...
---それはリディア信者に騙される方が悪い -- &new{2023-05-...
---だから中堅用お勧めとするんじゃないか？初心者に勧めるわ...
---手持ちを見て決めなさいで終了 -- &new{2023-05-01 (月) ...
--例えば私は力はイリーナ秘跡しか持ってないけど奈落クリア...
---多分その辺の判断が出来ない内はベア取っておいた方が安牌...
---それはわかってるが、アシュリーもサンタ2枚あって、ちょ...
---いやちゃんと質問板でしてくれよ。自分で言ってる通り個人...
---まあ交換するタイミングになれば質問はしたかもしれん。た...
---つーかそんな適当ならおすすめなんて関係なく何を選んでも...
---それは確かにそう。あまりガツガツ質問していったりしない...
---個人の状況で変わるので基準を作るのが難しすぎて基本無理...
---参考も何も育てたら全員強いは揺るがないからなぁ。だから...
--ダメランの意味も知らない人もいてこの手のゲームに疎い感...
---で、コンテンツはいつ来るんですか？ -- &new{2023-05-01...
---その場合話の流れもちゃんと書いてね「来るかどうかも分か...
---ロードマップもう発表されてるよ -- &new{2023-05-01 (月...
---いやどれのこと？イベントとか秘跡追加、あと11層の追加と...
---奈落11層のことじゃないのか？ -- &new{2023-05-01 (月) ...
---現在プレイヤー用？長くやってるなら自分で判断しろで終わ...
---お知らせに今までにない形式の特別イベント開催とあるね -...
---本気で言ってるならダメランも旧試練も今まであった形式の...
---今までにない形式と今までにない難易度は全く別物だろwと...
---これはどうなんだろうな……イベントってことは何かやるんだ...
---までにない形式の特別イベントと新コンテンツが実装される...
---仮にダメランイベが来たところで再三言われてる全属性の秘...
---そんなの中堅でも一緒だから、ふつうに中堅も属性ごとに考...
---手持ち関係なくおすすめってことはそのキャラをほぼゼロか...
---あー…なりそうでこわい -- &new{2023-05-01 (月) 03:55:3...
---どっちかっていうと中課金者用お勧めみたいな感じかね。ま...
--新コンテンツ来るなら中堅用にベストなアドバイスができる...
---誕生日は過ぎていくので、、 -- &new{2023-05-01 (月) 02...
---じゃあ全部買え -- &new{2023-05-01 (月) 02:51:53};
---ソレダ -- &new{2023-05-01 (月) 02:55:31};
--手持ち見て決めろ言うやつ、初心者用のお勧めに中堅用のお...
---初心者用におすすめされてるキャラが中堅以上だと役に立た...
--それて、ラディス殿は初心者用と中堅用、どちらに所属する...
---どちらもお勧めしない 奈落7‐3くらいなら聖装Lv1で単騎で...
--中堅用を作るならSSRアビリティがどれだけ必要かもしっかり...
---これは重要だね -- &new{2023-05-01 (月) 03:45:45};
---ダメージランキングでの高得点を狙うなら当然秘跡を重ねる...
---そういうのは各個別ページでやって貰った方がいいんでない...
---その辺は既にある雑感に追記する形でもいいんじゃね。とい...
---長々と書くわけじゃなく必要なアビリティを書くだけだしこ...
---中堅ならある程度判断出来るってそれならおススメなんて決...
---だから初心者向けに絞って議論されてたんでしょ -- &new{...
---そもそも何でダメランが前提になってんの？ -- &new{2023...
---ダメラン形式の新コンテンツが来るという木の妄想から -- ...
---それは中堅用のおススメを決めたいって言ったやつに言って...
---普通そういうのは実装されてから記載するものでしょ。ただ...
---アホくさ。そんな戯言に付き合ってられん -- &new{2023-0...
---というか中堅向けのおススメってのがまずよくわからんのだ...
---奈落や試練をクリアしたいですとかなら初心者向けの理由で...
---初心者向けの時はまず何を理由に初心者におすすめするかっ...
---中級者向けのおすすめ理由がまだ実装されておらずされるか...
---わざわざ中堅向けなんてのを作るってことは初心者向けと比...
---育成の余地を残した状態でもコンテンツがクリアできるのが...
---通常SSRを収集するくらいなら秘跡聖装そのものを集めたほ...
---まぁダメランとかでも秘跡もSSRも重ねまくったコトやリデ...
---どこまで育成するかの基準はシンプルに「初心者向けのキャ...
---ちょっと何を言っているのかわからないですね -- &new{20...
---火力の差は当然あるんだろうけどそのヴァレリアが使えない...
---でも今までさんざん初心者向けはその内使わなくなってるっ...
---リソース無限を想定した僕の考える最強アイリス()をやりた...
---とはいえベアトリーチェとかヴァレリアじゃいくら育てても...
---中堅おすすめ作る～って言ってる人達はベアヴァレクリスは...
---それは何となくわかる。まるでその3人取った人は後々役立...
---要するにオススメしていたリディアを初心者に騙された扱い...
---でも騙されないように最初にはっきり書いておくことに何か...
---隠しておくなら悪意を感じるが明確な基準があればそこまで...
---ではまず初心者に対しておすすめされているキャラが使えな...
---不明ですね。育成の余地がある状態でも試練も奈落もクリア...
---私は中堅用作るなら、ダメ上限突破ボーナスを持つSR個数SS...
---中堅向けのおススメが決まったらどうして初心者用じゃダメ...
---木とか上の方の枝が言ってるのは中堅向けというかダメラン...
---つまりリディアですね -- &new{2023-05-01 (月) 07:01:58};
---中堅向けって言い方がまずよくわからん。中堅の基準は何な...
---そもそも特定キャラの秘跡聖装が後々役に立たなくなるとい...
---中堅用は便宜上つけた名前なだけあって、初心者用と分ける...
---随分と幅が狭まりましたね。 -- &new{2023-05-01 (月) 07...
---クリスの蘇生は周りが育ってくると使う機会ねえなあっての...
---レイド秘級では必須でした -- &new{2023-05-01 (月) 07:1...
---リディアを勧める人に対する対抗手段として中堅用として紹...
---随分と幅が狭まったって、初心者向けも奈落と試練クリアの...
---心SSR5枚と知SSR3枚を用意して秘跡聖装を4枚取得してアビ...
---前の秘級は等倍属性のコトやベア等が単騎で攻略できる以上...
---特定個人に対する対抗措置としてならそれこそ馬鹿げている...
---スコアタでダメを出したい場合ならやっぱりどこまで聖装を...
---ようわからんけど絶対に書きたくないって理由でもあるんじ...
---コトならアビ4枠にダメ上限に連撃100パーまで上げるのは必...
---ダメランおすすめとかの場合は現状は報酬とかとは一切関係...
---ダメ上限突破については、確かに中堅用には必要かもな。リ...
---素朴な疑問なんだけどダメラン向けって今でもリディアって...
---重ねまくった状態でコトがぶっちぎりでルージェニアあたり...
---アシュリーとリディアならアシュリーのほうが上らしい。ラ...
---つまりリディア推しじゃない人も作りたいって意見出してる...
---ってことは今のところコト、ラウラ？＞ルージェニア＞アシ...
---リディアとルージェニアって攻撃を受けないと反撃できない...
---新コンテンツとして複数敵ダメランを想定すればリディアは...
---未知のコンテンツに備えておくのは普通らしいぞ -- &new{...
---ぶっちゃけ相手と編成次第じゃないの？それぞれピンでカカ...
---リディアをおすすめしたいって話なんだよ -- &new{2023-0...
---ダメラン推しなんてのを本気で決めるなら最大ダメージが出...
---アタッカーだけじゃなくて秘跡プリシラとかいらんのかな -...
---リディアが外れるからいらんってのは冗談として正月のあれ...
---雑談レベルのしょうもない話題過ぎて草。そんな事やってる...
---いやどうだろ。ダメ上限が5万上がると考えるとリディアを...
---リディアは必須です -- &new{2023-05-01 (月) 08:47:08};
---ベア未所持だから比較出来ないけどベアとリディアだとどっ...
---もしも闇獄で毎ターン30万ダメージ入るならダメージ上限の...
---MPもすごい勢いで回復するから3回行動が何度もできるだろ...
---いやー意地でもリディアを推してくるだろう。もうこれが最...
---つーかリディアってダメランそんなに強いか？リディア萌具...
---それ多分試練ボスにヴァレリアとリディアのツートップで挑...
---確かに前衛2枚でやったけどヴァレリア程度でヘイト分散す...
---その比較だとリディアが弱いよりはヴァレリアが意外に強い...
---リディア85ヴァレリア80の前衛リディア、ヴァレリアで後衛...
---ヴァレリアはスキルはレッスンだけでいいんかな。レイニー...
---ヴァレリアは居残りびしばしレッスン、制服きらきらコーデ...
---攻撃が当たった回数だからそうなるわな。見ててリディアは...
---反撃は100％なんだからそれは当たり前。あと反撃ダメージ...
---じゃあ単純にリディアがその程度ってことだろ。単体攻撃と...
---リディアって試練だとヴァレリアごときにギリギリ勝てる程...
---ヴァレリアと比べてそれならコトとかと一緒に編成するとさ...
---実際ベアとかプリシラのほうがいいんじゃねって人もいるし...
---ダメランの話であればプリシラは既に入ってた。恐らく限界...
--奈落クリアできるようになったが、次は好きなキャラを試練...
---すでに好きなキャラの秘跡が実装されてる場合は秘跡にバフ...
---秘跡向けのバフなんてまだプリシラしか持ってねぇよ。単に...
-中堅用決めるのはいいんだけどその前に少し前から話してる初...
--とりあえず現コンテンツ対応の初心者用を作ることに賛成 ...
--賛成。結局あの3人は反対されてないしな。 -- &new{2023-0...
---初心者が７３５００石集めて交換で取れるのは１体だからク...
---今後もっと増えると思うけどとりあえずその3人だね -- &n...
--決めるのはいいんだが結局どういう風に書くかも問題。今あ...
---初心者がコンテンツをクリアするまでの育成効率って基準と...
---木を立ててキャラごと枝を生やしておすすめ理由を書いても...
--今日明日中に纏めちゃってもいいと思う -- &new{2023-05-0...
--コトも一応おすすめに上がってるけどどうするんだ。 -- &n...
---SSRアビ無しでも奈落に投入出来てなおかつSSR1枚あればダ...
---コトも特に反対意見はなかったと思うわ -- &new{2023-05-...
---確かにね。SSRが大量に必要ならまだしもなくても2回攻撃で...
-大きな反対意見もないし決まりでいいならおススメの秘跡の項...
--ベアの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:10:36};
---唯一無二のDoTフィールドが強力（育成度合いに関わらず強...
---MPがすぐ溜まるので冥王スキルが連発できる -- &new{2023...
---回避が高い -- &new{2023-05-01 (月) 08:58:40};
---回避盾の性能だがタゲが取れず後衛の攻撃には無力。 -- &...
---回避を活かすにはワントップで使うしかないが編成の幅が狭...
--ヴァレの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:10:51};
---吸血によるHP回復量が非常に大きく落ちにくい -- &new{20...
---回避が高い -- &new{2023-05-01 (月) 08:08:14};
---タンク系だがヘイトが稼げずターゲット集中もないため自己...
---秘跡クリスなどヒーラーがいると回復過剰になるケースが多...
---ワントップで前衛への攻撃は受けられるが編成の幅も狭くな...
---秘跡クリスなどヒーラーがいると回復過剰になるケースって...
---リディア信者の最後の抵抗w -- &new{2023-05-01 (月) 12:...
---ここはオススメ理由に冠する木。不満点や問題点を上げたい...
---なんでリディアアンチさん湧いてるの？ -- &new{2023-05-...
---なんでリディア信者さん湧いてるのw -- &new{2023-05-01 ...
---秘跡ヴァレリア使ってると敵攻撃が他のキャラいったりヒー...
---すまんリディアアンチの人まじで黙っててくれ。普通の意見...
---なんで常に秘跡クリスと使う想定なの？奈落後半でも一緒に...
---お勧めの理由を書く木で3葉と4葉が普通の意見って思える時...
---確かにw -- &new{2023-05-01 (月) 12:33:38};
---いいじゃん。リディアの時も欠点を書きまくっていいんでし...
---使用感としては、ヴァレリアの場合、やっぱり通常ドレスが...
---ワントップで前衛への攻撃は受けられるが編成の幅も狭くな...
---まともなことを言ってる雰囲気を醸し出してもこの木に各時...
---ヴァレリアは最初期は使えるけど少し育成してコトの下位に...
---ヴァレリアって完璧なキャラだっけ？少しでも欠点出したら...
---これが決まるまでずっと同じことを言ってリディアを推して...
---2023-04-20 (木) 17:42:46こいつか？大人しく中堅向けでリ...
---ヴァレリアアンチというより秘跡リディアと属性が被ってる...
---そうなん。ただそういう一部の人と一緒にされてまともな意...
---それって本当にこの木で言う必要ある？まともな意見とやら...
---いつもの火力しか考えられない人が暴れてるだけじゃん。い...
---オススメ理由は7枝で上げられてるオススメ出来ない理由の...
---伸びてるのがこの木だけって時点で目を付けられてるのはヴ...
---個人的には初心者は秘跡クリス優先と考えてたから回復被り...
---多いというか1人しかいないみたいなんですが… -- &new{20...
---多いってことにしとけ。それにヴァレリアがおすすめに決ま...
---秘跡クリスとヴァレリアを常に一緒に使うって思考の人なん...
---そのほうがヴァレリアを叩きやすいからです -- &new{2023...
---今からでも初心者におすすめをリディアに変えろとか言って...
---初心者が交換するなら秘跡クリスからだからじゃないの。そ...
---どっちもおすすめなんだからその二人は好きな方を取ればい...
---ホントそこは徹底的にスルーしてるよね。同じこと言ってる...
---一緒に取る？初心者が15万弱の石手に入れるの無理じゃない...
---一緒に取るなんて誰も言ってません。捏造はやめてください...
---つーかなんでベア、クリス、ヴァレリアはどれでもいいなの...
---個人的には初心者は秘跡クリス優先と考えてたから～って言...
---リディア推しってこんなのばかりだな -- &new{2023-05-01...
---リディア推しというか「初心者は絶対にクリスを取るべきな...
---勘違いじゃなくて捏造ね。何度否定されても同じ事繰り返し...
---どれでも良くはないだろｗ新規が彩片で選べるのはせいぜい...
---お前今までの話の流れ知ってる？ -- &new{2023-05-01 (月...
---クリスよりヴァレリア取るべきって言う人はまずどこにいる...
---もう一人で絞り込んでろよ…しかもなんでベアを無視してる...
---それになんでクリスを最初に絶対取るべきなんですかって話...
---リディア信者の執念はすごいな。もう何が何でもヴァレリア...
---現実的には１体交換だからそこを否定する意味分からんわ。...
---お、おう…… -- &new{2023-05-01 (月) 13:57:34};
---だから何で最初交換するなら絶対クリスなのって話。それを...
---おすすめの前提がSSRアビ揃えられない無課金初心者想定だ...
---クリスの人は【2023-04-20 (木) 15:11:59】 の木の流れを...
---で、なんでそれが誰もが納得できる理由なの？俺なら心SSR...
---文面に足りないものがあったから書き直し。クリスの人は【...
---そこらへんはヴァレリアがタゲ取れないことと深く関わって...
---それ全部リディアにも当てはまる欠点やな…覚えとこ -- &n...
---なるほどね。その長々と語ってる欠点が本当だとしたらそれ...
---結局はそれだよな。なんだかんだ言われてもそこは覆らない...
---ところでもっと火力が高いキャラのリディアさんは当然SSR...
---回復回避を活かしたいからワントップ前提ってのがまず意味...
---リディアやルージェニアを初心者にオススメしてた人とかい...
---別にいいじゃん。ベアトリーチェ、リディア、ルージェニア...
---おすすめとか初心者とか関係なしに「その秘跡聖装の欠点」...
---確かに秘跡聖装そのものの欠点だね。これって秘跡を集めて...
---確かにな。特にリディアとルージェニアなんてダメージ直結...
---書く場所なら雑感でいいんじゃないの。あくまで難癖じゃな...
---もっとわかりやすく各秘跡聖装の下に直接書くべき。 -- &...
---というかヴァレリアとかベアとかツートップで奈落10層をク...
---各聖装の下に直接書いたら邪どう考えても邪魔だろ -- &ne...
---どの道おすすめキャラのすぐ下にはおすすめされた理由を書...
---ツートップでクリアしたって奈落のページに書かれてるね。...
---おい、編成の幅が狭まるんじゃなかったのかよ -- &new{20...
---というかリディアだって奈落に前衛数人置いて使ってるって...
---クリスがヴァレリアより勧められる点はいくつか出てきたけ...
---キャラの性能を活かすためにって理由だけで編成の幅を狭め...
---わかりやすいのはヒーラーを節約できるみたいだな。奈落の...
---多分普通に「ヒーラーを使え」って言われるだけだよ。初心...
---というかSSRが揃ってないって前提なら秘跡ヴァレリアって...
---結局のところ編成の幅を狭めるってなんだったんだ？ -- &...
---戯言でしょ -- &new{2023-05-01 (月) 15:03:36};
---もう出てるけどタゲ取れんから回復回避活かすならワントッ...
---ヴァレリアよりリディアを推すためには編成の幅を狭める事...
---前衛に絶対に倒れないタンクがいるかいないかだと安心感が...
---んなこと言ったら遺跡ハードでヴァレリアもヒーラーなしで...
---火力が高いキャラに交換するっていうのがもう堕ちる心配を...
