![[PukiWiki]](image/logo.png "[PukiWiki]"){kind=logo}
#author("2021-02-28T11:59:49+09:00","","") #author("2021-03-06T21:24:00+09:00","","") [[ストーリー考察掲示板]] -早速だけどこの世界、「穢翼のユースティア」の下の世界と繋がりがある設定かも？とか誰かが言ってたけどその辺どうでしょ？ -- &new{2018-10-16 (火) 20:41:16}; --穢翼のユースティアって愚かな人間が神様に見放された話だから全然別かと -- &new{2018-10-16 (火) 22:12:20}; --今までの8月の世界観に従うなら別物だけど、リディアを見る限り損得勘定アリアリの種族性なのでなので意外と似たような世界かもしませんね。（また世界が枯れたら見捨てる気かも？案外ユースティアの過去とか） -- [[通りがかり]] &new{2019-06-17 (月) 00:08:04}; -これは考察に入れていいかわからんけど、「深淵」関連って全部心属性なんだよね。これは心＝深淵とみていいのかな -- &new{2018-10-16 (火) 23:24:24}; --心≒闇≒深淵って感じでは？ヴァレリアとかは闇って感じだろうし、ベア先生は冥王の影響で深淵寄りだろうし。キャラの属性はSR基準で話すべきよね？ -- &new{2018-10-27 (土) 19:55:35}; ---その辺はどうじゃろ。芸術家のエルミナが「力」だったり、逆にシャロンが「芸」だったりするし。ヒーラーのクリスが力なのはまあ仕方ないとしても。SR準拠かはかなり微妙。 -- &new{2018-10-27 (土) 20:05:35}; ---まな板に深淵との相性バッチリと言われたソフィは心と関連薄いですよ -- &new{2018-10-27 (土) 20:46:08}; ---深淵が心もしくは感情とかに関係しているんじゃないかとは思うけどアイリスの属性は無視して考えていいと思う -- &new{2018-10-28 (日) 06:37:16}; ---ゲーム上の仕様的な部分は無視すべきって感じで、語られてる部分から考察ってわけね！かしこまったでござる！ -- [[枝]] &new{2018-10-28 (日) 07:50:11}; --パワーバランスは「天上人（神）＞深淵＞天使≧アイリス＞その他いっぱい」ってな感じよね -- &new{2018-10-27 (土) 19:58:08}; ---冥王が深淵と関わりが強いっていうし、天上人の力の根源が深淵なのかなと。って考えると天上人≧深淵かその逆かも。 -- &new{2018-10-27 (土) 20:25:24}; ---深淵と天上人の関係はまだ何とも言えない感じがする。冥王は深淵力強いみたいだけど、他の天上人は深淵自体よく理解してないみたいだし… -- &new{2018-10-27 (土) 20:43:49}; ---冥王と深淵との相性は、冥王が天界につまらないと感じた辺りと関連してて、より混沌である状態（≒多様性、個性、自由）を好む傾向なんかと関係しそう -- &new{2018-10-27 (土) 20:48:26}; ---深淵自体がまだ詳細不明の謎パワーやしな。…現状やと強いけど危ない力ということと、特定キャラに暴走or覚醒の伏線が張られたぐらい。 -- &new{2018-10-27 (土) 20:57:08}; ---リリィが零の軌跡のキーアみたいだって前に見たけど師匠の変わりようから深淵は閃の軌跡の呪いみたいだなーなんて思ったり -- &new{2018-10-28 (日) 06:25:54}; --ダクソにおける人間性みたいな感じだと思ってる。だから人族（広義的な意味で）には大なり小なり深淵が含まれるし、その転生に関わる（＝深淵に触れる）冥王がもっとも深淵をため込んでいる。的な。 -- &new{2018-10-27 (土) 21:04:44}; ---冥王の役割と冥王がどのようなやり方で役割を果たしてきたかを思い出してみるともっと面白くなると思うよ -- &new{2018-10-28 (日) 06:35:43}; ---適正があるにもかかわらず、冥王が今まで意識することがなかったうえに、ギゼリックの診断もユーがやっているところを見ると、世界樹由来の、アイリスとは別ベクトルの力とも考えられる…。 -- &new{2018-10-28 (日) 20:37:33}; ---世界樹が吸い上げて世界に循環させてる生命とかのエネルギー的なモノが深淵なのかなって思ってる。誰でも持ってるって言ってたし、深淵ってのはナジャが付けた名前だから悪意のある名前になってるけど。だから世界樹を除してそれを支配しようしてるのではないかと。 -- &new{2018-10-28 (日) 22:35:39}; ---欲望だろ -- &new{2018-10-29 (月) 21:48:05}; ---むしろ欲望がないとのまれるような描写なかったっけ。……もしかして、まな板ってかつて徹底した利他主義者だったばかりに呑まれたのか？ -- &new{2018-10-30 (火) 09:05:57}; -雑談でずっと前にリリィが成長する可能性があってその理由がラディスの師匠の世界樹の種に関する研究内容ってあったんだけどどういうこと？ -- &new{2018-10-28 (日) 06:24:03}; --あ―懐かしいな。リニュ前でちゃんとした考察見たの初めてだったからよく覚えてる -- &new{2018-10-28 (日) 07:49:22}; -秘宝イベのシャロンとガルガンチュアの描写見ると、ドラゴニアの戦闘力と他アイリスの差ってのはそこまで大きくないように思えるけど、どうなんじゃろ？ -- &new{2018-10-29 (月) 20:57:06}; --4章見るとアシュリーは竜（それもまだ若い）相手はまだキツイって感じでシャロンは余裕しゃくしゃくだったから、秘宝イベまでの間に成長したんでなけりゃ、殆どのアイリスは基本的に竜を相手するのは辛いんじゃないかな。 -- &new{2018-10-29 (月) 23:53:20}; ---あーそう言えばそうだった…成長してシャロンクラスになったと考える方が妥当かな？ -- &new{2018-10-30 (火) 08:13:26}; ---ゲームシステム上はともかく、シャロンは設定上の戦力としては恐らく頭ひとつ抜けてそう。ガルちゃんに勝ったのが自分の力のように一瞬自惚れかける程度には -- &new{2018-10-30 (火) 09:08:04}; ---まぁトップクラスの強さがあるのは間違いないんだろうけど、都度子供っぽさのせいで強さが安定してない描写があるのがなぁ…。総合的にみると他アイリスと差がなくなってるのあり得ると思う。 -- &new{2018-10-30 (火) 10:28:41}; -そういえばあいミス世界の構造って描写からすると昔の世界観めいた平面なのかね？ -- &new{2018-10-30 (火) 15:19:40}; --確かストーリーのどっかに説明があったけど、上 天界－人間界－冥界 下 の平面三段構造。…だったはず（うろ覚え） -- &new{2018-10-30 (火) 19:20:22}; ---最初のほうでそういう説明あったぞ。 -- &new{2018-11-01 (木) 19:36:51}; ---[[ノートに取ってある:https://gyazo.com/9173058547c007d608e9b1a883163c48/]] -- &new{2018-11-07 (水) 19:51:55}; ---ただ、<<深淵>>の存在と元ネタであるギリシャ神話を考えると（ユーや冥王も知らないだけで）その下にタルタロスがある四面構造な気がする。 -- &new{2019-03-28 (木) 19:25:24}; --船はあるし海の向こうの極東までは到達してるけど、完全な世界一周はまだ未踏なのかも。 -- &new{2018-10-31 (水) 01:03:02}; -そういえばめざし4コマってどこまで公式扱いしていいんだろうか。ほらポリンの胸が寄せて上げてるとか 破天荒アイランドとか。まあ考察の足しになるほどのレベルの設定では現状ないけど -- &new{2018-10-31 (水) 16:24:04}; --今の所全部公式と合わせても問題ない感じに仕上がってるかな、ポリンとほぼ同じ山を持つラディスと比べると涙ぐましい努力の跡が見られるし、ルージェニアは学園ストーリー見ても大体あんな感じだったし、注釈が4コマ内で加えられない限りは公式扱いで良いと思う -- &new{2018-11-04 (日) 19:52:58}; ---ふむふむ。