---例えば秘跡ヴァレリアとSRシャロンのツートップでクリアす...
---ぶっちゃけクリアできれば何でもいいからクリス推しのワン...
---初心者が辿り着くのは相当後になる遺跡ハードだけで初心者...
---ベアの枝も荒らされてるけど回避を活かすにはワントップし...
---ちなみにクリスさんはプレイ開始から奈落と試練ハードをク...
---まあ、秘跡ヒーラーいればヴァレリアおすすめという程では...
---奈落1層につき3カ所をカバーできるヒーラーを作る余裕が初...
---マジで秘跡クリスだけでどうにかなるって思ってるからヴァ...
---多分クリス推し的には奈落の後半ではヒーラーがたくさん育...
---その秘跡クリスも下でいつもの最終的に無駄と否定してるか...
---確かにそれっぽいわ。初心者におすすめとか言いながら全然...
---結局いつまでも終わった話を繰り返す迷惑な奴がいたってだ...
---どの道ヒーラーは必須なんだからヴァレリアより火力が高い...
---試練ボスとかは最悪死んでもいいけど奈落と試練道中はねぇ...
---なんか色々とそれっぽいこと言ってたけど盛大な勘違いだっ...
---勘違いしてただけなら普通後から謝罪や訂正するので故意的...
---クリス交換よりヴァレリア交換が優先される意見出てきたっ...
---すでに何個か出てるけどそれってもともとクリス推しの変な...
---ヴァレリアが色々と叩かれてます→初心者のことなんて全く...
---初心者のこと考えたら秘跡ヴァレリアより秘跡クリス交換の...
---初心者のこと考えてない奴にそんなこと言われても説得力ゼ...
---というかなんでそんなにクリスを選ばせたいのかが不明 -- ...
---ヴァレリア交換が優先される意見については何個か話に出て...
--クリスの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:11:11};
---唯一無二の全体蘇生が強力。再行動により窮地からでも立て...
---他のキャラの育成が進むにつれてHPが上がるので落ちなくな...
---最終的には使わなくなるのでつぎ込んだ育成素材が無駄にな...
--コトの理由 -- &new{2023-05-01 (月) 07:11:27};
---無凸でも2回攻撃ができる。レベル1の連撃アビリティが1枚...
--あと書き方についても色々提案されてたけどとりあえず1回書...
---コトの「2回攻撃ができる」は初心者だと連撃とごっちゃに...
---無凸でも確定で追加行動ができるので1ターンに2回攻撃でき...
---↑2回攻撃よりは2回行動のほうが正しい気がするんだけど、...
---ああっと忘れてた。この木枝に言うのが適すかはわからんが...
--ヒーラーのオススメ、当然のようにクリスが推されてるけど...
---クリスみたいにゾンビ戦法とかできないし理SR聖装で十分代...
---アナスチガルは全体連発できるので、この回復で凌げるので...
---アナ持ってないけど性能見た感じだと （クリス）死なせて...
---全体回復だけならそれこそクリスでも出来るし、なんならク...
---なんかクリス使うと絶対に他のキャラは死ぬみたいな書かれ...
---ベールを張るのはは二人一緒だからまぁいいとしてクリスは...
---自分の手持ちクリス80、アナスチガル90だけど、全体回復だ...
---つーか初心者が使うことを想定してるからクリスが復活させ...
---確かに上手く追加行動が発動しなくても1回は冥王スキルで...
---秘跡アナで安定する状況って正直秘跡アナじゃなくても安定...
---秘跡アナと理SRアナの性能がどっこいだとは思わないけど、...
---まさにそれ -- &new{2023-05-01 (月) 09:21:27};
---強いんだけど秘跡にしては微妙って感じ。 -- &new{2023-0...
---なるほど確かに 初心者にはクリスか 全体回復できたら...
---アナちゃんは複数連撃つければクリスに火力で勝るけど、初...
---強いて言えばパーソニファイド・オリジンで最大HP増加でき...
--一応逆にオススメされてないものの理由について考えてみた...
---なかなか妥当なラインだと思う このラインで見るとやっぱ...
---異存無し。…1でセシル、3でアナちゃん引っかかるから理は...
---この選ばなかった基準もどこかに明記しておいた方がいいと...
--1～4枝でおかしな点はこっちに書こうぜ。書き方は5枝でやっ...
--ヴァレリアおすすめについては反対意見も多く出された。い...
---それ全部1人しか言ってないみたいだけどせめて上枝に付け...
---実際使ってるとヴァレリアは結構不満な点があるから、他の...
---つーかヴァレリアってなんで通常聖装だと使えないの？ -- ...
---ヴァレリアは通常だと火力も回復量も低くて他に役割もない...
---枝とか2葉みたいなタイプは基本的に火力以外考えてないか...
---マジで火力って言ってるしw -- &new{2023-05-01 (月) 14:...
---その欠点が本当でも結局はSSRアビ無しで奈落に出せるほど...
---ヴァレリアはコトより火力低いから使えない。だから火力が...
---編成の幅を狭めるって嘘じゃねーのかって話が出てますが -...
---①と②はヴァレリアの悩みの種やね。ワントップで済むところ...
---SSRが重なりまくってるコトならともかくそうじゃないコト...
---さすがにその後の伸びしろは考慮するやろ。２ヶ月でゲーム...
---初心者におすすめの意味が本当にわかってるんだろうか。例...
---だからこそ最初にクリス取っておけという説が有力なんだよ...
---スキルによる回復量は萌具によるところが大きいから秘跡で...
---はあんま変わらん -- &new{2023-05-01 (月) 15:30:28};
---ヒーラーの確保ってSSRクリス配布されるから交換しなくて...
---長くやってる冥王なんだからそんなの知ってるわけないだろ...
---ヴァレの枝全然会話が噛み合ってないからもしかしてと思っ...
---火力が高いキャラに変えたほうがいいよねってあっさり言え...
---これならコトでええやんってヴァレリアの代わりにコトをワ...
---いやいや、秘跡ヴァレリアをワントップで使ってるのにSSR...
---秘跡コトを代わりに入れた場合はワントップじゃなくてコト...
---自殺行為って？ -- &new{2023-05-01 (月) 16:09:28};
---元々秘跡ヴァレリアワントップ＋ヒーラーで後衛を守ってた...
---普通は前衛並べるけど自殺行為ってなんぞ。しかも秘跡クリ...
---↑2あー、そういうことか。そういえば初心者って後衛のHPが...
---↑2参考までに奈落10層の編成とHPを教えてくれない？ -- &...
---試しに奈落のページを見てくると良いよ。今年初めてクリア...
---普通は前衛並べるってのがもう考えなしでクリアできるって...
---え、初心者に奈落１０層の想定で話してたのか。初心者ヴァ...
---だからツートップでクリアしてるじゃないか。ヴァレリアは...
---もうダメだろこの荒らし。ぼくのかんがえたさいこうのいけ...
---④だけど奈落１１層追加されるみたいだしやはり秘跡全振り...
---初心者が通常聖装を使いまわせるほどSSRを重ねられるわけ...
---また終わった話題を繰り返す荒らしよ -- &new{2023-05-01...
---クリスやベアは秘跡スキルも使い回しで出せますが。その点...
---面白いくらいにすでに答えが出た話題を繰り返してるのが悲...
---問題点①～③は「初心者の事を一切考慮していない」で終了。...
--重要な指摘が出てきたので補足。現在の基準でおすすめ秘跡...
---昔よりストーリーや追想等コンテンツが豊富で初心者が石を...
---というか石のことは前に話題に上がってたよ。秘跡500連ま...
---そんなもんこの枝が見てるわけねーだろ。見てたらこの枝も...
---確かに、初心者は一枚までしか交換できませんよ、注意して...
---見てるかどうかはさておきずっと荒らしてるからその話が出...
---しぼり込みは進みつつあるからそのうち１人に決まると思う...
---まぁヴァレリアをおすすめからどうしても外したいけど無理...
--今日明日でまとめてくれるの待ってるわ。まとまったらまた...
-自分が無知なだけかもしれんがDoTってなんの事か分からなか...
--別名スリップダメージ、継続ダメージ 毒とかの一定間隔...
---MMORPGとかFPSの用語だっけか。このへんはみんな知ってる...
---単純に毎ターン割合ダメージを与えるフィールドが強力。と...
--Damage on Timeの略だから秒間ダメージとかの類ね。時間経...
-初心者へのおすすめについて進展させる。ベア、ヴァレリア、...
--ヴァレリアの除外に反対。ケチつけてる人は初心者のことを...
---ヴァレリアが気に入らないから。クリスとベアにも反対意見...
---初心者向けにクリス、中堅向けにリディア。こういうこと -...
---元々SSRがなくても奈落の後半に投入できるからベアトリー...
--ベアは条件に沿ってただ残ったという感じもするしクリスか...
--こいつ荒らしだろw -- &new{2023-05-01 (月) 16:55:14};
--クリスに反対意見があるのに除外されていないのはなぜ？ --...
---クリス推しだから。 -- &new{2023-05-01 (月) 17:02:54};
---酷すぎるね -- &new{2023-05-01 (月) 17:54:25};
---クリス推しを装ってヴァレリアを下げてただけでリディア推...
--いきなり除外は横暴すぎる。反対意見を言っている人たちは...
---まぁ無視したほうがヴァレリア外せるしね -- &new{2023-0...
--ベアのおすすめ理由って何だっけ？なんか適当に混じってた...
---SSR不要で奈落に投入できる。秘跡1枚でも確定の追加行動。...
---ここの人たちのおすすめ基準でなし崩し的に残ったっぽい。...
---スゲーなおい。散々身内だけで決めるなとか言いながら最後...
---回避盾以外はタンクも必要になるし悪くないけどコトクリス...
---コトやクリスは通常のSSRでも十分に強化できるんで優先順...
---ああ5葉は木とは別人だしベアおすすめでいいと思ってるし...
---オススメ理由として挙げられていたか知らないが、闇獄はス...
--もう完全に自作自演じゃねーか… -- &new{2023-05-01 (月) ...
---ホントいい加減にしてほしいこの木主 -- &new{2023-05-01...
--この木って本気で有効なのか？ -- &new{2023-05-01 (月) 1...
--この木って本気で有効なのか？誰が見てもヴァレリアを自分...
--今日明日中に編集しておくって言った人？ -- &new{2023-05...
---それはオレだよ。何なら今から編集するか？ -- &new{2023...
---まだ決まってもいないのに今から勝手に編集したらダメだよ...
---反対意見を押し切って除外を決めたのはいいのかって話にも...
---むしろ4人で決まってたのに自演でなかったことにされたっ...
---ほんとそれ。ヴァレリアのとこに出現してから5時間くらい...
--悩むなあ。気持ちはコトだが初心者はSSR持ってない言われて...
---だからクリスのSSRはミッションで簡単に手に入るよ。初心...
--ヴァレリアの反対意見は初心者の事を考慮していないってど...
---そのままの意味。後衛のHPが低いって頭によぎらないのがそ...
--ヴァレリアの除外に同じく反対なんだけどそこは議論の余地...
--ヴァレリアおすすめは昔から異論があったし外していいと思...
---というか誰かが同じ話題を繰り返してて今回同じことして数...
--強引過ぎるわ -- &new{2023-05-01 (月) 17:51:00};
--おーいお前ら。そもそも今何を基準におすすめの秘跡聖装を...
---してませーんw -- &new{2023-05-01 (月) 18:10:32};
-ヴァレリアの除外に反対の人。ここにあげられた問題点を書い...
--①タンク性能だがタゲが取れず自己回復や回避系と噛み合わな...
---正しい。使用感通りで使い難い場面がある -- &new{2023-0...
---どの道落ちないんだから問題ないじゃん。火力がカスで吸血...
---まあ、これはあるわな…。そこヴァレリア攻撃受けろよおお...
---タンク性能だけど連撃アビもあるからアタッカーとしても使...
---そういえば秘跡ヴァレリアの攻撃性能ってあまり触れられな...
---選定にのった時にはちゃんと考慮されてたぞ。特に否定もさ...
---秘跡1枚って条件でコトとそう変わらん。というかSSRアビが...
---そもそも選出された理由の中にタンクを出来るからなどとい...
--②活かすにはワントップで敵前衛攻撃を受けるしかなく編成の...
---いや、ツートップでクリアしてる編成もあるって。ワントッ...
---編成の幅が狭いが本当に問題になるならリディア、ルージェ...
---奈落の編成でリディアをワントップ以外で使うというコメも...
---ヴァレリアを叩きたいからだろ -- &new{2023-05-01 (月) ...
--③ヒーラーと役割重なり自己回復が無駄になることが多い、そ...
---お勧めの理由は「初心者がコンテンツをクリアするまで」な...
---これはそうじゃない？どうせヒーラーが必要だから回復は心...
---ヴァレリアとヒーラーの両方が必要でごめんな。 -- &new{...
---どうせヒーラーが必要だから回復は心配ない。この発言がメ...
---枝に賛成。ヴァレリア選ぶくらいならシンプルにコト選んで...
---なおどんな活躍度なのかは不明 -- &new{2023-05-01 (月) ...
--④奈落心出撃以外で使えないのはどうなのか。今後の奈落で心...
---これについては話し合いの最中に却下された「秘跡聖装だけ...
---この理由を持ち出す時点で木主は今までの話なんて一切関係...
---奈落11層で心属性がなかったら特に問題点が実感できそうね...
---その属性ごとの秘跡キャラを中心に編成を組めばいいだろ。...
---3葉はその育成の方針を知らない -- &new{2023-05-01 (月)...
---あー、それはありそう。初心者がそんな大量に秘跡を持って...
---そもそもこの④ってリディアゴリ押しの奴が秘跡のおススメ...
---ずっと同じ奴が同じ事言い続けてるだけだし -- &new{2023...
---5属性を揃えるのが大目的。つまり心属性3人の中で一人は選...
-議論が大荒れしてるけど、まず議題をしっかり決めた方いいん...
--最初から奈落と試練ハードだよ -- &new{2023-05-01 (月) 1...
---試練ハードならいいけど、奈落10層とかまで含めるとかなり...
---初心者が秘跡1枚でそれらをクリアできるわけがない。だか...
---それは知ってるけどもしかしてそれを上の奴らは「初心者に...
---自演っぽい木は初心者へのおすすめについて進展させるだか...
---木ごと消すか？今までの流れを無視した迷惑行為でしかない...
---木ごと消すんじゃなくて新しく建て直せばいいよ。結局ヴァ...
---そっちの方がいいな。どの道上の木はよくわからん事を話し...
---3葉に対する回答としてはその通り、としか言いようが…今ま...
---あと何を書くべきだろうか。おすすめの理由の荒れてるけど...
---無課金でも半年以内に秘跡500連は十分現実的。課金総額5万...
---追加した。あとはなにかある？ -- &new{2023-05-01 (月) ...
---今までの流れに関しては収納して記載しておくとするとこん...
---それでいいならとりあえず編集してみると言いたいが流石に...
---250連で秘跡何枚くらい期待できるだろう。交換で1枚確定と...
---500連の話も前の前の日曜時点で出てたからここ数日くらい...
---秘跡ガチャ245連でSSR9.8枚+確定5枚で14.8枚。秘跡はSSRの...
---500連で2枚交換を含めてランダムで2枚。あわせて4枚くらい...
--おい待て、そんな事すらわからなかったのか？もしかして暴...
---みんなが前提分かってて話に入ってたらこんなに荒れないで...
---みんなが前提分かってて話に入ってたらこんなに荒れないで...
---わかってなかった人には議論の流れ読んできて、でいいと思...
--そりゃいきなりヴァレリア削除されるしクリスゴリ押しされ...
--その通りなんだけどーーをおすすめから除外したい！みたい...
---つっても他の候補だった「初心者おすすめ基準」ってひどい...
---まぁシナリオクリアはどの秘跡でもいいし一人のキャラを集...
---最終的に強いからオススメとかマジで頭おかしいからな…姉...
---強いのは否定しない。もちろん滅茶苦茶強くなるよ。だけど...
-1週間ほど前から話し合っていたおすすめの秘跡聖装を決める...
--攻略に向けて秘跡聖装を集めていくうえでの指針として５つ...
--なるべく秘跡聖装だけで終始使えるキャラを優先するべきで...
---ベアトリーチェ、ヴァレリア、クリス、コト -- &new{2023...
---ヴァレリアは異論が多くあったし無理に入れなくてもいいん...
---特定の属性が引けてない場合、参考になるから入れとくべき...
---その異論って全部今までの流れを無視した意見だろ。④なん...
---５つの属性をそろえることを優先すべき。 だから各属性で1...
---理は現状2枚しかなくて、更にオススメとして出すには突出...
---理想としては各属性一人ずつ欲しいが理属性に関しては初心...
--あいミスを始めたばかりの頃はメインストーリー、追想クエ...
--編集するって言った者だけどとりあえず明日の朝から昼にか...
---もう待つ必要なくないか？上の反対意見も支離滅裂だし -- ...
---用事とかがあって朝までいないとかそんなとこだろ。つーか...
---編集さんにもリアル事情があるからねえ。予定立ててやって...
---まぁ俺が来るまで何もするなって人じゃなさそうだから編集...
---ヴァレリアは賛成反対が半々って感じだけどどうしても編集...
---反対1人しかいないならそりゃ編集するさ -- &new{2023-05...
---荒れてるのはそういうところだと思う。これだけ意見がある...
---まともな判断力持っていれば反対する理由がないしなぁ -- ...
---反対一人ってマジで言ってるのか。病気か何かかな -- &ne...
---議論の前提として「通常SSRが強くなく」「キャラを運用す...
---それなー ヴァレリアは秘跡だけで大幅に伸びる -- &new{...
---要するにヴァレリアは秘跡という効率よく戦力を高める手段...
---上の反対意見の木みたけど、これ運用方法を決めつけて印象...
---実際に載せる「オススメの秘跡聖装は？」全体の文章を、畳...
---SSR聖装を狙って集めにくいのが現状なので秘跡を集めてい...
-twitterの画像とか見るとパルヴィンでヴァレリアより削れて...
-ベア先生の秘跡が運よく３枚重なったんですが、どれを上げる...
--未所持だけどアビは多分優先度低い。限凸か萌技どちらが良...
---詳しくはないけど流石に萌技は秘跡凸よりも専用想飾でのレ...
--凶刃乱舞の説明をみると萌技だけでなくスキル・アビLVも関...
--凶刃乱舞は萌技レベル3で確定ではないけど練磨ミラーと同じ...
--アドバイスありがとうございます！1凸して残りは様子見する...
-畳まれてる未実装アイリスのところのユーの素材名埋めて、追...
-ふと思ったんだけどこのページの「新戦術・ダメージ追究など...
--エンドコンテンツに1着で戦力になるってのは確かに違うね -...
--SRアビだけでいいキャラだったとしてもちょっと語弊がある...
--既存のSSRとは比べ物にならないほど強く、十分エンドコンテ...
--というかおすすめの秘跡聖装は？の項目に書かれてることま...
---木のは秘跡聖装について の見出しのとこについての話じゃ...
---1つ目は見出し部分だけど2つ目はおすすめの文章よ。まぁ同...
-オススメの秘跡聖装は？の項目にとりあえず追加した。元々書...
--一先ずコピペしただけみたいだけど、正直初心者に向けたオ...
--元々の文章を書いた者です 同じこと2度言う謎の文章加えた...
--少し前から気になっていたんだけども「コトやリディアの火...
---肯定とも否定ともとれる文脈だし名指しを避けるのはアリか...
---たしかに 変えてみた ちょっと文も足した -- &new{2023...
---調整ありがとうございます。追加分も上手く纏まってて良い...
--自分も代案ないからどうこうしろってわけじゃないけど、キ...
---キャラの特徴載せて初心者が判断できるかどうかで考えるな...
---何を書いても逆に書かなくても「結局どれがいいの？」とな...
---「何がいいの？」って聞かれることは無くならなくてもこう...
---もちろん内容自体に興味がなくて「結局どれがいいの？」で...
---アタッカーとかの大まかな区分は初心者ガイドにもあるのと...
---クリスは回復役、コトは攻撃役だとしてもヴァレリアとベア...
--長ったらしいし、初心者にオススメするにあたっては重要で...
--「課金総額5万円くらいでも半年で」ってなかなかのパワーワ...
---それな 課金想定の部分は書かなくていいかな、もっと安い...
---秘跡ラディスの時に始めた2023-04-23 (日) 14:09:54この人...
---その修正には賛成。 -- &new{2023-05-03 (水) 04:23:27};
-姉姫が2凸できるのですが何上げればいいですか？アビリティ...
--2凸ならレベル上限2回上げて、反撃の上がるハートシーズ・...
-秘跡聖装以外のSSRの総称って何て呼んだらいいと思う？文字...
--このゲーム特有の言い方にするなら蒼片SSRとか？あとは駄洒...
--自分で呼ぶときは大体通常SSRだなあ。特殊（秘跡）との対比...
---恒常だと常に排出されてる物ってイメージもあるから、新イ...
---ちなみに2枝が悩んでるのは初期の恒常＝キャラの最初のSSR...
---恒常は各ガチャや蒼片交換に常時入っているものであって各...
--ぶっちゃけ秘跡聖装は秘跡でSSR聖装はSSRでいいと思うわ。...
---同じSSRじゃなくてSSR+とかURとかLRとか名前からとってMR...
---この先もっと強いSSR＋聖装、もっともっと強いUR聖装を出...
---新レアリティ作ったらUI修正しなけりゃいかんからな…バグ...
---URとかはともかくSSR+もそうなんだろうか？素人考えだとイ...
--まあ秘跡とSSRで分かるんだけど、オススメは初心者用だしwi...
-ここで言う事じゃないかもしれないけど、メリットしか書かな...
--こういう場面では使い方に工夫が要るよの意味が分からない...
---秘跡聖装ごとに特徴とか火力の差はあるんだろうけど高いHP...
---リディア、ルージェニア、ラウラなんかはHPが低いのにヘイ...
---火力が重要になりそうな試練ボスは使いやすい使いにくいっ...
---まず火力に差を出すにはSSRアビを重ねるか秘跡そのものを...
---例えば秘跡コト無凸は対単体だと強いけど、複数相手にする...
---リディア・ルージェニアのHP問題はSSRアビもいいですけど...
---弱点明記するだけじゃなくてわざわざその対策まで明記なん...
---Rクルチャはランダムな味方単体の最大ＨＰ増加。だから対...
---Rクルチャは初心者でも手に入れやすいHP対策の例として挙...
---「メリット：反撃込みで高火力を出してくれる」「デメリッ...
---どこに書くか分からないけどリディアにそんなこと書いたら...
---使い方が下手とか育成不足とかリディアアンチが暴れてると...
---初心者のオススメにリディアはいないし一例って言ってるか...
---「ヘイト集める割にHPは普通のリディア」とか「クリスはほ...
--そもそも秘跡を使うメリットはあってもデメリットなんてな...
--そうですね、ここで言う事ではないと思います ここは“秘跡...
---通常聖装と比べて“不向き”になることなどないので、デメリ...
---キャラ的に苦手なことはあるけど、秘跡だから苦手な状況っ...
---ぶっちゃけ火力なんて秘跡聖装の時点で十分なんだから注意...
---Wikiでの投稿自体が初めての為どこに書いたらいいか分から...
-先日ラウラとヴァレリア取ったら2人ともスキル強化にSSR+素...
--SSR+素材が必要なレベルまでスキルを強化しなくても問題な...
-今回の秘跡ガチャで無凸だったヴァレリアが新しく2枚来たん...
--それでまちがいないかと -- &new{2023-05-03 (水) 23:03:1...
--どうしても遺跡ハードワントップで安定化させたい…みたいな...
-そういや、コンテンツクリアに封穴は入れないで良いんかな。...
--そういや話題に出なかったな 奈落と試練は話にあがったが...
---封穴は比較的新しい奴以外は試練ハードより簡単だからでは...
--まぁ言いたいことは何となくわかるけど秘跡1枚で全コンテン...
---だから秘跡ガチャ回して複数入手目指せって話だし。 -- &...
--この前の秘級レベルの強い奴がこないと奈落や試練に比べた...
---魔札はそうだったな、100層じゃないと効率悪いからあかん...
--ヴァレリアは魔力バフデバフしているからかダメージについ...
---そうなんかさっきヒート時は3桁ダメだったんよな。ヒート...
---萌具が育ってないうちはヒート時はダメージ下がるからそう...
---SSRが少なくて萌具が育ってないという前提で考えてみると...
---クリスとアナスチガルはヒーラーとして使えるんじゃね？ -...
---アナは他のキャラが落とされたら終わり。クリスは復活させ...
---魔法キャラも萌具のレベルを上げればドンムー相手にも何十...
---24+5くらいならダメージ落ちることはないけど、一定の威力...
---秘跡ヴァレリアは持ってないからわからないけど秘跡ラディ...
---うちのSSR萌具19+3秘跡ヴァレリア(無凸＆魔札はHP)は、Lv1...
---ラディスの単体秘跡スキルは魔力無視だからヒートしてても...
---うちでも試してみたけどクリスが10万でセシル精霊共鳴なし...
---計算式上どんなにスキル威力が高くても、魔力×萌具威力が...
---ヴァレリアでも一応萌具26＋5でスキルとか萌技が20万～30...
---古いのは簡単だけど、今回追加されたのは秘級よりちょっと...
---封穴も奈落の前半後半みたいに難易度が別物過ぎるからな -...
--丁度お供のEX稼ぎと魔札集めで狩ってたので萌具SR15にして...
--どんムーって昆虫の魂だしいらなくね。HP魔札は有能だけど...
-今後初心者へのオススメの秘跡聖装が増えるとしたらどんなキ...
--シンプルに考えるならシャロン、ファム、アリンのHP高い組...
---素のステは一応ちゃんとイリーナ並にあるからステの部分で...
--基本アビとか独自の補助効果次第だし来てみないとわからん...
---とはいえ現状秘跡アビにHP上昇効果がついてないキャラは全...
---それはわかる。 -- &new{2023-05-07 (日) 08:29:49};
---HPってシンプルに大事だよ。秘跡はそれが高いから高難易度...
---HPがあるだけでもダメだろ。HP「も」あるから有利なんだよ...
--萌技で全ダメージ吸収効果付与のクレアとか来るかもしれな...
---痛くなさそう（こなみ） -- &new{2023-05-07 (日) 19:16:...
--秘跡にHPアビがついてるキャラはそれだけで使いやすいから...
---アシュリーはそれ以前に連撃とダメ上限が別アビになってる...
---一緒になってる方が少数派なんですがそれは… -- &new{202...
---アシュリーのHPアビ上げるくらいなら限界突破するよね… --...
---限界突破しても付けるアビリティがないからなぁ。ミラーリ...
---リディアは４枠にすればウェルカムとアバンダントを入れれ...
---そりゃその二つをセットすればリディアのHPは問題ないだろ...
---いくら他属性と比べても現状リディアは心秘跡での扱い辛さ...
-そういえば力のおすすめってなんでイリーナではなくベアなん...
--イリーナってそこまでタフじゃないだろ -- &new{2023-05-0...
---エアレイド3まで上げないとタフにはならんね。 -- &new{2...
---Lv1の割合15%回復はさすがに心許ないぞ -- &new{2023-05-...
---一方ヴァレリアは初心者でも半分、シリアス兼用なら実質毎...
--イリーナについても一応確認済みっていうか疑義出したの俺...
--無凸でも確定で2回行動時々3回行動。レベルやステータス関...
---タ、タフだから… -- &new{2023-05-08 (月) 18:17:04};
---無凸か2凸(せめて1凸)必要かっていう時点でかなり差がある...
---イリーナ無凸でも頑丈なのは間違いではないけど火力で圧勝...
---イリーナがおすすめされる理由があるとするなら秘跡が特別...
--編集者の好みで決まったってことにしておけば他のキャラも...
---そこに気付かれてしまわれましたか -- &new{2023-05-08 (...
--そこに気付かれてしまわれましたか -- &new{2023-05-08 (...
--両方使ってみれば性能が段違いなことがよくわかる -- &new...
---というより、ベアが全体でみても無凸の性能が明らかに頭抜...
---それな。性能差度外視で幸運デバフ付きの持続ダメ（しかも...
---特に何もしなくても2回行動確定どころか3回行動することが...
---凶刃乱舞掛かってない1、2ターン目が準備期間になるにして...
--属性別が大前提言っておいて理が一切なく力はオススメがあ...
---理はどっちでも大差無いだけやん -- &new{2023-05-08 (月...
---理は決め手がなく無理にオススメつくることはないってこと...
---編集おじさん「この枝なかなか痛いところを突いてきよる」...
---意味わからんからもうちょい詳しく説明してみて♪ -- &new...
---まず属性別が大前提なんて言われてないからいつもの捏造さ...
---「5つの属性毎に秘跡聖装1着の入手を優先すべき」とは言っ...
--でも確かに耐久力ないから（回避盾なら別キャラ非秘跡でも...
---ある程度戦力整って生きる部分は遠隔攻撃と連撃による火力...
---なんでいきなりおすすめの基準が耐久力だけになってるんだ...
---というか秘跡1枚での耐久力なんて突出してるのはヴァレリ...
---ちょっと上の木で付け入る隙があるとか思ったんじゃね。今...
---回避の高さ的に見てもラウラがその2人と同じになるのは有...
---ベアは殆ど遠隔だから、回避が有効じゃなかったら後衛に下...
---回避有効じゃないケースって高命中か魔法だろうけど、魔法...
---後衛への攻撃は魔法でもダメージ減衰するわ -- &new{2023...
---後衛は射程と無関係にダメージが3割減衰するから意味ある...
-そういえばリディア推しの人が中堅向けの秘跡決めようぜとか...
--多分ダメランでリディアおすすめってやりたかったんだろう...
---属性違いではあるが範囲火力もベアがかなり強力だしだな -...
---ラウラの実装もそうだがダメランだと他秘跡と同時採用が増...
---旧試練みたいなのが来ればおすすめになるのかもしれないけ...
--どうもなにも言う通りただ騒いでただけでしかない -- &new...
--中堅向けはあっても良いけど、あっても良いだけで、積極的...
---まず何を定義に中堅向けと決めるのかわからんっす。という...
---奈落を攻略してる人数を考えるとそうかもね -- &new{2023...
--コスパで選べた初心者向けとは違って、中堅以上はTierリス...
---組めるパーティや手持ちのアビリティ次第で評価が変わるし...
---役割別を書いても結局今とほぼ同じオススメになりそう。せ...
--結局投げっぱなしだな。同じ奴かは知らんが反論あるならど...
-上級めーおーならリディア・ルージェはすでに主力で使ってる...
--ダメランで考えるならルージェニアとラウラは分かるんだけ...
---現状だとリディアを入れる一番のメリットは奈落とか試練道...
---リディアそこまで育ってないのでルージェニア並みに推され...
---奈落での時短性能だけは高いけど、それ以外の持ち味が微妙...
---ここで主張されてるリディアの強みってようはSSRの範囲連...
---やっぱ奈落で圧倒的に強いところじゃね。整列含みでベアよ...
---ただクリアすればいいだけの奈落で上を目指すの意味がさっ...
---んなこと言ったら一ヶ月ある試練も一週間でクリアする意味...
---この木で誰も一ヶ月ある試練を一週間でクリアする必要があ...
---やっぱ時短しか価値ないんだな -- &new{2023-05-09 (火) ...
---それなら例えば現状秘跡は単体アタッカーしかいない芸属性...
---奈落では範囲攻撃でサクサク倒していけるのが上を目指すっ...
---というかうちの手持ちだと秘跡ヴァレリアがいるだけですで...
---試練でスコア見たい人もいれば奈落で敵瞬殺を見たい人もい...
---人それぞれの問題ならおすすめなんて決めようがないで終わ...
---単騎クリアが見たい人向けにコト、イリーナ、ヴァレリア、...
---秘跡姉姫でやれるのか…って思ったら、奈落のページに報告...
---リディアも単騎いけるの知らんのか… -- &new{2023-05-09 ...
---リディアも単騎で行けるってよよかったな -- &new{2023-0...
---中堅未満のプレイヤーにはどれだけ強くなるか想像外だろう...
---低階層ならそりゃどこでもクリアできるから嘘じゃないだろ...
---1層の1秘跡リディアで単騎クリアできたわ -- &new{2023-0...
---なら上目指すならより強いキャラの方がいいから上級者にな...
--単体アタッカーはコト姉姫で十分な気もするからラウラ迷う...
---ラウラは毎ターン萌技1発でも撃ってれば確定で時間跳躍的...
--リディアは旧試練や最初から奈落制覇してる人なら御用達っ...
---旧試練や最初から奈落制覇してる人というかリディアのSSR...
---旧試練だと絶対リディア育てたくないマンの人以外は優先し...
---旧試練の頃ってダメージ上限は99999だしリディアの再行動...
---旧試練の頃からヘイト集めて落とされやすいってよく話題に...
---旧試練云々は多分EXポテでゲージ最大値上げて力溜めスパー...
---あ、当時まだEXはなかったかな…力溜めスパークルやってた...
---当時はEXポテンシャルすら実装されてなくね？ -- &new{20...
---回避盾とか火の鳥とかで少しずつＨＰ盛っていかないとすぐ...
---経験値や銭が豊富な遺跡も神殿もリディア貴賓室入りで周回...
---結局時短目的じゃねーかw -- &new{2023-05-09 (火) 19:16...
---効率良くドロップ増えたとはいったい何だったのか -- &ne...
---つーかリディア推しだと思うけど秘跡と関係ないならキャラ...
---たった500ｗだろ？ ショボすぎて話にならないよ スキッ...
---旧試練エアプばかりだな。リディアみたいな強キャラ育てる...
---途中から10waveごとスキップできるようになったじゃん。エ...
---旧試練は火の鳥のフランと睡眠攻撃のウィルが2強でしたね ...
---ウィルはNでもガンガン寝かせてくれたね フランもNでよか...
---試練はリディアとウィル貴賓室入りで200ウェーブ鉄板だっ...
---スキップ知らないのはエアプ過ぎるね -- &new{2023-05-10...
---2ステージしかない段階でスキップは実装されていたな -- ...
---確かリディアは力溜め＋スパークルで穀倉とかは結構サクサ...
---なんにせよ不評すぎてリニューアルされたっていうならそれ...
---何処を突っついても完全に論破されてて草、そろそろ諦めた...
---今の構図と変わらんけど当時も課金者ならリディア育ててサ...
---今の構図と変わらんけどリディア「だけ」を育ててサクサク...
---でもこの話題、秘跡聖装と全く関係ない話題なんで -- &ne...
---リディア推しのリディアはすごいんだーっていう暴走でしか...
---仮に事実だったとしてもとっくに終わった試練の仕様にすが...
---リディアの力溜めスパークルは無課金でも簡単に出来たよう...
---リディア集中育成で単騎200ｗ走れたとして 残りのメンツ...
---俺も500ウェーブくらいだったけどそれは単に時間がないだ...
---確か穀倉ファム山シャロン遺跡リディア神殿リディアで回る...