ベッドシーツとかのメタネタとかもわりとあるから気になった。まあ突飛なデフォルメや矛盾は現状ないしな。 -- [[木]] &new{2018-11-04 (日) 22:14:37}; -アイリス加入順考察の木。親愛度イベの描写からわかる範囲で少しずつ。アシュリーが最初は確定、親愛の記憶1を確認でわかる範囲。アシュリー＞クリス(話にアシュリーいる)、ラディス＞エルミナ(ラディスが既にいたと言及)、フラン&ウィル＞クルチャ(ユーが二人と比べている)、ソフィ・ベア・ヴァレリア＞コト(話に3人が登場) -- &new{2018-11-05 (月) 05:27:19}; --コト親愛度600で、参入時の一騎打ちの横槍にクレアが反対していたらしいと言及。ヴァレリアは化粧している(SR聖装)なので、初化粧をお手伝いしたフランも既にいたと読み取れる(ヴァレリア親愛度200)。クレア&フラン＞コト -- &new{2018-11-05 (月) 05:31:32}; --ベア先生の種入りの時期は微妙。戦力が少ない時期に種を入れたハズ。0章7話でソフィがベア先生にアイリス化したの？と聞いているが、コト参入時にソフィ・ベアは共闘している。謎ェ・・・ -- &new{2018-11-05 (月) 05:35:09}; ---ベア先生はアイリス化する前から戦力として人間界に行ってた可能性があるからなぁ… -- &new{2018-11-05 (月) 14:08:43}; ---ソフィの質問は「人為的(意図的)にシーダー化させられるか？」っていう意図のように見える -- &new{2018-11-05 (月) 15:21:59}; ---ベア信頼度１で他のシーダーが見つかる前に人間界で活動するための戦力としてシーダーになってもらったってあるからやっぱアシュリー加入以前からシーダーだったってことでいいと思う -- &new{2018-11-26 (月) 22:34:25}; ---そう、当座の戦力を～ってくだりだよね。でも最初にベアが地上で戦力になれませんから、って言って出て行った先であったのがアシュリーなんだ。 -- &new{2018-11-26 (月) 22:39:42}; ---戦力になれない発言って冥王が地上だと村人Aくらいなのが判明する前だっけ？そうだとしたら、冥王（100％）と比較すると種でも入れないと役に立たないくらいの意味になりそう。 -- &new{2019-03-28 (木) 20:52:35}; --フランN私服で初めて冥界の街を歩いた時、パトリシアが既にいる。パトリシア＞フランチェスカ？ -- &new{2018-11-06 (火) 18:36:57}; --ファム親愛度200より、ラディス＆ポリン＆イリーナ＆ソフィ＆コト＞ファム -- &new{2018-11-06 (火) 19:11:05}; --名簿1ページのアイリスが第1期(戦力不足でベアがアイリス化)で、その後15名が続々って流れかもね。あくまで目安として。 -- &new{2018-11-07 (水) 19:18:52}; --クレアとポリンの学園ストーリーを見直したが、これはクレア＞ポリンといえるか。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:10:17}; --ソフィ+ヴァレリアの学園ストーリーから、ソフィのほうが先に居たっぽい -- &new{2019-04-09 (火) 12:04:21}; -今んとこ残ってる謎って「深淵＆まな板の目的」「帝国（天上人）の目的」「世界樹放火犯」くらいかね？ -- &new{2018-11-07 (水) 19:08:06}; --リリィ「・・・」 -- &new{2018-11-07 (水) 19:53:27}; ---素で忘れた…。だって全然ストーリーに絡んでこないんだもん…（言い訳） -- [[木]] &new{2018-11-07 (水) 21:21:35}; --あとスケールが比較的小さくなるかもだけど、白鹿殺害犯とかもあるね -- &new{2018-11-08 (木) 01:37:17}; --ソフィSSR萌具取得時セリフ「もちろんあの子との忘れがたい思い出も」のあの子 -- &new{2019-02-26 (火) 14:29:39}; -上で三段構造ってのがあったわけだけど、改めて見ると天庭って世界樹の上に乗ってるように見えるね。もしかして世界樹を完全に破壊した場合天庭が落ちてきて人間界が飲み込まれるとか起こるのかな -- &new{2018-11-07 (水) 23:34:13}; --天庭って別次元じゃなかったっけ？寝起きのユーちゃん講座の時そんな風に言ってた気が。 -- &new{2018-11-08 (木) 01:54:27}; ---あれは、物理的に空を飛んで到達できないとかいう意味だと思う。 -- &new{2019-03-28 (木) 19:18:42}; -ちと思ったけど、考察を捗らせる為には公式設定をまとめるページも別途必要かもなあ テキスト全部覚えてる人は流石にいねーだろうし -- &new{2018-11-08 (木) 22:41:24}; --用語（略称集）みたいの作る動きも少しあるし、公式設定はそこでいいんじゃないかな？内容によるけど話が収束した木の情報まとめ欄は欲しい気もする。 -- &new{2018-11-10 (土) 13:43:57}; -次のストーリーは船で行く場所っぽいから地名を[[地図>https://i.gyazo.com/f686a767c800c3fa924c026a8a73d8ef.jpg]]に書き出してみたんだけどまず世界樹がどの辺に生えてるのか謎。詳しい冥王居る？あと分かる地名や場所が他にあったら是非教えてほしい -- &new{2018-11-13 (火) 17:58:08}; --高い山々に囲まれてるってあるからでかい円のとこじゃないの？ -- &new{2018-11-13 (火) 19:25:41}; ---ぱっと見そう思ったんだけど、別の地名書いてるっぽいから違うのかな～と思って。聖樹教会領はYeeig na rofa churchって英語で世界樹の名前入ってるから領内に生えてるのかな～と思ったり。 -- &new{2018-11-13 (火) 19:56:10}; ---その場所以外に生えうる場所がないんだよね。その地名は恐らく山の地名だろうし -- &new{2018-11-13 (火) 20:55:50}; ---なるほど山の地名か（ラピュタ的な隠れ国を期待してしまった) という事はこの山脈の端のどれかがシャロンの居たブレダ山で、東側の森がエルフの森って感じだろうか・・ -- &new{2018-11-14 (水) 20:37:47}; -そういえばモンスターが増えたのって世界樹が衰えたからじゃなく、深淵が強くなったからなんだろうな。同時期に同じ深淵によって起こったせいで結び付いたけど、実際にはその二つに自体の因果関係はなさそう -- &new{2018-11-13 (火) 19:24:29}; -深淵パワーの便利化が止まらない…。種子も大概やベー力だけど、コントロールが難しいけど深淵の方が上位互換っぽくなってるナァ… -- &new{2018-11-22 (木) 22:19:04}; --種パワーだと生レバーでお腹壊すの防げないらしいからな -- &new{2018-11-23 (金) 14:59:00}; -なんとなく、アイリスの傾向の秩序混沌って「理屈っぽさ」を表してる気がする。秩序は理屈を、混沌は感覚を重視する。クリスラディスルージェニア辺りから思った。 -- &new{2018-11-23 (金) 20:42:39}; --ルージェニアは学園ストーリーでの他者とのやり取り見てると確かに混沌よりの人間だなって感じはする 混沌というより覇道といった方が正しいかもしれんけど -- &new{2018-11-25 (日) 16:16:32}; //-アイリスたちはなんでみんな処女なの？って話題が雑談にあったので真面目に考察してみる木（とても長い） -- &new{2018-11-25 (日) 14:42:16}; //--前提としてあいミス世界を中世後期初頭程度の文化水準と仮定、（黒死病で人口が激減した13～14世紀あたり）''避妊の手段は外出し以外にない''ものとする -- &new{2018-11-25 (日) 14:42:39}; //---当時の特徴として、女性の死因で最も多いのが黒死病、次いで産褥死（お産）と出産リスクはかなり高い。 -- &new{2018-11-25 (日) 14:43:00}; //---これは、当時の産科学が未発達だったことに加えて、多産の時代であったことも影響。（スイスの墓地の発掘調査によれば女性は平均4.2人の赤ん坊を産んでいたという結果が出ている） -- &new{2018-11-25 (日) 14:43:13}; //---また、新生児のうち20歳まで生きられるのは100人中54人。当時の人口ピラミッドは典型的な富士山型で、''多産は推奨されていた。'' -- &new{2018-11-25 (日) 14:58:51}; //---枝主はなんで現実基準であいミス世界を語ってるの？ -- &new{2018-11-25 (日) 20:09:58}; //---↑2妄想だからと批判してる訳じゃないよ、単純に終わりがなく続いてる理由を考察してるだけ。 ↑掲示板作成者的にもあんまり適切じゃない気もするけど……うーん。自ら不干渉ルールを敷いた以上、一存で決めるのは圧政だからどうしたものか。正直この木はさっきの通り収束する気がしない -- &new{2018-11-27 (火) 04:21:08}; //--「じゃあむしろ経験していて当然なのでは？」という疑問が出てくるので、あいりす達が出産リスクをとるのが妥当かを考えてみる。 -- &new{2018-11-25 (日) 14:43:37}; //---ベア先生→冥王以外に興味ないので、冥王がその気にならない限り処女 -- &new{2018-11-25 (日) 14:43:47}; //---ソフィ・セシル・ティセ・シャロン（長命種）→寿命が長いため、種族的な価値観として''早死する危険を顧みず『安易に』妊娠・出産することを是としていない''可能性？ -- &new{2018-11-25 (日) 14:44:32}; //---クリス・パトリシア→聖樹教が安易なセックスを禁じている（ストーリー的にもわりと禁欲的な教えっぽい）ので処女 -- &new{2018-11-25 (日) 14:44:45}; //---姫姉妹→戦争中に国の運営に必要な才能に倒れられるわけにはいかないためセックス禁止 -- &new{2018-11-25 (日) 14:44:58}; //--- アシュリー・クレア・イリーナ・コト→軍属として戦働きできなくなる妊娠は避けるべきものだった -- &new{2018-11-25 (日) 14:45:20}; //--- ヴァレリア→箱入り。男との接点がそもそもなかった -- &new{2018-11-25 (日) 14:45:30}; //---フランチェスカ→矜持として枕はしない前提で考えると、生活に支障をきたす（踊れなくなる）妊娠はNG -- &new{2018-11-25 (日) 14:45:43}; //---ファム→「悪魔の子」として村から隔離されていた。強姦は腕力＆バブーで撃退できる。 -- &new{2018-11-25 (日) 14:45:59}; //---ポリン→貴族だから早めの結婚はアリ。ただ男より胸が大事だったので引きこもって研究生活。 -- &new{2018-11-25 (日) 14:46:19}; //---ラディス→研究第一だから男と接点なかった？ ロリコンがいなかった？ -- &new{2018-11-25 (日) 14:46:31}; //---ウィル→女性のみの種族。男はとりあえず魅了して沈めるストロングスタイルなので冥王以外は近寄れなかった -- &new{2018-11-25 (日) 14:46:45}; //--- ギゼリック→自分より勝ったやつならセックスＯＫというスタンス。強すぎて誰も抱けなかった。 -- &new{2018-11-25 (日) 14:46:58}; //--- ラウラ→好奇心を煽る形で誘えばセックスに持ち込めたかも。お兄さんの股間の猫じゃらし気にならない？ならないですか・・・ -- &new{2018-11-25 (日) 14:47:15}; //--- クルチャ→ウザ可愛いに時代が追い付いていない（ウザ可愛いがもてはやされるのは現代以降） -- &new{2018-11-25 (日) 14:47:30}; //---エルミナ→ロリコン -- &new{2018-11-25 (日) 14:47:42}; //---軍属組、姫姉妹など「状況がセックスを許さないあいりす」の中で姫姉妹以外は、アイリス加入時点で障壁はなくなっていると考えられる -- &new{2018-11-25 (日) 14:49:38}; //---結論としては、''非処女でもいいけど、処女だからといって明らかに不自然というほどではない''と考えられる。 -- &new{2018-11-25 (日) 14:51:26}; //---こんなバカみたいな俺様理論より「八月のゲームだから」のほうが納得するわ -- &new{2018-11-25 (日) 17:43:25}; //---状況がセックスを許してるのに、童貞だからといって明らかに不自然と言うほどではないといつまでも言い訳してるわけね なるほど そりゃ処女しか登場しないわけだ -- &new{2018-11-25 (日) 18:26:01}; //---考察しよ？ついでに木主は非処女好きな。 -- &new{2018-11-25 (日) 18:27:37}; //---ユーザーが望んでるからメーカーが応えてるだけ。おかげでその点では差別化できなくなり処女に価値がなくなった。ゲームだからこそ自分が童貞かどうか気にせずいられるはずなのにこれはもったいない。 -- &new{2018-11-25 (日) 18:37:14}; //---じゃあ考察するけど。魔法も薬もあるあいミス世界なのに勝手に前提を「避妊の手段は外出し以外にない」と勝手に決めつけている時点で自分の考えを無理矢理通したいだけだとわかるのでこんな無駄に長い木に価値はない。歴史も世界観も違うあいミス世界と現実を一緒に考えるのも無意味。ルージェニアの寝室から考えてあいミス世界はセックス禁止って感じの世界観とは思えない -- &new{2018-11-25 (日) 19:40:43}; //---途中送信した。アイリスたちがみんな処女だったのは単純に今までそういう相手がいなかったからだと思います。ギゼリックの寝室的に縁がなかっただけで冥王と出会わなくてもそういう相手を見つけていたらやるつもりだったとわかる -- &new{2018-11-25 (日) 19:42:52}; //---ルージェニアイベは「農村部の風習」ということを考えると寧ろ性行為がメジャーではない証拠（実際ルージェニアは知らなかったし、冥王も参加するまで気づかなかった…まぁ冥王は知っててやった可能性はあるが）。性行為に対する大衆のスタンスとしては、疑問が残る。 -- &new{2018-11-25 (日) 19:55:21}; //---魔法と錬金術に対しても、普及はしてないように見えるし、特に癒しの力を司る神聖魔術はかなりレアであることがそこかしこで言われてるので、おいそれと手を出せるものではない。薬に関しては分からん。 -- &new{2018-11-25 (日) 20:01:58}; //---「性行為の是非」については、あいミス世界の主流宗教派であるクリスが言うには「邪念」なのでまぁみだりに耽るものではない。 -- &new{2018-11-25 (日) 20:05:18}; //---性行為がメジャーじゃない世界とかw -- &new{2018-11-25 (日) 20:05:55}; //---神官が性行為を窘めるなんてフィクションではよくあることでしょ -- &new{2018-11-25 (日) 20:07:00}; //---ルージェニアイベは風習を知らなかっただけでセックスを知らなかったわけじゃないだろ -- &new{2018-11-25 (日) 20:08:33}; //---木主の言う「避妊のリスク」「死亡リスク」を現実世界とリンクさせて決定するのは確かに強引だが、冥王自体は各キャラとの行為前に大体ある程度の覚悟を確認しており、リスクが全くないとは言い切れない。また、子育てに関してはある程度リスクを共有している節があるので、木主の各キャラ出産リスク考察も概ね的外れとは言いづらい。 -- &new{2018-11-25 (日) 20:09:21}; //---従って、木主の結論は「中世ファンタジーにおける処女に不自然はあるか？」にたいして、「どちらもあり得、全員処女だとしても不自然ではない」ともするのも納得できる。ちなみに自分は木主ではなく、処女派 -- &new{2018-11-25 (日) 20:13:27}; //---長々と語ってもらって申し訳ないがリスクとかどうでもよくて「やりたいと思う相手がいなかったから」のほうが遥かに説得力を感じるんだわ -- &new{2018-11-25 (日) 20:16:54}; //---あの世界の避妊の手段とかは不明で現実と同じ歴史をたどっている可能性も示されていないので上の枝は無視していい。