---10waveごとにスキップすればよかっただけなのにニートにし...
---秘跡とも関係ないのにリディア信者はいつまで吠えてんだよ...
---実際雑談板向けの話題だし伐採許可得られるなら伐採しても...
-某ゲームの企業wikiだと役割別Tierリストがあり、オススメ凸...
-【4/28】バトルの効果文調整に伴う一部効果の修正とバランス...
--修整かけました。スキルの前衛はリディアのスキルの関係で...
---ありがとうございます。「通常攻撃を除く」全ての萌技とス...
---すみません、私の誤認で通常攻撃は99999のままでしたので...
-1枚すり抜けてきた秘跡リディアにつけるならどのアビがいい...
--ウェルカムマイディア＋一択だけど秘跡リディアは打たれ弱...
---性能で考えるとそれ一択なのは分かるけど誕生日で初取得の...
---というかウェルカムマイディアは練磨しても重ねないとHP上...
---再行動アビは重ねないと微妙過ぎるってのは分かるけどリデ...
---SSR聖装を重ねていない高難易度の秘跡リディアは強いか弱...
---秘跡リディアとSSRアビの両方無凸想定ならアビつけても試...
---アバンダンドだけじゃどの道前衛に置けないし反撃なんて上...
---葉5後半は後衛配置の話。奈落限定だけどアビ5枠開けてコン...
---いや無理だわ。言われた通りにやっても9-2は幸運下げられ...
---ちなみに10層の2は反撃が全部騎士に吸われるぞ。しかも1回...
---同じくどっちも無理。前衛に置くのは論外だから反撃スタン...
---攻撃のゴリ押しするにも反撃スタンにするにも結局は大量の...
---素直に心を取るのがよさそうね。元々生かし切ることは想定...
--EXポテは全キャラほぼ共通としても秘跡リディアの場合はウ...
--１枚なら限界突破かなあ。奈落はアビ５枠だから余裕だと思...
---木だけど未所持のところに1枚すり抜けて来たところなんで...
---ちなみに今後秘跡が被ったとしても試練を想定してるならSS...
---誰が被ったかによるけどリディアだとSSR重なって無くても...
---秘跡リディアは秘跡アビを重ねても耐久面は全く伸びないの...
-ソフィの感想、まだ使ってないけどスキルとかアビリティを見...
--オーバーチャージ中の虹は萌具SR25でも80万カンストするか...
--秘跡スキルのレベルが低くてもオーバーチャージ中に跳ね上...
---33万に秘跡アビの4万が加算されるから74万は楽にダメージ...
--耐久面に課題はあるけど、強いね。 -- &new{2023-05-31 (...
---HPアビはSSR無しでも豊富だしオーバーチャージ中にダメー...
---ダメージ軽減あるってことはむしろ他のキャラよりも硬いん...
---アナスチガルがいるなら十分な硬さだとは思うけど、単騎は...
---どこを想定してるのかさっぱりだけど単騎できないから耐久...
---SSRアビ無しで高難易度の単騎できるのなんてヴァレリアか...
---反撃のために攻撃集めたほうが有利でもないのに単騎を想定...
--連撃率UPアリ。HPバフアビアリ。萌技威力UP（350％）アリ。...
---スキルだけマックスつけてるってことは萌技レベル１でも３...
---ただのつけ忘れだからLv1でいくつかは知らない -- &new{2...
---HPバフいうてもレベル１でしょ。それとも初心者に秘跡アビ...
---Lv1で多分34％だと思うが34％ならNのタフネスアップLv3と...
---たった一万で何が変わるの。ほとんど育成してなくても奈落...
---魔札の44％だかでも他に何も上げる要素無かったら2万に届...
---雑談にも出没してるしいつもの人でしょ。気にしてもキリが...
---耐久ないキャラは全部却下の方針だから仕方ないと思う。奈...
---つーか秘跡ソフィってSSRアビと魔札無しでもHPを112％上げ...
---秘跡１枚のみしか許してないからな。初心者はSSRも持って...
---おすすめが決まる基準になったのはほとんど育成してなくて...
---ソフィってNでHP34％アップ、追想で手に入るSRでHP44％ア...
---HPバフあるのが目的になっていて実際に耐えられるか試さな...
---あるね。秘跡で34％SRで44％で4枠。魔札でも増えて想飾や...
---耐えるのにHP以上に重要なものはないのにそこから目を背け...
---無凸の秘跡ソフィにタフネスアップ34％とビルグリム44％を...
---HPさえ上げれば秘跡リディアや秘跡ルージェニアどころか秘...
---HPはお手軽に盛れるしオーバーチャージでダメージを抑えら...
--威力上昇量見てみてよ。既存の秘跡と比べてもとんでもない...
--ここの住人だと通常SSRにHP増加が豊富にあっても全部無視さ...
--木主です。アビリティざっくり見た感想で初心者用ではない...
---この耐久で初心者向きなら姉姫やリディアやラウラも入るだ...
---まず秘跡ソフィがその二人と比べて耐久が低いことを証明し...
---奈落でほぼ育成しなくても投入できることが条件だからね。...
---変な荒らしが暴れる程度には使いやすいだろうね。少なくと...
---とりあえずうちの秘跡ソフィはSSRアビ無しでもHPを20万ま...
---耐久に課題があるってのが荒らしの最後の砦なのに・・・ -...
---奈落9-3は元々秘跡セシルを入れてただけでクリアできてた...
---再行動まで実用レベルなら差が出るかもだが単に連撃100な...
---荒らしの妄言は無視でいいでしょ -- &new{2023-06-01 (木...
---木主です。萌具18+0でも9-3で70万超えはしてたて、萌具育...
---アフェクション3ORヘイズル3でSR萌具25練磨アナちゃんでポ...
---萌具に関してはSSR30+5とまではいかなくても秘跡は優先し...
---アナちゃんSR25にしたの、単純にSSRがほぼ全員30+聖錬なの...
-長いことやってるだけの初心者です。ソフィ引くときにラウラ...
--キャラによって優先順位が違うので詳細は個別ページ参照。...
---ありがとうございます！個別ページ見逃してました。。。と...
-このページのヘンテコ基準だとなぜか通常SSRは使わないこと...
--秘跡は育てれば誰でも耐久つくから真に受けることはない。...
---自演さんがんばれー -- &new{2023-06-01 (木) 00:17:03};
---見えないものが見えてる人怖すぎるー -- &new{2023-06-01...
-ソフィは、理で物理なだけで取る価値あるという状況だから、...
--後発組の方が基本有利な傾向にあるし弱くしてくることはな...
--キャラ性能的に回避寄りだろうけど、生存性高めて来るか罠...
-攻撃タイプ関連の追加で秘跡より通常ドレスが強くなっちゃっ...
--とはいえステの暴力は変わらないからサブタイプが有効な場...
--つっても最初から総合力とやらを求めたら特定のキャラだけ...
--奈落11層に限って言えば脳死で使えなくはなったけど、今後...
--なんか試練にも導入してきそうなのよね攻撃タイプ。結局は...
---秘跡スキルに重要な部分があるキャラならどうとでもなるけ...
---仮にあるとしてもEXハードとか導入されてからだろうしその...
---試練は元々聖装の属性関係なく出撃できるんだから攻撃の属...
---コトとか普通に試練ボスの主力だしねぇ -- &new{2023-06-...
-うんえーが属性より攻撃タイプ推しに変更したなら秘跡の価値...
--長くプレイしてる人にはその方がいい。秘跡はスキル中心で...
---長くプレイしてる人は秘跡だって育てて重なってると思うん...
---まぁ重廃から苦情出るようだったら12層以降はもう少し秘跡...
--秘跡聖装で使わないとCTがクソ長いスキルが一番高いとは思...
---勿論組み込めば通常スキルよりも強いのは確か。とはいえ秘...
---通常聖装で秘跡スキルを使うと火力が下がるのに敵のHPは増...
---11-1でプリシラの秘跡スキルを使ったんだけど列整理したら...
---秘跡スキルが多少性能良かろうが有利取れない属性なら2割...
---回避パだと前衛になった近接物理の攻撃は基本回避で魔法は...
--今後秘跡で出せない場面が増えてくるだろうから秘跡スキル...
---秘跡スキルも攻撃属性が合わないと意味ないじゃんって話だ...
---ダメージ以外にも様々な効果のあるワンランク上のスキルだ...
---ダメージの軽減率が半端ないからねぇ。秘跡聖装、通常聖装...
---列整理したら被ダメが増えるからスキルによっては足枷じゃ...
---アタッカーは厳しいけど逆にヒーラーは影響少なそうね。バ...
---整列スキルのデメリットについては正直本当にそうなのかな...
---秘跡ソフィのスキルの片方は萌技に続けてではなく萌技で生...
---ヒーラーとバッファーは攻撃属性の影響もほとんど関係ない...
---敵方は遠隔やら魔法やら持ってない敵でも普通に後列に配置...
---その手のトリガーがない秘跡スキルは攻撃面だと結局火力不...
---参考までに11-1で使ったうちの秘跡ソフィは萌具30+5の状態...
---全秘跡聖装に共通する強みはスキルと萌技の圧倒的な回転率...
---某所でクリア編成SSに11ー2に恒常リディア入ってたからク...
---それってどうせ廃課金だし整列スキルで効率的にダメージを...
---リディアはサブで白閃持ってるから入れたんじゃない？萌技...
---というか列整理して秘跡アシュリーで攻撃してるんだろうか...
---力リディアの場合萌技で列揃うからちょい壊れ気味で使わな...
---その某所とやらの編成は知らんけど11－1でプリシラの整列...
---11-2でわざわざリディア使ったのはサブが白閃だから？ -- ...
---うちも基本は整列入りでクリアだから編成の方向性の違いか...
---そうだよ。リディアは力SSRでスキルは白閃属性で固めた最...
---その恒常リディアを入れて11-2クリアした人とか11層で整列...
---方向性の違いじゃなくて手持ちの育成状況の違いだよね。 -...
---自分の間違いを方向性の違いと言えるの凄い -- &new{2023...
---たぶんかなりギリギリなんじゃないか。後衛にいる近接タイ...
---まぁリディア入れてもクリアできるだろうってのもわかるよ...
---潔く回避盾に替えればいいのにとか他人の事なんて一切考え...
---敵を前衛に出すのは範囲火力アップだけではなくて、だいだ...
---ここは他と違ってなぜか整列の威力を認めたくない人いるし...
---11-2で回避パ使ったら11-1がプリシラ使えなくなって辛くな...
---後衛に隠れてる強敵を引っ張り出して速攻で消すには超火力...
---要するに整列スキル単体じゃ全く意味がなくて最低でも引っ...
---制覇者はそれぐらい普通だと思うけど。火力も整列も揃って...
---一部の人がなぜか列整理スキルが強いんだーって騒ぎ過ぎな...
---秘跡が登場する前から整列には超火力前提ってのはあったけ...
---今までは秘跡全属性揃えば制覇は割と余裕だったから普通で...
---つー今後秘跡が出せない場面が増えてくるとしたらキャラの...
---推してる人がいるリディアの列整理スキルも結局は秘跡聖装...
---まぁ通常SSRスキルよりは強いって程度だよね。ラディスだ...
---尻姫の秘跡スキルで列揃えてウィルでまとめて寝かせる 完...
--スキルが一番価値が高くなるとは思わんけど「敵の火力が高...
---知と理でしか使えんけどね -- &new{2023-06-01 (木) 22:5...
---今後の話を現状だけ見て語ってもしゃーない -- &new{2023...
-エルミナやウィル、ポリンの秘跡を控えていて、奈落11はデバ...
-やっぱ秘跡クリスと秘跡ベアは頼りになるな。11-3を低育成で...
-さて、ファムを初心者に薦められるかの検討をしたいと考えま...
--早すぎない？今持ってる人あまりいないだろうしエアプの意...
--初心者に薦められるかって言ってる割に奈落11に採用できな...
--木だけど、書き忘れてましたがエアプです。単に文字だけ見...
--いまあげられてるのが決まった時は奈落10層までしかなくて...
---なるべくSSR聖装を必要としないで初心者がコンテンツクリ...
---SSRは狙って取るのが難しい上に弱いSSRも沢山ある。強いSS...
--奈落11は難易度が別次元だからな…11-2, 11-3は秘跡単騎クリ...
--11層はそもそも初心者が挑める難易度じゃないから考慮する...
---SSRアビを重ねまくってHPが30万くらいない限りはどうせコ...
---比較だから他と比べて明確な強みが少ないという話だよ。コ...
---HPが圧倒的に高いからコト尻よりも遥かに高難易度に編成し...
---コトの自己回復って数％だしSSRの連撃アビをつけてHPも盛...
---そう言えばコトって自己回復のおかげで奈落を単騎クリアで...
---コトの回復って連撃の1発毎に乗るから割と回復するんだよ...
---ファムは10-1単騎クリアできるか気になるな -- &new{2023...
---自己回復できないんだからできるわけねーと思うが。あとコ...
---ファムは初心者向けじゃないってことだけはわかったからも...
---別にそんなにいらんだろ。https://imgur.com/a/tHmMHmoで...
---必要なSSRアビ乗せるなりヒーラーだけでSSR萌具持たせるな...
---考え直すもなにも秘跡ファムを使ってもSR縛りでクリアでき...
---SR縛りやめればさくっと通るってコトも同じでは… -- &new...
---＞それでSSRを使っていいならコトでもクリアできる。 ...
--固定値増加＆軽減で上限は伸びないらしいからどちらかとい...
---優先度に関しては分かるんだけどそう判断した理由がイカれ...
--初心者にからすると、コトの自己回復でヒーラーの負担軽減...
-少なくとも、ファムは初心者にお勧めするほどじゃないという...
--初心者視点だとHPが高いことくらいしか長所がないしダメ軽...
---萌具SRでもクリアできますって普通の人なら秘跡聖装を取っ...
---その発想がないからSR萌具だけで大丈夫です！なんて言える...
---ぶっちゃけイカれてるよね -- &new{2023-07-04 (火) 08:2...
-SRヒーラー一人でもいいだろ。自分の試したhttps://imgur.co...
--この木は消してやろうか？ -- &new{2023-07-04 (火) 08:15...
---目障りだしから消せるなら消してくれ -- &new{2023-07-04...
-秘跡ファムを初心者におすすめに含めるかどうかの意見を募り...
--賛成意見があればここに -- &new{2023-07-04 (火) 11:23:2...
---見事に賛成意見無しだね -- &new{2023-07-04 (火) 12:23:...
---上の論点は誰かが勝手に消したのだからわざわざ書き直した...
---勝手にオススメ書き換える宣言？ただの荒らしじゃん -- &...
---基礎ステータスが違うから参考にならないに対する反論がそ...
---多分前に現れたおすすめ聖装そのものを消したい荒らしだよ...
---すまんが先に荒らしたがやつがおるし、それを誰も咎めない...
---お、おう…… -- &new{2023-07-04 (火) 12:51:12};
---それは単に論点を捉えれてないだけ。奈落10-1を選んだのは...
---クリアできるまで耐えられた方が良い結果であるのは間違い...
---反対意見全部無視して頑なに折れないってそれ荒らしなんす...
---無視はしてないだろ。むしろちゃんと向き合ってどこが間違...
---やり方が手慣れてるとかいうか躊躇なく何度も削除するし同...
---選挙 ☓ 占拠 ◯ -- &new{2023-07-04 (火) 13:37:18};
---自分1人だけの主張で他が全員否定してても間違ってると言...
---多数決やってんじゃないんだからそこに理があるか否かだろ...
---どれだけ否定されても自分が納得しなかったら強行するんだ...
---逆に納得させる以外で止められる正当な理由ないだろう。そ...
---＞最も負荷のかかるの3wave目でダメでしたで納得してもら...
---その言い分が許されるのはサイト管理者だけなんよ -- &ne...
---そりゃ逆だろ。好き勝手にコメント削除しつつ、利用者が記...
---二人とも悪いのに向こうだけ悪いってほざいてるのがアホ -...
---それは反対意見として扱わないなんて言う人がまともな意見...
---結局ファムがおすすめされてる理由って何なの？ -- &new{...
---現に反対意見を言ってないんだから仕方ないだろう。関係な...
---誠実さを語るなら誰も納得できるファムのおすすめ理由を言...
---そりゃできないからよ -- &new{2023-07-04 (火) 21:21:37};
---か、書いたけど消されただけだから。僕じゃなくて消した人...
---誰しもが納得できることを言わなければその意見を認めない...
---こちらが今「納得」を求めてるのは、色々な価値観があり色...
---個人で勝手にシャットアウトするくらい勝手にすりゃいいが...
---だからおかしな理由は今言えばいいし、それができないのに...
---本当に単なる修正（事実誤認やデータの錯誤、表現の不適切...
---一番節度弁えてないのがなんか言ってて草 -- &new{2023-0...
---気に入らん意見を煽り威嚇交えて叩き潰そうとしてくる相手...
--反対意見があればここに -- &new{2023-07-04 (火) 11:23:3...
---すでに出てる情報を纏めると秘跡ファムの耐久パを作るには...
---3人ともSSRアビをあまり使わなくても奈落に投入できるけど...
---SRのみで耐久パは編成可能って話をずっとさっきからしてる...
---試練ハードで早解きをすること（もっというならホームラン...
---試練ハードをクリアするためだとか試練ハードに有利とかじ...
---えぇ…だって奈落では火力ゴリ押しで耐久性は考慮外にする...
---耐久パを作るくらいならプリシラ取って回避パとか回避盾っ...
---2↑お前の認識が狭いだけで秘跡コトを持っていても手持ちや...
---プリシラ回避盛るにはSSRけっこういるからなぁ。秘跡1枚っ...
---本当に前におすすめが決まった時と同じ話題が出るねぇ。荒...
---具体的にはなにが足りないとそうなるんです？ 奈落はゴリ...
---マジで申し訳ないが前とか知らんのでお人形遊びするくらい...
---プリシラ回避パはSSR必要だけど最低限なら知と理1枚ずつあ...
---知SSRは1枚タダで手に入るから回避盾は楽に作れるぞ10－1...
---自分で読み返せ。というかお前が考えなくてもおすすめを決...
---秘跡1枚どころかSSR1枚とSR聖装で回避盾出来るなら秘跡フ...
---過去ログ読んでないのがまるわかりの発言だなあ。まぁ掘り...
---前とか知らんのに読み返せもなにもなかろう。今すぐにここ...
---みんな過去ログ読んでるという前提のほうがちょっとズレて...
---探そうともしないのは反論できる自信がないからだね。まぁ...
---いや読み返せよって言われるでしょそりゃ…。なおコトが選...
---だからそれってホームラン競争の「ダントツ」でしょ。日割...
---試練ハードで早解きをすることを考えって選べって初心者向...
---有利属性のキャラ適当に詰め込んで毎日回せば終わる話……出...
---過去ログ読まない。前知らないけど知ろうともしない。読ん...
---え？ 別に全員前列の耐久パが作れないってことないと思う...
---知ろうとしてるから今言えばいいじゃん。自分たちが言えな...
---だからお前が知らなくても誰も困らないんだよ。調べればい...
---まぁ荒らしの意見なんて欲しくないしね -- &new{2023-07-...
---ここで共有されなくても誰も困らないなら知らないままでい...
---だから読み返してきなって言われてるだろ。何故捜す労力を...
---オレがラウラとプリシラの回避パでクリアしてる編成は縛り...
---例えば秘跡ファムは他のキャラが低いHPで全員前衛に置いて...
---それを言った者だけど耐久パと回避盾の違いはあれどワント...
---当然だけど反対意見多いな -- &new{2023-07-04 (火) 13:2...
---その前に全員前列じゃなくね？ 同じ条件ならこれワントッ...
---なんで1人だけ萌具縛ろうとしてるんだろうな -- &new{202...
---だからなに程度の感想をつぶやくことは「話が変わる」とは...
---というかこれ明らかにラウラに回避盛ってる編成だけど回避...
--質問などはここに -- &new{2023-07-04 (火) 11:35:07};
---自分で質問なんだけど秘跡ファムってSSRアビリティ無しで...
---うちのファムはEXポテ振ってタフネスアップ3ピタパタ・フ...
---ちなみに荒らしが縛りプレイしろって暴れてるけど普通に育...
---秘跡コトはこのくらいの育成でギリギリクリアできたーって...
---無いと思うぞ。少なくとも雑談と奈落のページで秘跡ファム...
---まぁ11層では使えんしなぁ。これから先10層までクリアした...
---ツイッターの画像とか荒らしの編成は論外としてファムの耐...
---10万あればいけるらしいけどそれだけあれば耐久パなんて組...
---登場した時から弱いって叩かれてるからファムが好きな人は...
---ざっくり考えてすべての攻撃を12500～17500程度軽減する（...
---特定のSSR入手する前提ならそれこそコトなり連撃持ちのミ...
---持ってないことも前提に含めた数値幅だよ。というか1枚入...
--反対意見の枝で出た反対意見のみを纏める -- &new{2023-07...
---秘跡ファムの耐久パは前衛に一人だけ置く編成だけど配布SS...
---秘跡ファムの耐久パを作るにはファムとそれ以外のキャラも...
---3人ともSSRアビをあまり使わなくても奈落に投入できるけど...
---コトが選ばれた理由の一つに有利属性じゃなくても試練での...
---N聖装縛りでを10万超えさせるためにはSSRアビたくさん必要...
---他は問題をすり替えてるだけでなにも反対してないから反対...
--ファムの耐久力ならコトよりは初心者におすすめできると思...
---初心者が長期戦になりやすいというのは認めるし、奈落では...
---ファムおじがんばるな -- &new{2023-07-04 (火) 22:56:36};
--他になにもなければ今夜中にでも編集するが、まだ言いたい...
---１について。初心者へ向けたおすすめ秘跡の選択肢を絞る意...
---２について。ファムの耐久性を例示するための画像における...
---1については指針に、"5つの属性毎に秘跡聖装1着の入手を優...
---とあるから、同属性のコトと競合することにはなるが -- &...
---それはプレイヤー（というかwikiの閲覧者）の選択に委ねる...
---それは各秘跡聖装の雑感にまかせるじゃだめかな -- &new{...
---初心者向けの性能の秘跡を紹介するのは参考度の高い内容な...
---↑それは「初心者向けのおすすめ」の項目の否定だと思うよ...
---圧倒的多数の反対があるにも関わらず全て否定し一蹴して自...
---残念だけど、この件で私物化してるのは反対側の皆さんだよ...
---議論があればそこに賛成・反対があるのは当然だし、落とし...
---理由を明確にできない反対を大量に流し続けて「圧倒的多数...
---で、落とし所の話だけど、もし件の項目には思い入れがある...
---整理すると、「当初の予定通り初心者向けおすすめとして当...
---2番めの案（雑感～）の場合は、そちらから「特に理由はな...
---一人で暴走してる荒らしに付き合ってまで落としどころとか...
---自演というかいつも通り連投してるだけじゃない？ -- &ne...
--ファムおじが何も知らない初心者に仲間増やそうとオススメ...
---いつもの僕を納得させてね選手権の出汁に推しキャラ使われ...
---ずっと被害受けてたリディア推しに加え今回利用されてるフ...
---ファムのページ見てきたけどミスド登場後どころか約１年書...
-雑感書いた奴誰か知らんけどファムの項目の使えそうな通常聖...
--それはわからないけど行動順を追加する補助効果なのでここ...
---「凄まじい」とか「唯一無二」とか使い倒したりセンスのア...
---横文字使いたかったんじゃないかな -- &new{2023-07-05 (...
---編集するって公言してたもんな。相変わらず私物化も甚だし...
---そういえば最近横文字を使うのが大好きで自分の基準でしか...
--ソフィの項目にどうしてわざわざ一撃80万オーバーなんて書...
---書いてることは事実だけどなんで80万？とは思うね -- &ne...
---いい機会だから他の臭い部分も修正したほうがいいかもね -...
---あれは書いたやつ語彙なさすぎだろと読むたびにフフッって...
---それまでは一撃で４０万台とかだった気がするから、具体的...
---誰でも限界突破してダメージ上限伸ばしてるわけじゃないの...
---無凸だと33万+アビ4万×2で72万だっけ？表記するならこの数...
---SRの限界突破込みで800000いくな。その注釈があれば80万表...
---多少低めに70万でもいいとは思うけどねえ。それでも他キャ...
---おぅ…こんな単純な計算間違えてら…74万だわ。それ以上の育...
--さくっと修正したよ～ -- &new{2023-07-05 (水) 10:39:45};
-SR以下の限界突破込みで800000、ってことね 秘跡無凸のみに...
-ここまで熱心なら、まず個別ページを充実させてほしいのだが...
--wikiを充実させることが目的じゃなくて構ってもらうのが目...
---かまちょならかまちょ同士のぴえんの投げ合いになるんだよ...
---お前が後の面倒ちゃんと見れるならいいんじゃない？ -- &...
---利用者いなくなりそう -- &new{2023-07-05 (水) 22:33:19};
--さすがに個別ページで誰がおススメだのそれなら他のキャラ...
---こいつの荒らしは今回に限った話じゃないぞ。ここはもちろ...
---奈落でファム推しとコト推しがバトってるのみたことないが...
---今回に限らずって話なのになんでそんな素っ頓狂な例えにな...
---だから今回に限らずというのを見たことがないんだが。今回...
---わざと話逸らしてるし本人でしょ -- &new{2023-07-06 (木...
-結局、ファムを初心者にお勧めとする明確な理由がわからんの...
--同じくアナは理のオススメとしてアリだと思ってる。ほぼほ...
---当時はソフィ無かったけどアナちゃんとセシルでの比較は簡...
---全員強いがオススメとしてはヒーラー優先になるので強いて...
---クリスの全体蘇生が強いのはわかるけど、確定追加行動でな...
---あと心と力はアタッカー同士での比較だから積極的肯定が多...
---クリスは秘跡１枚で完成してるのが決め手だった気がする -...
---クリスの秘跡1枚で完成ってのは知は連撃がSSR頼みのラディ...
---役に立ちそうなSSRアビが空欄なくらいには秘跡1枚で完成し...
--コンテンツクリアを目指すなら、現環境ならアナはおすすめ...
-これおすすめコーナー作った人最初はどうしたかったんだろ。...
--代表とは実は全然関係ないのよねぇ。とりあえず各コンテン...
---返信ありがとう。やっぱり荒れるのか。まあだろうねぇ。各...
---各属性に一人しか乗ってないのは確かおすすめを決める基準...
---ファムが初心者おすすめの基準に当てはまるならコトと一緒...
---えっそなの？ 他の芸秘跡のほうが有利だから反対っていう...
---荒らしが大喜びで釣れたw -- &new{2023-07-06 (木) 01:05...
---ラウラとかは追加された時に色々と比べられてるな。そのう...
---あー、やっぱり比べられることもあるんだ。個人的な感想だ...
---ラウラが登場した時にはヴァレリアと一緒に乗せてもいいん...
---まぁ推しアピールの場じゃないからね。他の子より強いから...
---お、おう…… -- &new{2023-07-06 (木) 01:35:29};
---初心者向けに簡略化したオススメとキャラ情報書きたい人の...
---荒らし相手に譲歩案持ち出すとか普通に考えてありえんし自...
---ファムがおすすめかどうかだけを決めて雑感なんてあのまま...
---おすすめ内容はだいたい想像つくから誤情報とか変に盛った...
---あんなこじつけが理由になるならファム以外もおすすめにな...
---セシルちゃんも単体や複数に高火力出せるってこじつけ理由...
---あれは5属性出すならって話だろ？アホが暴れてた覚えも無...
--単に編集者のわがままで作られたものだからきな臭くて当然...
---長文自己紹介お疲れ様 -- &new{2023-07-06 (木) 18:10:02};
---意味不明な理由どころかそれまで初心者におすすめと言われ...
---勝手に編集されてたってまるで一人が勝手にやったみたいな...
---常時ってより不定期的な発作みたいだし匿名をいいことにネ...
---少し反対意見があると編集が発狂するのも名物になったなｗ...
---お、おう…… -- &new{2023-07-07 (金) 18:57:42};
---編集するぞ？ﾁﾗｯﾁﾗｯすんのも今回で3回目くらいだっけ。食...
---本当におすすめを書きたがってたのが少数とか一人だけなら...
---そりゃそうだわｗ -- &new{2023-07-07 (金) 20:52:13};
---なんかページ更新されてたから差分見てみたらオススメを参...
---知らん内にクソ編集してたのか。気づいて直してくれた人あ...
---見たら細やか過ぎる抵抗で草。ビビって角立たないようやっ...
--このオススメは特定のキャラ排除したくて条件付けされたも...
---お、おう…… -- &new{2023-07-08 (土) 16:24:36};
---自分の好きなキャラを外されたから私怨が爆発して定期的に...
---もう完全に愚痴ばかりだしファムのおススメを話し合うあた...
---リディアの人かな おひさ -- &new{2023-07-08 (土) 18:1...
---消すならせめて最低限管理人宛に確認取ってからやんないと...
---勝手に推しレッテル貼って対立煽り促してるのも本人なのか...
---見えないものが見えてる人怖すぎるー -- &new{2023-07-08...
-アナを初心者にお勧めするのはどうかと思う人が一定数いるけ...
--初心者へのおすすめなのに後押しする理由が主に11層追加だ...
--11層で難易度が跳ねあがって毎ターン全体回復が生きて来た...
--秘跡アナちゃんが必要なの11層だけでは流石に賛同できない...
--木です。上でも言ってる人いるけど、私も試練ハード3で秘跡...
---試練ハードは勿論考慮はされるところなだけど、試練の場合...
--上の木の枝1&葉2だけど、あくまで消極的賛成の立場なんだよ...
--攻撃スキルは敵全体に攻撃しつつ幻影とベール張れて更に秘...
---でも11層を除けば秘跡アナの回復で何とかなるなら理SRのア...
--ヒーラーは難しいんだよね。毎ターン必ず全体回復できるの...
---途中送信してしまった…SSR武器30+5を全員分用意できるとか...
-雑感のラウラにねこだましが書かれてなかったので一応追記 -...
-荒れてるなぁ。そもそもおススメって必要なの?と思うけど。...
--荒らしてるのは本当にごく一部だし無いと困る人がいるのも...
--自己満足でゴリ押しする人さえいなければ荒れないんだけど...
--もうコメが止まったからって新しく木を生やしてまで荒らす...
-お勧め欄のところは①自分の好みの秘跡聖装を取って問題なし...
--なんでその意見なら利用者の多くが納得できるのって話にな...
--なんでその意見なら利用者の多くが納得できるのって話にな...
--多分前に現れたおすすめ聖装そのものを消したい荒らしだよ ...
---特に理由のないファムごり押しも適当に荒らして納得してな...
--本当に横文字が大好きな荒らしさんだなぁ -- &new{2023-07...
--現在の形は話し合って決めたので これくらいならいいだろ...
--別に今のままでもよくわからないなら質問を推奨って書き足...
---荒らしは初心者とか多くの利用者が納得する事なんてどうで...
--僕のオススメやりたい人出てきて荒れ始めたから平和な時代...
---お、おう…… -- &new{2023-07-10 (月) 01:06:29};
---木も枝も誤字があるから少し落ち着いて書き込めば？ -- &...
---こっちで相手にされなくなってきたからまた雑談でキャラ下...
---好きに取って楽しむタイプはそもそも攻略wikiなんて参考に...
--バッサリいっちゃっていいぞ。雑草を刈るように -- &new{2...
--ミスドはどれも強いから好きなミスド選んで大丈夫ですとい...
---それはもう書いてあるゾ♪ -- &new{2023-07-10 (月) 13:03...
---おすすめされたリディアを取って奈落クリアが遠のいたとい...
--奈落11層登場で環境変わったのがね。無課金新規じゃおすす...
---まさかこれで賛成意見を増やしてるつもりなんだろうか -- ...
--秘跡1枚で規格外に強いわけじゃないのに秘跡は規格外で全員...
---あいつらが考えたのよりも俺のが考えたやつの方が100点に...
--理属性オススメもまだ決まらないのと、攻撃タイプ別まで実...
---元々あのおススメって大量のSSR必須のリディアやルージェ...
---枝はもっともらしいこと言ってるつもりかもしれないけど「...
--編集してもいいけど各秘跡聖装の雑感で全部まとまっている...
---荒らしに編集の許可出すとか荒らしかよ -- &new{2023-07-...
---そりゃ荒らしでしょ -- &new{2023-07-11 (火) 12:20:25};
---むしろ雑感こそいらんと思うが -- &new{2023-07-11 (火) ...
---雑感って強い部分しか書いてないから初心者を騙すにはうっ...
--属性×攻撃タイプが初心者用には記述困難だから質問形式の方...
---マジで定期的に枝を生やして賛成意見を自演するとは… -- ...
---キャラクター名を出さないことが客観性が高いと騒ぎ立てて...
--シンプルな構成を目指すなら質問を推奨させるだけでいいの...
-次の秘跡ガチャで秘跡リディアを交換しようか迷ってて追加行...
--足りないな。それなら心SSR１枚の秘跡ベアの方が殲滅力があ...
--最低でも心SSR5枚は必要だぞ。あと奈落とかで前衛に置くな...
--5枚の時と比べて1枚だと追加行動攻撃が全て発動する確率は1...
---違う 1/8だった ごめんネ -- &new{2023-07-09 (日) 20:...
--前にすり抜けでリディア来て誕生日で心取った状況だが使い...
--すでに言われてるように全く足りないから全く足りないから...
--奈落ならSSR5枚あれば済むけどそれ以外だと秘跡自体の凸も...
--凄まじいってのは最低でも心SSRアビ2種がレベル３で秘跡ア...
--揃っていれば強くなるけど、そこまでの苦労が割に合わない...
---単純な疑問なんだけど１１層単騎って完全体かほぼそれに近...
---そこまで育ててもクリアできるキャラとそうじゃないキャラ...
---単騎クリアが必要とは思えんけど火力全振りタイプのキャラ...
---一日にどのくらいプレイするかにもよるけど奈落に挑めるま...
---そんなに早いのかと思ったけど実際に挑むかはともかく1部...
---推しキャラでエンジョイできる期間がすごく短そうだな -- ...
---推しが強キャラならエンジョイできるが強くなりにくいキャ...
-木主です。沢山の意見ありがとうございます。交換は見送りま...
-秘跡クリスって使えそうな通常聖装のSSRアビリティないの？ ...
--クリスがダウンしたら終わりだから最大HP増加系だけどHPア...
---ないよ。客観性の高い項目を信じろ -- &new{2023-07-11 (...
--ハルシオンがあると萌技ゲージが溜まりやすい 無ければSR...
--HPは足りなければ足すしかないし足りるならつける必要皆無...
---リディアは秘跡でもトップクラスに打たれ弱いからわかるん...
---リディアってそんなに打たれ弱いか？ -- &new{2023-07-11...
---シャロンとかファムみたいに元々HPが特別キャラじゃないし...
---開幕攻撃でヘイト稼ぐわりに耐久が特に高いわけではない -...