するとこの枝の最初にある「じゃあむしろ経験していて当然なのでは？」も消える。作中の事実として人間やエルフィン、ドワリンなどが生まれる方法は現実と同じ性行為（今は子供が生まれないらしいけど。あとベアなどの例外は除くとして）アイリスたちは冥王とやることやってる。つまりあの世界で性行為に何かしらリスクがあるとしても「好きな相手ができたらやりたい。というかやる」という認識は普通にあるはず。だからアイリスたちが全員処女なのは単純に「好きな相手ができなかったから」だと思う。まぁ個人的にはギゼソフィクレアフランあたりは性格的に貞操観念低そうだし遊びで一晩だけの関係とかやっててもおかしくないと思うんだが八月だから無理だろ。結局これだよ。 -- &new{2018-11-25 (日) 20:27:48}; //---各キャラの貞操観念については木主の出産リスク考察に大体沿ってると考えれるし、設定的に冥王に合うまで処女に不自然はないんじゃないかな？別に木主の考えを否定するものではない気がするけど… -- &new{2018-11-25 (日) 20:47:38}; //---目を離してる間にめっちゃ繁ってた。中世後期と仮定したのは考察しやすくする入り口として、よくあるファンタジー設定の「中世程度の文化」ってのを踏襲しただけだからスルーしてもらって構わない。要は妊娠・出産リスクと各アイリスの状況から考えて処女であることが不自然か否か、ってとこに注目したかった。 -- [[木主]] &new{2018-11-25 (日) 20:54:32}; //---おいおいお前の考察とやらではその妊娠と出産のリスクとやらが本当に成り立つかどうか、存在するかどうかが一番大事だろ。自分自身で前提スルーしてなんて言われたらマジでこの長生き無駄でアイリスは今まで性行為したい相手がいなかったからってほうが説得力があるように思えてしまうぞ -- &new{2018-11-25 (日) 21:06:19}; //---とりあえず木主はもう二度と自分で木を立てないでくれ。質の悪い荒らしに思えてきた -- &new{2018-11-25 (日) 21:07:50}; //---↑2説得力があるというかそれがすべてだからねぇ。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:11:02}; //---木主は「中世ファンタジーにおけるヒロインの処女性」を元に考察してるから「あいミスは中世ファンタジーではないと思う」といわれるとどうにもならんのよ？ -- &new{2018-11-25 (日) 21:15:21}; //---いまさらだけどぶっちゃけていい？現実とは完全に別世界のファンタジーの世界観に現実に起きた出来事を使ってあたかも同じことが起きているように語っているのはないわ -- &new{2018-11-25 (日) 21:21:02}; //---この枝は完全に邪魔だから木ごと消していいと思う -- &new{2018-11-25 (日) 21:22:32}; //---真面目な考察に対して個人の好みや主観で絡むからおかしくなるんだよ…。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:29:27}; //---木主は「中世ファンタジーにおけるヒロインの処女性」を元に考察していたのならどうして上の枝で「現実の中世で起きたことや状況」を前提や例に挙げているんだ？ その時点でおかしいと気づいてほしかった。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:29:49}; //---だってぼくのかんがえたさいこうのこうさつのために仕方なかったんです。と言うのはさておき前提とか引用は作中の設定や出来事をもとに提示する必要があるのは確かだね -- &new{2018-11-25 (日) 21:32:57}; //---あくまで「例」「参考」だからじゃないかな？ 「医療環境の整わない環境での性行為リスク」としては十分参考になると思う。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:34:09}; //---あいミス世界の女性は性行為リスクは一切なく、好きな時に好きな人とするのが主流で今までしなかったのは好みがいなかったら。とするのもまぁ間違いではないかもしれん。でもその場合木主の各キャラ出産リスク考察は的を得ていると思うが？ -- &new{2018-11-25 (日) 21:37:16}; //---板違いな話題と思うが乗っかると、「医療環境の整わない」というに足る証拠がない。仮に、錬金術で妊娠を防ぐ方法が普及している、と言われたらそれまで。この木削除でいいんじゃない？本来の掲示板の趣旨じゃない。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:40:54}; //---イタチごっこになるがあいミス世界の医療技術レベルが不明なんだから「医療環境の整わない環境での性行為リスク」なんて意味がないよ。それに意味を持たせるためにはあいミス世界は医療環境が整ってないってこと。現実の中世と同じような状況であるということをちゃんと証明しなくちゃならない -- &new{2018-11-25 (日) 21:42:51}; //---大分俗っぽいけど、一応あいミスの世界観考察…になるのかな？でも個人の好みが先行してまともに議論できてないしなぁ…時代考証と技術考証は興味深いけど圧倒的に情報不足で考察段階にないしね -- &new{2018-11-25 (日) 21:44:46}; //---個人の好みって便利な言葉だね -- &new{2018-11-25 (日) 21:47:52}; //---考察内容が「アイリスたちはなんでみんな処女なの？」なのに結論が「非処女でもいいけど、処女だからといって明らかに不自然というほどではない」っておかしいと思わない？理由になってないよ -- &new{2018-11-25 (日) 21:50:03}; //---Q.アイリスたちはなんでみんな処女なの？ A.したいと思う相手がいなかったから。ぼくのかんがえたさいこうのこうさつよりもよほど納得できる考察です -- &new{2018-11-25 (日) 21:53:38}; //---木主は「中世ファンタジーで」「各キャラの事情を考えると」「不自然ではない」といってる。でも「中世ファンタジー感」が木主の持論なのと、「各キャラの事情」も個人で感じ方が違うのが問題。ただ、こういう風に感じる人もいる。という点では間違いない。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:57:03}; //---あと「したいと思う相手」の基準も完全個人の思い込みなので、これも考察としては力不足。せめて基準を示してほしい。 -- &new{2018-11-25 (日) 21:58:45}; //---だって冥王とはしてるじゃん。したい相手だからだろ？ -- &new{2018-11-25 (日) 22:04:19}; //---↑3その「中世ファンタジーで」と言うのが無意味なの。「各キャラの事情を考えると」だけで事足りるの。わかる？ -- &new{2018-11-25 (日) 22:06:10}; //---木主はもうアイリスが処女だったかなんてどうでもよくて上の枝での前提馬鹿にされて顔真っ赤にしてるだけじゃん -- &new{2018-11-25 (日) 22:09:39}; //---言い換えると世界観考察と技術、医療考察だから必要だとは思うぞ？ただ、現状難しい。 -- &new{2018-11-25 (日) 22:10:31}; //---現段階では不明。これだけで片付くだろ。頼むから上の枝を参考にするとかやめてくれよ…。 -- &new{2018-11-25 (日) 22:15:33}; //---冥王を「したい相手」の基準と考えた場合、ハードルが高すぎる。おまけに各シナリオで対応も違うから冥王の一言だと混乱するから具体的にしてほしい。一番わかりやすいのはギゼだけど、まぁこの場合木主の言う通りだと思うけどな… -- &new{2018-11-25 (日) 22:19:21}; //---したい相手＝好きな相手。満足した？ -- &new{2018-11-25 (日) 22:21:24}; //---超具体的w -- &new{2018-11-25 (日) 22:23:21}; //---もうこの木消してやれよ。木主なのか他の人なのかわからないけど哀れで見てられないよ -- &new{2018-11-25 (日) 22:25:19}; //---少なくともウィル、フランチェスカの「好きな相手」は「自分の技量を正気で評価できる相手」だな。