---ルージェニア、イリーナあたりはHP増やしたいね -- &new{...
---秘跡ルージェニアは反撃率とHP重視で追加攻撃率(HP消費)は...
---リディアが打たれ弱いことはないかな。耐久力はかなりある...
---秘跡聖装なんてSSRアビでHP補強すれば耐久力がないキャラ...
---あいミスは防御が死にステータスだから耐久が欲しいなら結...
---反撃でHP回復するから秘跡ルージェニアの自傷スキルはほぼ...
---とはいえHP上げないと反撃の回復量もカスだろ。さらに言え...
---HP25万に反撃率200％以上とかならまぁ… -- &new{2023-07-...
---奈落ならアビ枠解放してレベル1でもHPと反撃率盛れば良い...
-試練ボス用に属性ごとラウラかリディア、ソフィかセシルを取...
--試練ボスなら心は圧倒的にラウラ、理は…確か理有利な試練ボ...
--心はラウラ一択だけど理はなぁ。ソフィの連撃アビがすでに3...
--ラウラとソフィだね。リディアは秘跡1枚だと確定反撃じゃな...
--ラウラだね 萌技撃つだけで次ターンの行動回数が増えるか...
--ソフィは試練ボスで使える追加行動を持ってないけど144万ダ...
--試練ボス用なら心はラウラでいいんじゃね。ソフィ持ってな...
-圧倒的だとか一択なんて言うほどリディアが劣ってるわけない...
--アビリティ3枠でもラウラは4回行動ねらえるからなあ、そり...
---最大の攻撃回数がラウラ4回リディア2回と考えると無凸でも...
---ウチはラウラ無凸、リディア運良く1凸だけどラウラの方が...
---計算上はリディアがダメ上限Lv3と枠+1して通常攻撃も全カ...
---ダメ上限Lv3なら反撃は問題なくカンストするが毎ターン2回...
---3葉の計算した時に秘跡ラウラの確定先制攻撃とか含めるの...
--いっぱい構ってもらえて嬉しい嬉しいだね -- &new{2023-07...
--奈落でも試練でも使える汎用性の高さが魅力よねリディア。...
---というか奈落でも試練でも使えるなんて秘跡聖装なら当たり...
---リディアは攻撃しかできないのに汎用性とかよくわからんの...
---リディアは空飛べるし水も操れるから空陸水A 天使だから...
---この短時間で１人か２人反応してるやんけ！そういうとこや...
---役割的な話じゃなくて試練にも奈落にも投入できるから汎用...
---確かにリディアは陸海空でフィールド選ばないから汎用性高...
---リディアアンチはすぐに反応するな！秘跡なら当たり前とか...
---またリディアの誤情報が明らかになったか… -- &new{2023-...
-君たちいっつもリディアの話してるね。人気なのは分かるけど...
--リディアちゃんかわいい〜 -- &new{2023-07-13 (木) 18:27...
--人気投票１位のえちちなキャラだから仕方ないだろ -- &new...
--秘跡と関係ない木で自演とか明らかに荒らしだし消せる人消...
--信者かアンチか知らんけど荒らしなのは間違いないし消して...
--荒らしくんっていっつも木乱立させてリディアゴリ押しして...
--リディアアンチの巣みたいになってて怖いんだがここ -- &n...
---意地でもリディアアンチがリディアをおすすめの秘跡聖装か...
---冷静に考えてリディア育成は大変だからおすすめできないだ...
---実際引いて使ってみたら他の秘跡と比べて強くなかったって...
---秘跡が少ない頃は5連撃でお手軽に手数稼げるキャラとして...
---アンチさん爆釣れじゃん。まじでスルー耐性低いな -- &ne...
---つまり釣るのが目的で荒れること書き込みましたって自白？...
---リディアアンチさんがスルーできないせいでいつも伸びちゃ...
-次の秘跡誰か楽しみだね。属性も3週したし、何がくるかな --...
--次は人間からかなとは思っているけど…ギゼリック、パトリシ...
-記念すべき23年のオーガストの秘跡は誰になるかな？ -- &ne...
--記念なのか？ -- &new{2023-07-17 (月) 16:34:46};
-11月から始めて奈落11を初クリア。使用した秘跡はセシル、ア...
--よくクリア出来るなすげーわ。セシルとヴァレリア以外持っ...
---ありがとう。奈落で使ってるキャラ以外はほとんど未育成だ...
---秘跡同じ陣容で全員萌具SSR30+3でもクリアできてないわー…...
---タンクは萌具育てる必要ない。そこに聖錬のための粉使うん...
--秘跡がコト、ベア、ヴァレリア、アナ、クリスで11層までク...
---コト、ベア、ヴァレがいるならあとは萌具を育てるとかSSR...
---アナちゃんいるなら回復面は問題ないだろうから攻撃面か。...
---つーかそのアタッカー3枚がいてクリアできないってのが上...
---奈落は基本的にワントップ編成だけ。コト、ベア、ヴァレリ...
---遺跡ハードは言われてるように前タンク1体で耐えて他後衛...
---11層とかのクリア報告も前衛一人が多いけどやっぱり落ちに...
---まぁ1枝1葉読む限りSSR萌具が揃ってるわけでもなさそうだ...
---倒せなかったのが遺跡ハードだけってことは秘跡聖装を増や...
---まあアタッカーの萌具鍛えるのもいいけど、10ターン生存で...
---秘跡アナスチガルいるのか。理SSRアリンを持ってるならア...
-秘跡ウィルを手に入れた人は、雑感などを載せてくれると嬉し...
-力はベアがいるのにウィルも幸運デバフフィールドなのが勿体...
-秘跡ウィルは最初に眠らせるのは役に立つけどスキル、萌技、...
--秘跡ラディスの氷版みたいな性能かな。千年凍結は雷撃弱点...
--通常SSR6枚目で大幅強化されないと扱いが難しいね。秘跡だ...
--通魔で睡眠付与さえできれば問題なかったウィルなのに秘跡...
---秘跡でも通常攻撃＋睡眠付与を使えるとはいえスキルと萌技...
---確かに、スキル1と萌技を単体攻撃にしていいから、通魔と...
---アビレベル３にしてもウェーブ開始時敵全体睡眠付与は３タ...
---増えると思うけどスキルと萌技についてないのは変わらんか...
---すでに言われてるけど通常攻撃を睡眠攻撃にすると秘跡聖装...
---スキル萌技に睡眠付与あったほうがいいけど、あったら強す...
---ラディスの萌技スタンも奈落接待なかったみたいだし、この...
--ロールとしては「味方の萌技ゲージをもりもり増やして魔力...
---秘跡プリシラの劣化版みたいな性能だわ -- &new{2023-08-...
---あー、それだ。ラディスはまだ自前で火力出せるけどウィル...
---千年凍結が敵前衛で限界超越が味方全体と考えるとねぇ -- ...
---プリシラは秘跡アビを重ねると確定追加行動でスキルと萌技...
---プリシラは攻撃スキルと萌技を撃ってるだけで限界超越やら...
---千年凍結は氷撃とか関係なく被ダメあがるとはいえ火力の底...
---敵前衛に被ダメ上昇を付与するより味方全体に限界超越と力...
--魔法アタッカーとしてはラディスに及ばないでバッファーと...
---否定できないのが悲しい -- &new{2023-08-01 (火) 08:13:...
---キャラの味付けとしては間違ってないけどツインにしろ通常...
---６枚目のSSRアビで敵を対象にしたスキル・萌技使用時、対...
---ずっと睡眠ハメをオートでやれるようにするのは厳しかった...
-秘跡ウィルは、思ったよりはある攻撃力。そこそこのバフ能力...
--あいミスではただの器用貧乏じゃねーか -- &new{2023-08-0...
---ま、まあ・・・それでも一般聖装と比べれば段違いに強いし...
---速度関係無しに全体睡眠入れてくれるから助かってます…(初...
---バランスのいい選手が評価される競技はもちろん存在するけ...
-周年の100連とミスド券でソフィとルージェニア狙いたいけど1...
--質問板の内容を雑談とここでマルチポストか？ -- &new{202...
-秘跡ティセは、秘跡にHP回避アビある。SRにもHP回避アビある...
--回避キャラ運用なら選択肢に入るけど初心者用理属性の優先...
-8月（オーガスト）の秘跡はウーサーとクッスーだね！ -- &n...
-周年でベアトリーチェかティセの輝石狙いで天井まで回したの...
--その二択ならベアでいいんでは。ベアは凶刃乱舞が確定2行動...
-秘跡コト（８０％凸）がいるんだが、残り４人枠どうしたらい...
--秘跡アシュリー、クリス、ラディス、セシル、イリーナ、ヴ...
---それだけ読んでも何を聞きたいのかわからないのだが。試練...
---育成の話？ 自分ならコトと合うかどうかより、属性縛りの...
-石かき集めてティセを天井しました 強くなって嬉しいです -...
-フリッカのも早く出て欲しいな。周年ガチャで好きなキャラ達...
--自身以外に時間跳躍付与して（砂時計０になった場合の）魔...
-タンクとサポートキャラばかり残ったな。純粋なアタッカーは...
--ギゼリックもアタッカーじゃね？ナジャの物理版で深淵アタ...
---深淵は本命のつる植物に譲ってスゴ肉のほうを絡めてきそう...
---ナジャは新しい深淵のシステムがカスだからギゼが物理版ナ...
---あのナジャで文句あるのはすげぇよ… -- &new{2023-10-05 ...
---秘跡ナジャ非常に強いけどここの評価基準だと重ねや育成に...
---ナジャは一先ず真理確定の2凸は欲しいだろうからねぇ。た...
---空き枠に自傷ミラーか範囲ツインを入れればアビ1がLv2でも...
---ちょっと待て。文句を言ってる奴は「1ターン経過しないと...
---そこはシステム上どうしようもないからいくら重ねても変わ...
---ここに乗ってる初心者向けの秘跡聖装と秘跡聖装の性能がご...
---ここでおすすめされてる秘跡は弱いんですよって必死に印象...
---ここでおすすめされてる秘跡は強いんですよって必死に印象...
-クルチャはSSRもSRもカスな心属性で来てほしい…。できればク...
--もう高性能ヒーラーで期待できそうなのはクルちゃんが最後...
-今更ながら理がエルフィンで固められてる事に気付いた。ここ...
--このまま順調に続けば秘跡２周目来るから属性気にするだけ...
-5属性5人編成に30人…普通に余る。秘跡になってまで2軍とかあ...
--1チーム6人化は敵も調整しないと戦闘バランス狂う。そのた...
--普通に余ればいい。属性ひとつだけ追加とか6人編成とかやる...
--別に余っても物理or魔法多め編成として使い分け出来るだろ...
--秘跡５週目来たら全属性の編成にコトが入ってるんだろうな...
---なお試練においては1週目でも1凸以上で不利属性じゃない限...
-初期からやってるログイン勢やけど -- &new{2023-11-18 (土...
-秘跡の評価は奈落の攻撃タイプ不一致でも活躍できるかも大事...
--ある程度影響はするだろうけど、秘跡5体並べられるようにな...
---12-1ですでにその結論は崩れてるんだが… -- &new{2023-12...
---カスダメ製造機になってもクリアさえできれば間違いではな...
---育成度合いの問題と書くの忘れてた。満遍なく育成出来てる...
---10層までならそれもわかるんだが攻撃タイプが絡んでくる11...
---満遍なく育成できるなら秘跡以外でいいってどう考えても満...
---身もふたもない言い方だが秘跡の耐久なんて上げても11層か...
---御楯の効果高いからな、ステの暴力での耐久性はあまり差が...
---ヒーラーもそうだけど耐久上げる方が個人的には大変だと思...
---↑３ 秘跡シャロンの耐久力は別格。奈落なら無凸でもＨＰ...
---クレアが知秘跡ならそうだが、それ以外では比較する意味な...
--まあ、秘跡アタッカーのはずがカスダメ製造機に成り下がっ...
-2023年は卯年で最後にくる秘跡がクルチャか 辰年で最後がシ...
-クルチャ強いは強いんだろうけど今までも秘跡なしで使えてた...
--持ってないから試しようがないがWave変遷でフィールド効果...
---スキップ使用前提はどうでもよかった、最初奈落のことだけ...
-今は誰が強いの？ -- &new{2024-01-18 (木) 06:03:19};
--状況によるからわからんならおすすめに従っとけ -- &new{2...
---オススメの情報が2023年5月と古いのですが -- &new{2024-...
---大幅な変化がないからしゃーないけどシャロンは入れていい...
---シャロンは扱いやすいがクリス除外は流石に無理かな。個人...
---ころころ環境変わるゲームじゃないから。納得いかないなら...
---クルチャも強いがクリスみたいに蘇生は連発出来ないからち...
---環境が変わらず更新の必要がないのならなぜわざわざ○○現在...
---単に最終編集日を書いてあるだけでは？それ以降に入れ替わ...
---それはそうなんでしょうけど、2023年5月で情報が止まって...
---追加一覧の項目はちゃんと更新されてますし、仮に情報が止...
---何も書かなければ古いのか新しいのかも一目でわからないか...
---質問の時点でクソなのはわかったけどクソ図々しい初心者様...
---↑そもそも初心者へのおすすめなのに問題ないとか正気かよ...
---実害も無いのにピーピー騒ぐアホが湧くことが問題っつーネ...
---私にはあなたが騒いでいるように見えます -- &new{2024-0...
---俺に文句か？俺はお前みたいなのがいなけりゃ黙るぞ -- &...
-今回初ミスドの私と同レベルの初心者は、実装古いとか育成前...
--一番最初に実装されたアシュリーでさえ無凸でも高ステータ...
--その事は否定されてないというかむしろちゃんと書いてあっ...
--最初のコメント書いた初心者です。どの秘跡聖装も大活躍中...
-なんか内容大分改変されてんだけど。簡易にするのは理解する...
--話し合われた部分を勝手に削除してるところもあったから、...
--自己基準で統一されてないと気が済まない人が話し合いもな...
---過去ログ見直したら同数だった。すまん -- &new{2024-01-...
---安易なデザイン変更自体がルールに抵触しそうだし少なくと...
---一覧～ステ比較部分の変更を2回差戻し。この手の大きな変...
---年が上下逆に編集し直されてたのかな？個人的にはどっちで...
---能力比較も折りたたまれてたっぽいけどここを見に来る人は...
---個人的には綴じ込みも無しかなぁ。縦長になるから綴じ込み...
---綴じ込みはあってもいいんじゃないかな。ただの数字の羅列...
--要約してまとめたかったんだろうけど端折りすぎてて誤解が...
---俺も言葉尻をとらえて変なことを言い出す輩の存在を真っ先...
---話し合いも無しに大幅編集されてる時点でその当人の関与を...
--適当な改変やってるし独断の配列変更もやってるし迷惑すぎ ...
---独断は大抵いつものヤツ。何度か協力して追い払われてたけ...
--どこを編集されたかよくわからんのだけど今はその誰かが勝...
---文章は大体戻されてる。秘蹟一覧の並びは何度か戻したが変...
-１月秘跡の有力候補のオリヴィエ、ワントップにするとラッシ...
--一応ヒーラー兼任扱いだろうから属性は芸か心のどちらかか...
---エルフィンが理にまとまってるように協会関係者もクリスの...
---初期はそう思われてたけどエルフィン優先で実装してきた理...
---いきなりタンク化したイリーナや大きく魔法攻撃に寄ったヴ...
---なんでパルヴィンぷりケツツインタワーは同じ族性じゃない...
-ん…エルミナ実装かーと思ってなんとなく見に来たらまた実装...
--ここんとこ荒らしがずっと暴れてるので気づいた人で直して...
-ここの実装一覧ってなんで６か月ごとに折り返されてんの？普...
--確かに１２種類並べてもスペースは十分に見えるな -- &new...
---横1920使えるPCならともかくスマホ版だとデザイン崩れるか...
--試しに普通の横並びで作ってみるか？ 今あるのを消さない...
---まぁ試してダメなら戻せばいいと思うので俺には反対する理...
---ちょっと追加してみたわ -- &new{2024-01-31 (水) 03:30:...
-実装一覧の項目に折り返し無しのサンプルを収納して追加して...
--画面サイズ横1920なら問題ないけど1680だと聖装名が2列にな...
---1680でギリギリだから収納しないと崩れないと思うわ -- &...
---正直pcユーザーでもwikiみたいな細かいページ見る時にフル...
---というか文字サイズまで変えてるみたいだからそれを元に戻...
---1680だと確かに収まらないから横スクロールが表示されるけ...
---各秘跡聖装の雑感とか明らかにスマホやタブレットに収まら...
---デザイン崩れる報告がある以上は環境によっては崩れるんで...
--見やすさはダントツでサンプルの方だね -- &new{2024-01-3...
--PCの場合スクロール表示＋周りの表示も釣られて横長になる...
--今のままがいいな -- &new{2024-01-31 (水) 05:25:08};
-検証用のサブでエルミナ引いたけど畏怖中は目に見えて火力が...
--ノーマルは通常聖装でも簡単にカンストするけどハードだと...
--それセクハラの限界超越と超力溜めで与ダメ伸びてるから畏...
---エルミナは秘跡スキルで弱体と刻印付与をできるからセクハ...
---畏怖は7回まで被ダメージ5万増加（上限無視）だよ。上限だ...
---それなら他のメンバーの伸びも倍以上がしっくりこないな。...
---畏怖の効果については葉2の内容で間違いないぞ、萌技のLV...
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---mが百万だからそりゃ130万と210万でしょ -- &new{2024-02...
---SR15って言ってるんだからそりゃそうでしょ -- &new{2024...
---何故カンストや超越の話が出てるのか…この数値見たら高レ...
---読解力が無い人向けにSS。わかりやすいよう比較用も（[[畑...
---序なので極まった場合且つカンスト前提のターンダメをざっ...
---運要素だから仕方ないけどラウラの連撃1と3、萌技発動3と5...
---いや15～20万じゃなくもっと上乗せあるか。他メンバーの伸...
---木主レベルの初心者だとHPが低すぎて試練ハードだと他のメ...
---上手くいけばエルミナ以外の4人合わせて10ターンで100万く...
---試練ハードはまだ全部倒しきれていないけどHPを盛った秘跡...
---要するに畏怖は試練ノーマルでは楽にダメージを伸ばせる手...
---落とされて終わるとかいうのは一体何について話してるの？...
---状況を選ばないってのにつっかかってハードだと死ぬだろっ...
---木主の素引きの対ボス火力で言ったら現状トップかもって意...
---つまり木主の理屈では秘跡エルミナの畏怖でダメージを伸ば...
---木主のラウラみたいに秘跡聖装と一緒に組み込むって手もあ...
---どんな雑魚でも5万ダメは出るようになるわけだから低難易...
---実際木主くらいの育成度の試練ハードだと通常聖装組のダメ...
---伸びないと思うけど仮に伸びたとしても「試練ハードで100...
---あー……それは言えてる。毎ターン畏怖を付与すると想定して...
---毎ターン付与出来るならエルミナも相当育ってる事になるか...
---そして相当育ってる前提なら連撃＋再行動持ちを入れたほう...
---環境トップの話をするならまずラウラと競うのがおかしいわ...
---秘跡のみの性能を考えて秘跡エルミナは素引きの対ボス火力...
---そもそも木主の考えが間違ってると思わないんだろうなぁ -...
---素引き(SR15程度の初心者？)ならトップって話だと判断出来...
---例の人が絡むと木が良く伸びるね。連投してるんだろうし当...
---木主みたいなのはアホなことを言い出して自分が正しいんだ...
---属性有利光弱点だからエルミナ萌具育ってなくてもダメージ...
--秘跡でも通常でもSSR20のラウラが畑で130万って低すぎる気...
---確かに。1ターン目飛行で空振りとしても萌技直後のターン...
---あ、木は特に書いてないから秘跡ラウラじゃないかもしれん...
--試練ノーマルだけを持ち出して素引きの対ボス火力で言った...
---まず前提が間違ってるでしょ。木主は検証用のサブって言っ...
---全体的といっても畏怖1回で計35万ダメしか追加されないか...
---良い話ではある -- &new{2024-02-03 (土) 09:32:57};
-秘跡一覧で、ヴァレリアだけリンクか何かの設定間違ってませ...
--すみません、リロードしたら直りました -- &new{2024-02-1...
-実装一覧の並び順、1～6月行と7～12月行を上下入れ替えまし...
--そもそも2列になってる時点で違和感しかないんだわ -- &ne...
---事実だがそれを言っちゃお終いよ。 -- &new{2024-02-29 (...
---二行なのはスマホのレイアウト崩れ対策で、一行にするのは...
---1行の方が見やすいのは確かだけどあれを作った奴は2行に拘...
---そのコメントを見たけど雑感も明らかにスマホに収まりきら...
---フルスク等倍表示で見てるが等倍じゃない奴が多いなら文字...
---つーかデザインが崩れるってようわからんのだけどどういう...
---確かに解像度を変更してもブラウザのサイズを変更しても収...
---二行がいいから適当なことを言っただけだろ -- &new{2024...
---キャラページの聖装を並べてるみたいに書けばいいだけなの...
---PU準PUや属性の関係で実装順がわかるように表記した方がい...
---できるだけ一画面にアイコンを並べたい感じなのだろうか？...
---葉10勘違い。聖装一覧じゃなくてキャラページのほうか。縦...
---上から実装順に乗せていけばピックアップは問題ないし属性...
---縦長は駄目で横長も駄目ってそれじゃあ今のアレの長所は何...
---縦長になって一覧としては使いにくいって発想はなかったな...
---あれに文句を言ったり弄ったりするやつは荒らし扱いされる...
---縦長だと一覧としては使いにくいなら全部画面内に納まるよ...
---こういうのって上から実装順に並べていくものだと思ってた...
---普通はそうだろ。はっきり言ってここが異常なだけ。 -- &...
---「縦長だと一覧としては使いにくい」ってのは今の実装日、...
---他の攻略サイトみたいにキャラのステータスとか乗せればい...
---結局1列に並べるとデザインが崩れるってのは嘘だったのか...
---別に2列のままでもいいんだけど2024年が一番上ってのが違...
---そこは作った人が最もこだわってる部分だから変更した瞬間...
---そのボツになった横1行？ってのを見てみたいんだけどどん...
---キャラクター紹介とかでも左から右で折り返して後のキャラ...
---ボツになったのはバックアップから見れるぞ。2024-01-31 (...
---綴じ込みの中にあって最初はわからなかったよ。俺もこっち...
---パソコンだと横長の方が見やすいね。でもその日のうちに消...
---確認してみたけど横長のやつは見やすさを考慮して文字サイ...
---ここはルール的に基本先にやった人の意向が強く出るからね...
---荒らし認定云々は話し合いのニュアンス無視した文言変更と...
---スマホやタブレットに気を使えって意見があるけどそれを気...
---未だにガラケーでスマホ持ってないからわからんのだけど具...
---スマホやタブレット云々は今のまま変えたくないからとりあ...
---基本的にちゃんと話し合ってからってのがルールだから、言...
---デザイン崩れるのが適当な理由なら自分が見やすいからって...
---2行に執着してる人がいないんなら別に1行にしてもいいじゃ...
---あと木主自体が「こっちのほうがいいよね」なんて自分勝手...
---基本的にちゃんと話し合ってからってのがルール(ただし大...
---まず差し戻せってのは同感。そもそもこの木主が荒らし扱い...
---事後報告もなしに滅茶苦茶やる奴がいるせいで感覚麻痺って...
---荒らしにしても木主にしても編集者自体が少ないから自分勝...
---ガラケーだからデザイン崩れというのが本当に起きてるのか...
---新しいのを上にした方が便利とか見た目の違和感が少ないっ...
---編集の都合はともかく便利さとか好みは別に主観でいいでし...
---多数決とか要するにどの主観が一番支持されるかの勝負だし...
---自演し放題な場で客観性を無視するならそれこそ数での弾圧...
---まぁそうね。とはいっても使い勝手なんて主観が大事みたい...
--編集していて思ったのだが、実装一覧のスキル素材の添付を...
--こっちの方が違和感あるから戻してほしい -- &new{2024-03...
---同じくもどしてほしい。あと2022年を上にしてほしい -- &...
---昔のを見直す時がほぼないので新しいのが上にあってくれた...
---気持ち悪いから実装順に切り替えてくれ。新しい聖装もどう...
---昔のを見直す時がほぼないので新しいのが上にあってくれた...
---何日か待って実装順の方がいいって人が多かったらそこは変...
---変えてほしい派だけどもっと意見を募ったほうがいいっての...
---あんまり気にしてなかったけど言われてみればおかしい配置...
---確かに気にしてなかったけど一度気になり始めると違和感し...
---実装順、逆順どっちでもいいけど年数だけ逆の前よりは完全...
---＞葉4 秘跡聖装→実装一覧とリンク辿った時に新しいのが上...
---一番最初に作った人とその後作ってる人が一緒とも限らんか...
---↑２その程度の手間を惜しむ気持ちが理解できんから全く同...
---何日か待つ前にまずは元の状態に差し戻しすべきでしょ -- ...
---とりあえず荒らしが編集した部分だけは差し戻した。こっか...
---ありがとう。編集はよくわからなくて自分ではできないから...
---改めて見てもさっきまでと変わらない変な表記だわ。2022年...
---不自然な空欄はどうしても消えないし他のサイトとか他のペ...
---いいと思うがそれだと多分昔のを見直す時がほぼないので新...
---実装順は4月開始2022の4月開始にして折り畳み、別枠で直近...
---性能一覧ページみたいに縦にしてソート機能つければ実装順...
---そもそも古いのを上にする編集が何度も強行されてたはずだ...
---その「好きに並べ替える手間」を省きたいから新しいのを上...
---行じゃなく1列化する案に関しては自分も賛成。デザイン崩...
---新しいのを上にした方が便利とか見た目の違和感が少ないっ...
---どっちも主観的な意見なのに片方だけを主観的って言ってる...
---実装順にするってのは論理的な説明になってると思うけど。...
---……？なんか根本的に勘違いしているとんでもないバカが混じ...
---バカはほっといて1列にするのは異論はないとはいえどんな...
---1日で消されそう -- &new{2024-03-01 (金) 19:08:57};
---自分でやりもしないのに人を罵倒するのだけ得意げなのはな...
---サンプルやるなら練習ページの方でおねがい -- &new{2024...
---このページは絶対にこのままにしろという圧を感じる -- &...
---このページのことなんだからここに乗せればいいだろ。すぐ...
---縦長は一覧として使いにくいという極めて主観的な反論が出...
---変更は賛成だけどまずサンプル作ってみたらにたいする答え...
---荒らしが規制されない以上どこだろうとその気になりゃ勝手...
---前にお試しのが乗せられた時は提案する→許可がでる→作成す...
---ほんとだ・・・ -- &new{2024-03-01 (金) 20:31:20};
---そこまで賛同なかったみたいだし31日だからエルミナ追加の...
---ようするに荒らしが弄った部分は無断編集＋修正報告なしで...
---この木主でさえ「こっちのほうが良くなったでしょ見て見て...
---些細な変更なので事後報告で済ませてすまないね。こんなに...
---全然悪いと思ってないなこの荒らし -- &new{2024-03-01 (...
---現状維持に賛成してる方が少ない気がするわ -- &new{2024...
---現状でいいと思ってるけどもう何言っても荒れそうだし好き...
---俺も安易な変更なんて碌なもんじゃないし変えんな派ではあ...
-葉10勘違い。聖装一覧じゃなくてキャラページのほうか。縦長...
--枝つけ間違えた -- &new{2024-03-01 (金) 00:51:51};
-実装一覧のシンプルな図案を作ってみたのでご覧ください。既...
--シンプル図案作成お疲れ様です。個人的にはそもそも実装日...
---ありがとうございます。実装順は実装一覧の存在意義のひと...
--コレジャナイ感がすごい -- &new{2024-03-01 (金) 21:41:5...
--縦1列にするって話じゃないの？別の人？ -- &new{2024-03-...
---そもそも何も決まってない -- &new{2024-03-01 (金) 21:4...
---はい。現状の一覧を作った者でも、縦一列や横一列の者でも...
--縦か横かならまだしもいきなりこんなの出されても反応に困...
--正直に言わせてもらうと現状のと比べてどんぐりの背比べだ...
--今の図案が見にくいとか違和感があるから変えようって話が...
---私は今の図案でも兼ねがね満足なので…。ただ1月が上な事だ...
--編集の労力を考えるなら～2024年2月の部分も新しい秘跡が出...
---そうですね。大した労力ではありませんが、臨時に付けてい...
--実装一覧の主な利用目的と存在意義についてだけど「次の準P...
---確かに古いのが上にあっても順番通りなら次の準PUになる最...
---新規を上にするという縛りだと上部に追加していく形式じゃ...
---シンプル図案Bを見た感じだとアシュリーが動くとは思えん...
---その通りです。アシュリーを動かす＝全体を動かすという事...
--とりあえず反対意見多数だからさっさと消したら？ -- &new...
--新しいのが上に来てるのが違和感あるとか気持ち悪いならこ...
---同意見だけど、もう今は何を言っても反対される流れな気が...
---その通りだけど編集者にとっては新しい秘跡を上に書くが絶...
---結局それなんだよぁ。新しいのは上でそれを認めない奴は荒...
--今の表記と比べて特に代わり映えしないからどうでもいい --...
--アシュリー上Ver.も追記しました。新しいのが上な事にも理...
---シンプ -- [[シンプル]] &new{2024-03-01 (金) 22:05:29};
---が、現状どちらでもいいと考えています。 -- [[シンプル]]...
---現状だと最新の秘跡が上に追いやられてる状態じゃねーか。...
---秘跡2着目の事まで考えるなら聖装一覧ページと同じく名簿...
---編集の労力を考える奴なら別枠表示なんて論外だろうな -- ...
---別枠は大した労力ではないので問題ないかと。アシュリーの...
---労力が多いか少ないかはあるんだろうけどそれが大変かどう...
---そうですね。体感は人それぞれです。しかしたった一カ所の...
--意図はわかるけどただ雑多に並べてるだけのように見えてわ...
---なるほどたしかに。改良を試みてみます。 -- [[シンプル]]...
--思ったんだけど、最新の聖装が上にあった方がいいってこと...
---縦1列にすれば実装順を並び替えられるからそれだけで解決...
---それは良いですね。それならシンプルBでなんの問題もない...
---実装順に並んでないと絶対嫌みたいよ。個人的には変えるな...
---↑↑↑一画面での視認性とリンクの使い勝手が直結するので、...
--こういうの変なのをますます変にした感じじゃなくて今の奴...
---それは先人が試みて却下されたようです。やり方が良くなか...
--明らかに不評だったので削除しました -- &new{2024-03-02 ...
---確か今日の0時半以降に改良案に差し変えられてたと思うけ...
---でも俺とかあんたみたいに気がついてる奴がいるのに反応一...
---木主とかシンプル荒らしみたいに執着心みたいなものがなか...
---葉1だけど俺の場合は差し替えについて木らしき人のアナウ...
---そもそも話の流れを理解しないでぼくのかんがえたさいこう...
---まぁいきなりドヤ顔であんなの貼られてしかもそれがどれだ...
---選挙ポスター剥がして逮捕されてそう -- &new{2024-03-02...
-これって要するに今みたいなわけわからん図案じゃなくて性能...
--お願いします -- &new{2024-03-01 (金) 22:38:33};
--一画面での視認性とリンクの使い勝手を重視して作っている...
---もう絶対今の図案しか認めないマンだ・・・ -- &new{2024...
---私は自分の思うひとつの案を出したまでですので、縦一列案...
--縦にすればソート機能も付けられると思うが正常に機能しな...
---例の人がやったこのページに限らないページやコメント編集...
---そうなんですよねぇWikiのソートはいまいち上手く機能しな...
---丁寧に対応というよりは自己顕示欲が強いというかしつこさ...
---ここでのプレゼンは強めにしつこく行かないと、なあなあで...
-表を単純に実装順に並べ替えて、編集コメントで仮置きと記載...
--そもそも2列になってる時点で違和感しかないんだわ -- &ne...
---実装年毎に横並びが無駄無くスッキリすると思うんだが、崩...
---ガラケーだからスマホだとデザインが崩れるってのがよくわ...
---２列ってのは、半年単位で折り返しているのが気になってい...
---パソコンでしか見てないからイマイチ理解できんがスマホで...
---画面に納まらなかったら横スクロールが出るだけだからデザ...
---こういうのってスクショでもないと異常出てない人には分か...
---縦一列だと長くなりそうってそもそも攻略wikiって縦に見る...
---最悪、秘跡の長ったらしい名前が全部縦書きになると考えた...
---wikiにも様々な種類があるけどこのタイプは縦に並んでるの...
---そういう正論が通じる奴だと思うか？ -- &new{2024-03-02...
---このwikiがスマホ向けじゃないならなんでスマホに気を使っ...
---そりゃ編集者がスマホで見る機会が多いからだろうよ。自分...
---推されてる性能一覧の比較表みたいな記載項目が多い表作り...
---縦でも横でも複数列でも実装順に画像並べるだけなんてアホ...
---本人的には自信作なんだからあまり弄ってやるな。 -- &ne...
---スマホに気を使うならそもそもスマホ向けのwikiで作れで終...
---だからそういう正論が通じる奴じゃないんだよ -- &new{20...
---改めて考えてみるとこのサイトでスマホの表示を考慮しろっ...
---そんなもんを気にするならこのサイト全部修正しろよって話...
---まあ文句あるやつが修正すればいいんじゃない。どっちでも...
--既出の意見まとめるならステータス比較のテーブルをちょろ...
---他の奴も色々やってるんだからやっていいはずだができれば...
---ぜひ作ってみて下さい。私は縦一列を良く思わないので作れ...
--横12個に並べたものと、縦にならべてアイコンサイズを半分...
---ご制作ありがとうございます。たしかに横12個はスマフォで...
---訂正 ×縦12個 〇縦全員 -- [[シンプル]] &new{2024-03-0...
-私のシンプル図案も[[サンドボックス>SandBox/秘跡聖装一覧]...
--お前こんなくだらないことでわざわざ新しいページまで作る...
---サンドボックスはこういう用途で気軽に使って良い場所です...
--そもそも2列になってる時点で違和感しかないんだわ -- &ne...
---ご意見ありがとうございます。一画面での視認性を確保する...
---どちらがマシですかって他でも聞いてるみたいだけど個人的...
---なるほど、選挙で言う白紙票みたいなものですね。でも誰か...
--スマホでも伸びないって書いてあるけど今の図案もシンプル...
---名前が2段になることはあると思いますが、現状の一覧より...
---伸びること自体が問題だから論外だね。それを許容していい...
---何行くらい伸びますか？画面からはみ出る程ですか？ 現状...
---論外。これ以上何も言う事はないよ。 -- &new{2024-03-02...
--やっぱ見た目が寂しいので、正式名称は欲しいですが、冗長...
---ご提案ありがとうございます。寂しいのは同感です。しかし...
---最新3着の独立枠は「どうしても新しい秘跡が上がいい」と...
---なるほど。了解です。スマホでの伸び軽減として、アイコン...