冥王以外でそれが出来てたらくっついてた可能性は高い。 -- &new{2018-11-25 (日) 22:50:35}; //---やりたい相手がいなかったから、ってなんというか日本的で陰の者的よね。セックスはカジュアルに楽しむものじゃなくて添い遂げる相手とするものっていう。 -- &new{2018-11-26 (月) 02:19:27}; //---論破された負け惜しみにしか聞こえないよ -- &new{2018-11-26 (月) 06:16:39}; //---したい相手は普通にセックスしたいと思う相手やん？それを完全に個人の思い込みとか具体的に言えっていうほうがおかしいと思う。 -- &new{2018-11-26 (月) 06:33:33}; //---深淵についてとか地図の話とか真面目な話を差し置いてこんな雑談レベルのただの妄想が一番伸びてて草。なんでもいいけど木主も長くなる前提で書くなら文章まとめて画像で貼り付けるとかにしてくれ。 -- &new{2018-11-26 (月) 06:56:14}; //---この木主荒らしじゃないの？ -- &new{2018-11-26 (月) 07:43:15}; //---考察と言いながら自分で考えた前提に沿って考えるよういってる時点で微妙ではあるが、この板の方針は疑念ある場合も過剰に叩かず静観なのよな。あと普通の木はある程度で話題が収束するけど、この木は答えがないものを延々掘り下げてるから果てがない -- &new{2018-11-26 (月) 22:51:02}; //---肯定論も否定論も妄想でしかない以上、お互いいくらでも理屈を捏ねられる。そもそもいくら不自然だと言っても「そうはならんやろ」「なっとるやろがい」で完結してる。あと蛇足だけど65葉の「陰の者的」に至っては故人の感想若しくは印象でしかないので最早反論になってない。 -- &new{2018-11-26 (月) 23:03:41}; //---考察ってそも結果（ここでは処女であること）からその理由を考える事だから仮説立てるのも世界観から前提を考えるのも手法としては正しいし、それを妄想と括れば仮設に基づいた論は全部妄想よ。少なくともファウスタの存在から現実の中世十字教より影響力がないのが聖樹教会だから禁欲はそこまで徹底されてないと見れるし、ソフィの親愛6から紅葉合わせを旅の途中で耳にする＝性に関する話題がタブー視されていない（人目のあるところで話しているのを聞いたか、男を癒やすテクとして聞いたのかは定かではないけど）と考えることもできる。クレアの親愛3的にそういう扱いをしてくれる相手がいれば十分可能性があったとも読み取れる。メタ的に言えば処女なのはブランドイメージが理由だけど、判明してる世界観やバックボーンから仮説を立てるのは他の考察にも通じることよ。 -- &new{2018-11-27 (火) 01:57:20}; //---ぉぃぉぃマジでこの木続けるの？全年齢版であることも考慮して頂きたい。その上でこの木は適切？木主は見たら速やかに対処して欲しいぜ。 -- &new{2018-11-27 (火) 02:04:46}; //---↑2判明してる世界観じゃなくて現実の世界観と歴史を前提にしてるから木主はバカだなぁと思ってました -- &new{2018-11-28 (水) 08:10:06}; //---なんでアイリスみんな処女なの？→セックスしたい相手がいなかったから。これで済む話なのに世界観とか歴史とかに持っていくから頭おかしい木主みたいになる。少し上でも言われてるけど一人で無駄に長くしてるし荒らし目的だと思うから消したほうがいいと思うね。 -- &new{2018-11-28 (水) 08:58:39}; //---個別ルートは共通ルートとパラレル世界化してるってことで、共通ルートは皆さんの想像にお任せ。個別ルートでは冥王に出会うまで縁がなかった。いいね？ -- &new{2018-11-28 (水) 14:17:51}; //---そらまっとうな作家でなくとも現実の歴史や世界観は中世ファンタジーの下敷きに使うし、まっとうな作家なら資料掻き集めて書くんだから現実を基準の一つ、現状語られていない部分に当てはめるのは普通だろ。聖樹教会を仏教やイスラム教的宗教と考えて読まないのは、中世ヨーロッパ的世界観からキリスト教だろうと認識するからだよ。あと、200年以上生きてジプシーみたく放浪してたソフィや、職業上貴族から売りを強要されてもおかしくないフランチェスカにまで「したい相手がいない」で押し通すのは無理があるだろ。稚拙すぎるわ。 -- &new{2018-11-29 (木) 00:56:57}; //---横から失礼。流れを把握しきってるわけじゃないけど、不自然と思うのはただの君の感想ではないか？ フランチェスカに関しては「そういうのはやりたくなかった」と言うことを本人が言及してる。作中で言質とそれを裏付ける事実（貞操そのもの）が示されているものを不自然だからと否定、又は更なる理由を追及する方が余程無理があるのでは？ こじつけと考察は違うと思う。 -- &new{2018-11-29 (木) 01:24:35}; //---この板の作成者としてこの状況は責任を感じるので、次の書き込みでこの板らしくこの木の問題を「考察」しようと思います。 -- &new{2018-11-29 (木) 03:16:42}; //---火に油を注ぐだけなので勘弁してください。この木を消すなるregionでどっか放るだけでいいです -- &new{2018-11-29 (木) 03:38:02}; //---結論から言えばこの木の大きな問題点はそもそも、作中で特に問題視されていない「ヒロインの貞操」に対し「特別な理由が必要である」ことからして仮定であることです。別に仮定を立てて考察すること自体は悪いこととは言いません。しかしこの木では更に現実の中世と似た状況であることを仮定し、そこから貞操観念を仮定しています。不自然であるとの提唱に用いられるフランチェスカやソフィらが貞操を守っている状況に対する反証も立場や状況に対する「はずだ、べき論（所謂“類推の危険”）」に終始しています。すなわちこの木は主に仮定及び類推により構成されており、具体的な証拠に乏しいという状況になります。総括するとこれは「考察」ではなく「仮説」です。 -- &new{2018-11-29 (木) 03:43:18}; //---「仮説」である以上、「仮定そのものが間違っている」という意見が出るのは必定。それを稚拙な間違いとしてしまえば、それは最早ただの暴論です。そもそもの仮定を覆されたくないのであれば、「貞操を保つのに特別な理由が必要という仮定」を前提とすることは明言すべきだったかと考えます。そうすれば、「この木ではそういう仮定で進めているから」で済みますので。 -- &new{2018-11-29 (木) 03:49:52}; //---枝からしてこの問題点は提唱してくれてるはずなんですけどね。特別な理由の要不要は価値観の問題なので、水掛け論になりますし、実際なった結果これだけ荒れてしまいました。自分の感想は共通認識ではないこと、考察する以上これは非常に大事です。似たような事例を繰り返さないためにも、考察の際にはそこまで考えを巡らせて頂ければ幸いです。 -- &new{2018-11-29 (木) 04:00:57}; //---そうなんだけど、全年齢対象であるべき掲示板で話の大元がR18要素であることが問題であると認識します。wiki利用者の一人として、いったんこの木を収拾されたうえで、まず前提の仮説を共通認識とさせて頂く上での考察を皆さんにして頂ければと存じます。 -- &new{2018-11-29 (木) 04:05:54}; //---ルール的には静観だからあえて触れなかったけど、もはや伸び切ってるので一言だけ。処女である理由を真面目に語ってる姿が異質というか見てていい気分にならない。ユーザーがそれを望んでるからメーカーがそう作っただけであって、経緯うんぬんは大人の事情でいいんじゃないの？雑談板のノリでちょっと話すぐらいならすぐ流れるし別に気にならないけど、あえて過去の話題を見返せるよう作った板で、そもゲームの世界観に沿わない仮説でそんな事を延々語られても邪魔でしかないわ -- &new{2018-11-29 (木) 05:34:48}; //---木主はもう二度と木を立てないでください。考察になってないしはっきり言って迷惑です。 -- &new{2018-11-30 (金) 00:29:46}; //--おまけ：Ｑこの前提で行くと、今も祖国が戦時中の姫姉妹はアイリス加入後もセックスダメじゃね？ -- &new{2018-11-25 (日) 14:51:49}; //---Ａクルチャ回想3で『冥王は子供を作れない』可能性に加えて、ファム回想3で「いままで（子づくり）したことないから、どうだろうな」発言から、''冥王は意識的に妊娠させないことができる''可能性が示唆されている。 -- &new{2018-11-25 (日) 14:52:15}; //--わお、すごい…。一つ言うとすると、クレアは傭兵だから軍属とはちょっと違う気もする。…まぁでも子供が出来たら実家の干渉がありそうだし、貴族社会から離れたがってるから迂闊なことはせんやろうけど -- &new{2018-11-25 (日) 15:02:54}; //---確かに。まぁ「戦いを生業にしている」的なニュアンスで読み取っておくんなまし。クレアは戦場に出ないと被虐心満たせないから・・・ -- &new{2018-11-25 (日) 15:11:24}; //--クレアやソフィに関しては流れ者だったってのとは別に本人の性格的に処女であること自体そこまで不自然にも感じないしね 特にクレアは根っこの部分は貴族としての立ち振る舞い自然にこなすぐらいにはその辺きっちりしてそうだし -- &new{2018-11-25 (日) 16:00:51}; //---でもその二人初対面の男にナンパされて別世界に行くような女だよ？ まぁアイリスほぼ全員だけどさ -- &new{2018-11-25 (日) 21:35:40}; //---「世界を救うために君の力が必要だ！」って言われるのはナンパなのか？ …むしろナンパを飛び越えてたやべー奴じゃないの？ -- &new{2018-11-26 (月) 08:50:17}; //---ソフィへの誘い文句が君のおっぱいが必要だ！じゃなかったっけ。 -- &new{2018-11-26 (月) 22:26:44}; -時代が遡るとまず社会自体が貧しくなり、特に中層～下層の食生活水準は低下する→豊満な体型は豊かな証→豊かな人は魅力的。よって豊満な体型は魅力的、となってたはず。なので小さい組はより自然になるな。 -- &new{2018-11-25 (日) 17:37:29}; --食糧事情はモンスター＆戦争との兼ね合いもあってあんまりよくない描写が多いしな…おまけに医学の代わりに魔法と薬学、錬金術はアイリスほどじゃなくてもそこそこ機能してるみたいだし、死亡率はそこまで高くなさそうだから、余計に迂闊な子作り出来ん可能性がある -- &new{2018-11-25 (日) 18:09:57}; -今後のイベントがツイッターで公開しましたが、登場キャラは誰でしょうね？ 姫姉妹のすごろくは想像できるのですが -- &new{2018-11-25 (日) 19:26:22}; --その件なら[[イベント>イベント]]にちょっこし予想書いてあるで！ -- &new{2018-11-25 (日) 19:34:19}; -※この木は別に移させて頂きました -- &new{2018-11-30 (金) 06:15:00}; -【お知らせ】考察十ヶ条を上へ追加しました。一段上にあるルールや理念に対し、こちらはマナーや考察するうえで大事なことの手引きになっています。なおこのコメントは周知されたろう期間がたったらログ圧迫を避けるため枝ごと削除する予定です。 -- [[作成者]] &new{2018-11-29 (木) 08:18:09}; --そのルール誰が考えたの？個人が勝手に作ったルールを押し付けるのは問題の木主レベルで頭おかしいと思うけどね。作ったのがここの管理人さんとかなら別だけど -- &new{2018-11-30 (金) 00:32:48}; ---ルールではないってわりと再三書いてあるような。これが条件反射か -- &new{2018-11-30 (金) 00:46:29}; ---一人で考えたものってだけで内容も見ずに悪いって決めつけるのも、貴方の言う頭おかしい行動だと思わない？ 内容を指摘すれば受け入れてくれるかもしれないのに。頭ごなしに否定してくるなら確かに押し付けだけどさ…… -- &new{2018-11-30 (金) 01:11:46}; --こういうのはあっていいと思うけど、もっとストレートに伝わる言葉で書いた方がいいと思う。 -- &new{2018-11-30 (金) 00:52:26}; --あのままだとふざけて書いたとしか思えないから削除してほしいです。 -- &new{2018-11-30 (金) 05:53:07}; ---その前に権限のある人はあの無駄に長い木を削除してほしいです。荒らし行為と言われても納得できます。 -- &new{2018-11-30 (金) 05:57:11}; --ご意見確認しました。長くすると読みづらくなると思ったのでなるべく短くわかりやすくまとめたつもりだったのですが……残念です。ちなみに、具体的にはどのあたりが分かりづらいでしょうか？ 直すべき部分が分からなければ方針は立てられないので、申し訳ありません。 -- [[作成者]] &new{2018-11-30 (金) 07:33:25}; -「考察になってない」って見すぎて正しい考察とはいったいなんなのか分からなくなってきたよ。誰か偽善に対する真善のように間違った考察に対する「正しい考察」を教えてくれ。 -- &new{2018-11-30 (金) 06:20:08}; --あの木で問題なのは1枝。前提を作る際にあいミス世界では起きているか不明な現実の出来事（黒死病から多産までの下り）と避妊は外出しのみ（薬や魔法がある世界観で）と不明な点だけで前提を作っている点。フィクションを考察するときは作中の事実とか歴史とか設定とかキャラとかから想像していったり仮説を立てたりしないと意味がない。現実とか他の作品から参考にするときはあいミス世界でも同じような設定であったり出来事が起きてる必要がある。例えば「あいミス世界では黒死病で人口が激減した」という事実があった場合現実で黒死病で人口が激減したしたときの状況（1枝で言ってるようなこと）を参考にできる。まぁ「あいミスは中世後期初頭程度の文化水準」という理由だけで1枝の内容と同じ流れがあいミス世界で起きた。と納得できるならもうどうしようもない。でも2枝はキャラの設定や生い立ちから未経験だった理由を想像してるからまぁはわかる。一部理由になってないんじゃね？ってのもあるから個人的にはする機会がなかっただけだろで納得できるけど -- &new{2018-11-30 (金) 06:59:43}; --其方に関しては人によって異なるため明確な定義をしないことがこのページの方針であります。以上です。びしっ 例の木について「仮説である」と定義したのも、自分の仮定を覆す考え方に対し「稚拙」と罵る状況を憂いたからです。考察であるなしの以前にただの人格攻撃ですし。 -- [[作成者]] &new{2018-11-30 (金) 07:22:41}; -越権でございますが、問題のあると思われる木を隔離させて頂きました。隔離理由と致しましては、wiki規約上の「過度なR18ネタ」に当たると判断したため、またこの考察掲示板の機能を停止させていることを持って対処させて頂きました。この件に関して異論のある方がございましたら、お手数ですが編集掲示板で問題を提起している木がございますので、そちらへ一筆御願い致します。申し訳ございません。 -- &new{2018-11-30 (金) 06:27:29}; --遅きに失してしまったようですね。お手間を煩わせ、申し訳ありません。このまま隔離事案が増えてしまうとページの見栄えが悪くなる可能性があるので、自分としては -- [[作成者]] &new{2018-11-30 (金) 07:14:26}; ---途中送信。コメントアウト(ページログ上からは消滅するが、編集画面では見える)措置を考えています。そちらへ変更を行ってもよろしいでしょうか？ 多くのWikiでもその対応をしていることが多いようなので。 -- [[作成者]] &new{2018-11-30 (金) 07:16:43}; ---私としては楽しみに来てるはずの人が気分を害す記事がなくなれば問題ありません。お気に召す用に編集は宜しくお願い致します。 -- [[木]] &new{2018-11-30 (金) 07:23:42}; ---措置を完了しました。木の考え同様、これに関する意見は板違いになってしまうので[[wiki編集掲示板]]へお願いします。 -- [[作成者]] &new{2018-11-30 (金) 07:45:22}; -冥界の住人とはいったい何者なのかを考察する木 -- &new{2018-12-02 (日) 18:12:58}; --冥界に住むのは冥王の力で作られた冥界人ですが、彼らはそれぞれ独立した意思と個性をもって行動しているため、街の空気は賑やかで活気に満ちています。