-秘跡の彩片にチケットでの召喚は秘跡の彩片が獲得できない場...
--周年のやつは普通に貰えてたと思うけど、それ以外に秘跡チ...
---バレンタイン秘跡聖装召喚は彩片もらえなかったね -- &ne...
---ついこの間もらった秘蹟10回召喚チケットが確かもらえなか...
-ぶっちゃけ「今のリストを上から古い順にするだけでいいよ」...
--それするためだけにこれだけ騒いでそうなのが怖い -- &new...
---実際そうだから怖いね この程度サイレント修正でもいいレ...
--これ賛成だからとりあえず順番だけ修正したいんだけど反対...
---賛成だからやっていいぞ -- &new{2024-03-02 (土) 22:01:...
---俺は逆で古いほうは下にあってほしい派だから反対かな -- ...
---？？？古い順にしたいのは自分勝手な理由じゃないの？ -- ...
---いつもの人は自分が絶対正しいから。理屈じゃないよ -- &...
---どちらにも正当性なんてないよ 感性、好みの問題に正しい...
---どちらにも正当性なんてないよ 感性、好みの問題に正しい...
---ピックアップが知りたいって理由がある分、新しい順が有利...
-横並びが一番見やすい気がするし最新の秘跡なんてものはここ...
--そういう誰でもわかるような正論が通じない奴が暴れてるだ...
--同意見だけど編集者がスマホでやってるから横並びは無理ら...
---必須ではない物を省くことでスマホでも見えるなら、それに...
---編集者がスマホでやってるってのは風説の流布だね -- &ne...
---パソコンで見てる人には一切気を使わないスタイルなのがい...
---見てる人の解像度とか環境によるんだからパソコンだからっ...
---↑それな これが分かってないアホが多すぎて困るね PCの...
---PCだと縮めても横スクロールになるだけで崩れる事なんてほ...
---たしかに画面外に出ていくのを「崩れ」とは言わんね、正し...
--上の木のSandboxをうちのスマホのChromeで表示すると、折り...
---見た目の変化は理解できたけどそういうのに気を使うならこ...
---スマホで「使えなくなる」のと「見にくくなる」のは全然違...
-個人的には古い順に上からでいい。それか新しい順で並べるな...
--新しいのが上のほうがいいと思ってるけど後半の部分は賛成...
---自分もこれでいいわ。戻しも荒らしだっつってやったっぽい...
---ではとりあえず7月を上段にだけ変えてもいい？事後報告と...
---反対の人もまだいるだろうけどね。木と枝でも実装順昇順降...
---うん、それに更新するつもり 全体の昇順降順変えるならも...
-概要更新されたけど前のほうがいいな。今のは使ってみた感想...
--同じく、記事はあくまで説明調を基本とするのが好ましいか...
---元のナジャのとかもそうだけど長すぎてもわかりづらいし。...
---火力への言及と雑感を無くして主な特徴だけにした短縮案を...
--雑感は、そろそろ秘跡の個別ページに吸収させてもいい気が...
---「オススメなんか決めずに全部並べようぜ」という意見を汲...
---それこそ個別ページでやればよくね。現状の一覧化に意味を...
---まあ2周目来てからまた議論でもいいんじゃね、多分個別ペ...
-そろそろフリッカ来てほしいなあ -- [1ktostqZB0c] &new{202...
-初心者へのオススメの日付だけ更新。4人を超越するキャラは...
-今更だけど各秘跡聖装の主な特徴の「秘跡3着で〜」の記載は...
-流石に意味は通じるだろうけど3着よりLv3表記の方が正しいか...
--ごめん。上の木の返答 -- [PlEquHZ1jkw] &new{2024-06-30 (...
-アナスチガルは奈落で出番多いので、初心者お勧めに入れても...
--理ならあえていうならアナかと思ったけど、やっぱ理クリス...
--まぁオススメの条件にSSRアビ無しがあるからヒーラーとして...
-この前一番筆者の熱量を感じたベアトリーチェ取ってみたけど...
--ベアは試練レポート一見すると数字低いけど毒と闇獄で稼い...
---専用装飾で萌技Lv3にすると毎ターン3回行動。フォンドルブ...
--相応に資源注ぎ込まないと微妙。うちはMP供給役と割り切っ...
---単体火力として期待するならそりゃ間違いだとしか。範囲火...
--大抵新しく育てたキャラが微妙だといわれる原因が萌具の強...
-そろそろ秘跡が増えてきて、重ねを意識するようなところまで...
--攻略を意識するなら出撃制限のある奈落の攻撃属性が一致し...
--それ各秘跡の特徴の項にある程度書いてない？どの子を優先...
--狙って重ねは必要コスト的な話と深憶聖装って新機軸も相俟...
--各秘跡の特徴の項に書いてるけど、重ねとして「再行動」、...
-初心者へのオススメの日付更新。強いとは思うけど件の4名よ...
--初心者向けって観点だとそうなるよね。フリッカは秘跡＋配...
--まぁ妥当ね。…今から気にするのはちょっと早い気もするけど...
--もうベアは外してもいいんじゃない？&br;コトやクリスなど...
---質問掲示板でもアナちゃんやシャロンおすすめする人は多い...
---壁・回復と火力は同じ目線では語れないから比較対象として...
---所持状況や質問者の目的で変わる質問板の返答で基準を決め...
---初心者の定義をどうするかにもよるけど始めたてって話なら...
---定義や前提は初心者おすすめの項目の綴じ込み見てくれ。5...
---その内容が曖昧って話ね。個人的にはその各属性1人縛りも...
---ここは秘跡ページなので、初心者の定義は奈落入門までくら...
---奈落入門というのもまた曖昧かな。属性縛りにしても結局PT...
---まぁ自分が思う初心者向けを全部出してみては如何？ただ今...
---このオススメの選考基準は「通常SSR無しに、秘跡聖装1着と...
---ここのオススメ四選の選考基準や妥当性に異議は無いんです...
---ようは始めたての初心者が（ガチャ運抜きに）後悔しない性...
---ルール無用や新ルールでやりたいなら別の木立ててやったほ...
---ふむ、結局「高い性能」とはなんぞや？という話にはなるの...
---見落としてたらごめんだけど属性毎に最低1着とは書いてる...
---各属性1着入手が最優先、秘跡毎の性能の差はあれどどの子...
---明言されてなかったのはすまない。1属性1着は成文化されて...
---一先ず月末で出揃うし、改めるいい機会だとは思ってる。&b...
---「高い性能」とはなにか。これに関しては秘跡はそもそも重...
---途中送信した。上のコメの理由から高い性能はどうでもいい...
---ついでに今書かれてる基準にのっとればラウラは絶対ありえ...
---リソース問題は新規であれば必ず直面するし、快適度という...
---盗むはラウラだけが持つ強みは完全に同感だが魔法攻撃はか...
---ラウラだけが魔法攻撃かわせないのならその言い分もわかる...
---ラウラは実質配布の理SSRだけでかなり快適になるだろうし...
---なら物理攻撃の回避率が高かろうとラウラが打たれ弱いのも...
---ヴァレリアの耐久面だって吸血によるもので致死量のダメー...
---盗みについてはそもそも評価対象外だと思う。コンテンツク...
---あと耐久力に関しては死ななければ安いのは一緒でもそこか...
---ヴァレリアは吸血だけでなく萌技に幻影付いてるから致死量...
---両方無凸でラウラの潜在能力を開放してないなら、試練でヴ...
---いきなり盗むだけ対象外は謎ルールすぎる。盗むは寧ろ時間...
---いやいきなりも何も元々だけど。そもそもファムあたりまで...
---↑SRのHPアビがラウラは1個だけどヴァレリアは2個ある、つ...
---＞回避（ラウラ）で無理なコンテンツは？ →おすすめの選...
---あと「SSRなしに～」について。「新規が秘跡聖装券を購入...
---コンテンツ範囲の考え方や半年で10層到達が現実的な点など...
---認識のずれというと、今の議論は「最初にラウラを取るのが...
---秘跡ラウラやパト、ティセ辺りのキャラは育成進めばトップ...
---耐久面→多いに越したことはないしそもそも定量化できない...
---定量化できない＝ならラウラが打たれ弱い証明にもなってな...
---盗みの快適化という唯一性については別記していいと思って...
---「時短を考えないなら盗める場所ではPTに入る」って書いて...
---NGしたから荒らしが何言ってるのかわからんけどもう無視し...
---秘跡は火力的な部分以外にもCT解除と1アビがある。&br;あ...
---議論が止まったためページに直接まとめの綴じ込みを作った...
---経緯&br;先月9月末頃、現行ののおすすめに対する小規模な...
---ラウラをおすすめとする理由&br;-A.盗みの効率UP。これに...
---Bについてはヴァレリアの方が耐久面で優れるというのが反...
---時短について&br;現在指針の中にある時短の項で明文化され...
---これが何を意味するかというと&br;このおすすめの内容は「...
--コトクリス残してベアヴァレリアは消していいよ。例えば初...
---全体蘇生が便利なクリスがオススメ。ただし天井まで秘跡0...
--長くなってきたので枝付け直し＆指針の下に今回の議論のま...
---消されたので戻した。次消されたら悪意ある議論妨害として...
---おつかれー&br;秘跡ラウラ取っても時短にしかならないとい...
---多分だけど否定派の意見としては萌具とかを外して手動で戦...
---ラウラはスキルのCT軽いから秘跡実装される前はフリッカっ...
-おすすめの基準についてちょっと確認したいんだけど奈落や試...
--そんな単純な話じゃないと思うけど、上であなたが論じてる...
---そりゃ見た感じすでに書かれてる基準を全て無視して自分の...
---既存のものをベースにして問題点を直そうって話なんだから...
---横から失礼。枝は知らないだろうが、ここのWikiには煽って...
---ずっと現行のでやってきたところを見るに単純に改案自体に...
---ラウラ推したいだけの人なら一応上位キャラではあるしいい...
---推し下げみたいな偏見で拗れさせる方がその手の人の常套手...
---そういう人は相手をせずにNGにしてルールを決めればよかっ...
---そのころはまだNGなかったみたいだなすまなかった -- [s3s...
---NG実装されたのは今年度入ってからで当時は滅茶苦茶疲れる...
---なら今は有効活用しないとね -- [s3sBYZol/WI] &new{2024-...
---当時はNG以前にID出ないから、過去のどの発言をした人が書...
---何度言われても初心者向けにSSRアビを想定せず勧めるとい...
---どうにかして既存案を廃案して刷新しようと言う動きに反発...
-秘跡聖装について：初心者の方へ：おすすめはコト、もしくは...
--改行で目立たせて誘導しようとしても無駄だよ。項目にも書...
---目次からオススメに飛ぶ。上から下に読む。オススメが出た...
---すぐ上に書かれてる秘跡聖装の概要・注意事項とかの内容を...
---表現が悪かったのは謝るけど、属性毎に1着の一文だけでも...
---「属性毎に1着の一文だけでも先に」は妥当な意見に思えま...
--今まで一度も書き込まれたことのないIDだしすぐにNG入れる...
--「ベアトリーチェやヴァレリアも書かれていますが」と「気...
-荒らしがまた暴れだしたみたいだけどもしかしてどこか編集さ...
--先日の持論をオススメの下に追加されていたので差し戻しま...
-荒らし以外にもラウラ推しがいるみたいだしせっかくだから個...
--ちょっと言葉足らずだったな。俺が奈落の10層をクリアした...
--推しだから真っ先にラウラ取ったけど、攻略面では同じタイ...
---何となくわかるが聖錬素材は盗みと関係ないしSSR萌具の強...
---後半はちょっと違うけど、ミスドラウラを初心者には勧めに...
-ラウラ推しに対する疑問点はまだあった。&br;①盗み効率上昇...
--ラウラ推しでも何でもないが、アイリス強くする為に一番手...
---BPは無限にあるわけじゃないんだから素材を周回するほど他...
---横から失礼するけど、メインストーリーは初回クリアまで、...
---1部はもうそうなってるんでしたっけ？少なくとも3部はなっ...
-理属性は何年も放置しているくせに属性別ごり推しででたいし...
--属性縛りがある奈落がある以上各属性から最低一人って考え...
---属性別に1人まではわかるけどその理屈で理を頑なに増やし...
---あくまで試練や奈落攻略において極限までリソース少ない状...
---重ね上等みたいな話はした覚え無いけどどの話？リソースや...
--シンプルにSSR聖装が無い、もしくは少なくても使えるキャラ...
--自分だけの意見で無理矢理編集しようとする人の案を通して...
--一昨年ぐらいから始めた意見。ベアとヴァレリアが属性別で...
---正直素材の周回なんてSSR＋の宝石を大量に集める場合じゃ...
-コトをおすすめしてくれてありがとうございます。とても助か...
--コトは全アタッカーで見ても頭一つ抜きん出てますね。&br;...
--自分はファムが最初だったけど、固定ダメージ系は相対的に...
-おすすめの更新についてまた黙りになったので改める。&br;理...
--現在の4選は「試練や奈落攻略において極限までリソース少な...
---（続き）で、別の視点・基準でのおすすめ案もあって構わな...
---ur2M0D85LCsの見解は妥当だと思うので、とりあえず文章の...
---今回同意を求めるのは独りよがりだという論調で議論自体を...
---「改善案」を名乗らない方が良いと思う。改善か改悪かなん...
---OBmao8RkfPwさんありがとうございます。&br;YHORNhrLb.Eさ...
---まず木の時点で別案として進めるという話をしていて、同意...
---承認だとか同意だとか認めるだとか回りくどい言い回しで分...
---言い訳はいいので続けたいなら相応の理由をどうぞ。目的が...
---同意以外は書き込むなは横暴がすぎる -- [sbOjnWjEfxQ] &n...
---意見を言わせてもらえるなら見直す点があるとは思えない（...
---とりあえず、異なった見解を～だけ消してマイルドにしてみ...
---あるいは問い方が悪いだけなのか？ 「おすすめ内容全体を...
---結局同じ話をしてるだけに思いますけど意図としては概ねそ...
--私はおすすめからヴァレリアを外してラウラを入れるのは反...
---まずこの木は今週末まで別案としておすすめ内容全体を見直...
---なら編集した部分を元に戻すべきだよね。 -- [s3sBYZol/WI...
---枝主のB.ebYDDNX/Iだけど出張中で書き込み環境が変わって...
---あと賛否を問いたいではなく、同意をもらいたい、今ので十...
---常識という話を持ち出すなら議論に無意味な非難や偏見を持...
---上でも書いたように差し戻したのは私ですが、他人の意見を...
---であれば荒らし扱いの前にコメント欄でやって下さいと趣旨...
---取り急ぎ書いておくと、2つ下の指摘の木の4,5番目の枝は引...
---まともな議論もされてない自論や恨み言を記事内に載せる行...
--初心者向けと言うより中級者向けっぽい印象を受ける&br;内...
---中級者向けなんて判断できるくらいはプレイしてるのにID検...
---まさにな部分ですね。その辺掘り下げて削るか増やすかしな...
--突如現れた単発IDが編集して下の木みたいなのはガン無視っ...
---IDはIPアドレスのような固定されてる物ではないので外的要...
---今読んだ。コメントに張り付いて毎日コメントチェックして...
---↑文章整理した人？もしそうなら余計な編集としか思えない...
--検討の結果、今回の提案を取り下げることに致しました。&br...
-見たことないIDの人達がかつ全員改行してる人達が弄ったっぽ...
-以下は秘跡のおすすめ見直しの議論についての指摘事項と私見...
--「初心者におすすめする秘跡聖装が「コンテンツクリアまで...
---今の記事は短くするために強引にまとめられている部分があ...
--SSRなし条件は初心者ミッションの配布SSRもなし？ -- [B.eb...
---結論は、配布SSRはあり。「SSRなし」は召喚での入手と、チ...
--ラウラがおすすめにないのは時短で切られたから？ -- [B.eb...
---違う。去年4/30前後に議論があり、盗みのメリットは人によ...
--「時間が無限にあり、盗みの特殊な知識もある前提」で作ら...
---それは違う。時間のない人は収集クエストをスキップする。...
--現在指針にある時短は手間に対する心情的問題について考慮...
---ちょっと違う、前者は単に心情的問題の話ではなく、時短が...
--残念だけどもう書き換えて目的は果たしたんだろうから無視...
---内容は変えてないので、目的はただの文章整理だ。自分もラ...
---あのオススメがある要因の1つに声だけ大きいファンの影響...
---文章整理って注意事項が折りたたんであるのにその下にこれ...
---なるほど。格下にしたつもりはないが一理あるな。修正しよ...
---修正ありがとう。あと格下は変換が変になっただけで折りた...
-深憶聖装は別に新規ページを作るのだろうか？ 秘跡聖装と仕...
--追懐スキルがあるのが深憶だけなのと追懐フィールドが深憶...
-なんか揉めてるけど異論のないコトとクリスだけおすすめにす...
--俺も単発IDの自演に見えるなんて言っちゃったからこんなこ...
--シンプルにってんならそもそも秘跡礼装自体がおすすめ礼装...
--ID実装したことだしっていうなら、残すことに賛成反対とっ...
-3月からゲームを始めて9月にようやく推しのソフィの秘跡をゲ...
-レスの付け方が分からないのでこちらで失礼します。&br;初心...
--明らかに初心者に向かない作りのキャラを複数上げている時...
--←の丸にチェックを入れた状態でコメントすればレスになりま...
-まだ9ヶ月しかまともにやってないですし攻略法とかもよく分...
--ベア推し編集者が他の媒体では初心者オススメにまず挙がら...
---他の媒体って一体どこにあるのか示さないとただの暴言だろ...
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