（公式サイトより） -- &new{2018-12-02 (日) 20:11:31}; ---穏やかで活気に満ちている水しか飲まないクレーマー -- &new{2018-12-03 (月) 15:27:42}; ---改めて文章にされると冥界の民からしたら冥王って神そのものだな、そんな神が例の事件から目覚めてすぐに女学園作って学生達に(端から見ると)半ば独占されている・・・ 怒って当然なのでは(白目 -- &new{2018-12-03 (月) 16:26:02}; ---考察じゃないけどアイリスたちが冥王に構ってもらえるの羨ましくてアイリスになろうとしてる冥界人の女の子とかいそう -- &new{2018-12-04 (火) 11:32:05}; --ラウラストーリーで猫を冥界につれてきていることから、冥王の気分次第で必要がなくとも冥界の住人になれる模様。 -- &new{2018-12-08 (土) 00:49:44}; ---クルチャもウサギ小屋作ってるしね -- &new{2018-12-09 (日) 20:43:38}; ---ウサギって人間界から連れてきたって描写あったっけ？なければ冥王が作った可能性も。 -- &new{2018-12-09 (日) 23:12:49}; --冥王は基本的に人間界に不干渉を貫いてるから地上から連れてきたって線は薄い気がする。じゃあ冥界人全て冥王が作ったかってことだけどベアに生殖器があることから何人か作った上であとは勝手に増えていったんじゃないかなって思う -- &new{2018-12-09 (日) 23:22:56}; -年齢実際どうなのよ？！の木。種族が人間キャラを軸とし、人間以外の他種族は、実際の寿命の長短があいまいなので()表記で精神年齢上近いであろうアイリスと一緒に記述しましょう -- &new{2018-12-05 (水) 03:00:35}; --木の主観(他の方のご意見が充実したら更新させて頂きます)：(ソフィ・ベア) > クリス・クレア・フラン・ポリン・エルミナ・ギゼリック > アシュリー・ラディス・コト・ルージェニア(ティセ・イリーナ・ラウラ・クルチャ・ヴァレリア・ウィル) > パトリシア・プリシラ(セシル・シャロン) > (ファム) -- &new{2018-12-05 (水) 03:08:22}; ---クリスを年長側に入れてるのは、冥王と結ばれる＝結婚を意識してること。宗教上かもだけどパトリシアにはそんな概念一切なかったため。ポリンはクリスと仲良しだから、ウィルはラディスとウマが合うみたいだし近いのかなーって推論。シャロンはあくまで精神年齢として。ラウラ・クルチャ辺りが正直ワカラナイ。 -- [[枝]] &new{2018-12-05 (水) 11:21:00}; ---エルミナとラディスは結構歳が近いような描写があったような…。ギゼリックも世界樹放火事件まで傀儡っぽいからかなり若い可能性あり。クリスとパトリシアの先輩後輩関係は年齢じゃないみたいなことをわざわざ説明してたので、パトリシアの方が年上の可能性大。 -- &new{2018-12-08 (土) 00:22:35}; ---年上というか同い年なのでは？ -- &new{2018-12-09 (日) 21:51:58}; ---パトリシアの方はいいとしても、パトリシアが年上の場合クリスの性格で自然に接するのは相当難しいだろうね。 -- &new{2018-12-09 (日) 22:49:41}; --長寿と明言されてない種族は人間と似たような年齢と仮定して&br;シャロン＞＞ソフィ≒ティセ＞セシル＞＞ベア＞【越えられない三桁の壁】＞【院生の壁】＞エルミナ≒ギゼリック＞【JDの壁】＞クレア≧イリーナ≒ルージェニア≧ウィル＞【JKの壁】＞フランチェスカ≧アシュリー≒クリス≒コト≒ポリン≧ラディス≒パトリシア≒ラウラ≒クルチャ≒ヴァレリア≒プリシラ＞【JCの壁】＞【JSの壁】＞ファム&br;って見解かなー -- &new{2018-12-05 (水) 09:16:50}; ---ベアって50年ぐらい前に創られたとか言ってた気がする･･･どこで見たっけ ワカラナイ -- &new{2018-12-09 (日) 20:14:29}; ---100年だよ。[[ここ>http://dmm-imys.com/character/005/]]のプロフィール②に書いてある。 -- &new{2018-12-09 (日) 20:21:27}; ---記憶違いか、ごめんありがと。 -- &new{2018-12-09 (日) 20:27:04}; --シャロン(500超）＞ソフィ ティセ（200超）＞ベアトリーチェ （100超）＞セシル（エルフィンの未成人を想定）＞ギゼリック （20台後半ぐらいかなぁ？） ＞エルミナ クレア イリーナ ウィル（20台前半ぐらい）＞その他全員 （ハイティーン）＞ファム（ローティーン） と言うのが私見、一部嗜好が入ってるのは認める -- &new{2018-12-09 (日) 20:30:17}; ---ファムはティーンエイジャーに達してるかどうかすら怪しいような……●2歳以下といわれてもおかしくない -- &new{2018-12-09 (日) 20:32:25}; ---・・ドワリンは幼く見えるから！ 後言葉遣いはともかく人格はしっかりしてるから！ -- &new{2018-12-09 (日) 20:35:07}; --現状分かってること：シャロン：519～520歳(親愛度1000イベントのみ)、ソフィ：256歳、ティセ：ソフィの幼馴染(推定同程度)、ベアトリーチェ：100年ほど前に創造、ルージェニア：20年ほど前に赤ん坊だった、イリーナ：ルージェニアと同じくらい、プリシラ：ルージェニアより年下、ファム：アイリスの中に近い年代がいない -- &new{2018-12-09 (日) 22:24:14}; --あとルージェニアとクレアが小さいころおんなじパーティーに出てたから、同年代の可能性が大。 -- &new{2018-12-12 (水) 00:37:12}; ---パーティは年代を問わず出ると思うけれど、ルージェニアの口ぶりからすると年齢はあまり離れてなさそうだね -- &new{2018-12-12 (水) 02:04:25}; ---なるほど・・ルージェニアはあれこれ年長組っぽい所があるんだね -- &new{2018-12-14 (金) 22:56:56}; --ヴァレリアがクリスはさん付けでポリンは呼び捨てだからその辺の呼び方からも割り出したりできそう？ コトは例外として。 -- &new{2019-01-25 (金) 02:27:18}; -そういや帝国の皇帝って今は天使が成り代わってるけど、内気だと聞く本物の皇帝ってどうなってるんだっけ？体を乗っ取られてるか追われてるか詳細ってなかったっけ？ -- &new{2018-12-18 (火) 21:34:15}; --見た目はグライフIII世のままっぽいから乗っ取られてる可能性が高そう？ -- &new{2019-01-11 (金) 23:32:53}; ---見た目同じじゃないんじゃなかったっけ。7章で全然違うのになんで国民は気づかないのか、って話してた気がする。うろ覚えだけど。 -- &new{2019-02-05 (火) 08:25:22}; ---すまぬ。投稿日見てなかった。 -- &new{2019-02-05 (火) 08:29:55}; -イロイロ回想見てると、セシルウィルベアメイド服は冥王チョイス、学制服はベア製作なのかな…? -- &new{2018-12-21 (金) 22:18:07}; --セシルは皆に選んでもらったって話してた気がするよ！たぶんN私服聖装ストーリーかな？ -- &new{2018-12-21 (金) 22:45:33}; -前々から思ってたんだが、フランチェスカの攻撃って何やってるんだろうか？物理タイプだしキック？ -- &new{2018-12-25 (火) 02:27:06}; --武器靴だしな。個人的に踏まれたいアイリス、嫁を抑えての第一位ですわ -- &new{2018-12-25 (火) 03:20:17}; ---萌具が武器とは限らないんじゃないかな。そうしちゃうとクルチャはカバン（手持ちではなく背負い）で遠隔物理攻撃してることになるし、ヴァレリアはﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞになるし -- &new{2019-01-05 (土) 19:32:25}; ---限らなくとも不自然じゃなきゃその可能性が高いって考えるのが妥当だろうよ。それとも何かほかに妙案でも？ -- &new{2019-01-06 (日) 02:48:52}; ---クルチャは恒常SRが持ってるスリングショットで攻撃してるという説がある（全身像で確認可能。一見杖のようだが先端をよく見るとスリングショットになってる）。ヴァレリアはSSRや恒常SRの画像を見るかぎり長めの紐につないだアクセサリーを魔力で操作して攻撃しているように見える -- &new{2019-01-08 (火) 09:35:27}; ---ヴァレちゃんはシャーマンキングのリゼルグみたいなもんだと思ってる。キャラペの萌技gif見てくるよろし。 -- &new{2019-01-08 (火) 14:06:43}; --フランチェスカならSSRの扇子かと。鉄扇ならなお良し。萌具≠武器はSRクルチャが分かりやすい。1枝1葉が一絡げにするからややこしくなる。個別に考察するしかないんじゃ？ -- &new{2019-01-06 (日) 09:31:43}; ---別に一絡げにしてるわけじゃないでしょ。というか順当に萌具が武器のキャラもいるんだから、そうじゃないキャラがいるからって全否定できるものじゃないよね。そもそも明らかに鉄扇じゃないし、蹴りより扇子が武器の方が不自然でしょ -- &new{2019-01-11 (金) 23:29:07}; ---あまり熱くなりなさるな。萌技から考察すると枝主の推す扇子持ちSSRはバフ技で攻撃をしない、恒常SRは全体攻撃、限定SRは前衛攻撃で再生バフ付と見事にばらばら。ダンサーとして鍛え上げられた肉体で強力な蹴りをはなっているならもう少し攻撃が高くてもいい気がするし、ステの迷走傾向といいフランに関しては運営自体がイメージ固まってないような印象を受ける -- &new{2019-01-12 (土) 10:47:54}; ---とりあえず扇に関してはSSR聖装で新しく用意した「踊りの表現を広げるための」ものらしいので常用してる武器である可能性はないみたい。 -- &new{2019-01-24 (木) 07:51:03}; -よーくみるとセシルの衣装ってトミクニ風味（着物ベース）だし、今回の狐イベといいエルフィンの里って実はトミクニ派生国家（？）だったりするんかな -- &new{2019-01-22 (火) 14:53:43}; --帝国が侵攻してきそうらしいから恐らく帝国に隣接してるのと、多分世界樹本体にも近いんじゃないかな？ まあ推測だけど -- &new{2019-01-24 (木) 17:47:17}; ---７章でエルフィンの森がビルヴゴーデンっていう正式名が分かったから、帝国の東・ハジャーズの北東側という事が判明。トミクニが島国なのか地続きなのかは謎だけどまぁ近いのは確か -- &new{2019-02-01 (金) 16:10:41}; ---↑コトの方の正月イベントで「船でトミクニに渡る」（「11話 東方の国-1」）って記述があったから、多分島国か、そうでなくても陸路で行くのが極めて困難な場所ではあると思う -- &new{2019-02-01 (金) 22:57:33}; -リディアが深淵を得たことから考察してみた。深淵＝魂なのでは？ 冥王が一番の深淵を宿しているのは、生物＝魂を生み出したのが冥王であり、冥王こそが深遠の根源にあるからじゃないだろうか？ -- &new{2019-02-04 (月) 03:03:56}; --おそらく世界樹の下、冥界よりも下(深淵)が存在しそう。 世界樹は天上人が原初の神より授けられたもの、とあったから、 パワーバランス的には原初の神>世界樹>天上人=冥王。 となると世界樹を燃やせるのは原初の神と同クラスの異界の神の存在が伺われる。 -- &new{2019-02-05 (火) 06:22:55}; ---元ネタ的には、冥界の下はタルタロスで幽閉されてるのはティーターン族。そして、その中のウラノスは全宇宙を最初に統べた原初の神々の王とされる。 -- &new{2019-03-28 (木) 21:03:49}; ---パワーバランスはちょっと違うんじゃなかろうか？冥王は生命を作ったことにより天上人としての力を失ったとストーリーで書かれてる。あと世界樹を燃やしたのは今の冥王でもしんどい。ナジャの魔力ならなんとかなる的なことも語られてます。しかし天使のバリアは世界樹の枝を防げない。そう考えると原初の神＞天上人＞冥王＞深淵ナジャ≧世界樹＞天使かな？ナジャ以下は状況で変わってきそうな気もするが -- &new{2019-03-28 (木) 21:47:54}; --もう一つ、全ての命を作ったのは冥王だが、命に宿った魂は深淵から来ている。 命を作った冥王を信仰するなら魂の来た深淵を信仰するのもアリ、それがナジャ。 -- &new{2019-02-05 (火) 06:25:35}; --自分は魂のうち行動を肯定する心、行動に選択の幅をもたらす部分。乱数の振れ幅が深淵なのかもと。深淵無し≒反応するだけ、変化を望まない(天使) 深淵小≒善を肯定し、よくなるよう行動する（普通の人間） 深淵中≒悪も肯定する(めーおー、ギゼ様) 深淵大≒破滅的な行動も行う(まな板)、的な -- &new{2019-02-05 (火) 07:25:55}; ---深淵に染まりやすいダークエルフィンに放浪癖があるし、納得感があるな。 -- &new{2019-02-05 (火) 08:28:45}; -天使用のスキル強化素材が来たわけで、わざわざリディアのためだけなら実装しないと思うんだよね。ほかの天使が仲間になるか、リリィが実は、ってことになるのではと邪推してしまう。 -- &new{2019-03-28 (木) 06:47:41}; --リリィは再生能力持ってるけど、天使には感情が無いはずだから天使には当てはまらないと思う -- &new{2019-04-14 (日) 21:20:32}; ---天使はベアと同じで最初からあの姿みたいだしな。まぁリリィが(別の意味で)天使なのは変わりないが！ -- &new{2019-04-16 (火) 11:50:23}; ---リリィが天使かはともかく敵だったころのリディアでさえあんなウザい性格だったからな。あれで心がないんだからリリィに心がなくても驚かない -- &new{2019-06-23 (日) 08:31:56}; -ユーって本当に世界樹の精霊なのかな？冥王が生命を造ったとか、知ってそうなこと知らないし。瀕死の世界樹が精霊の実体化とかできるのか？とも思うし。自分を世界樹の精霊だと思ってる何かなんじゃないかって気がする。 -- &new{2019-05-04 (土) 15:34:16}; --ついでに自分の考えでは、世界樹が力を失ったからこそ実体化した、深淵関係の精霊とか。 -- &new{2019-05-04 (土) 15:39:23}; --世界樹そのものじゃないからねぇ。意識自体は精霊になる前からあったっぽいけど、冥王が人間を作る頃にはまだ自我がなかったって考える方が自然かなぁと思う。まぁユーが『え…あたし世界樹の精霊じゃなかったんですか？！』って展開も想像できるけどw -- &new{2019-05-04 (土) 15:48:38}; --ナジャの研究内容的に考えて世界樹の精霊の本体？みたいなのはリリィだと思う。ユーは種探すために作られた感じで -- &new{2019-06-16 (日) 04:42:35}; ---ナジャの研究内容的にってどゆこと？ -- &new{2019-06-16 (日) 07:36:57}; --大当たりでしたね -- &new{2019-06-20 (木) 22:56:01}; --考えすぎかな？とも思ったけど、8章見る限り当たってそうかな？まだ確定ではないけど。 -- &new{2019-06-20 (木) 23:52:58}; --本当に世界樹に生えている「つる植物」絞め殺しイチジクだったりして。 -- &new{2019-06-21 (金) 06:42:14}; -<深淵>についての考察ー 虚無感、あるいは現状への不満から生じるモノである。大体の生き物が無自覚に所持しているが、魂を持たない者には存在しない(=天上人や天司は深淵から遠い)。冥王は深淵を誰よりも有している。 -- &new{2019-06-18 (火) 02:38:41}; --続き)以上を踏まえて、深淵とは「物事を変化させる」物質あるいは現象の事を指しているのではなかろうか？根拠としては「ダークエルフィンは染まりやすい」＝放浪の民であるDエルフィンは居所を変化させるから。「ギゼリックと冥王の虚無感」これはどちらも現状に対する不満から抱いたものであり、変化を切望していた。また深淵の抑制の方法としてラディスが「楽しい気分になること、リア充になること」を挙げている。つまるところ現状に留まりたい、という想いが深淵を抑制する、という仮説。冥王に至っては「時間」と生命の「自我」を造り出した張本人であり、輪廻を司るという「変化」に最も近しい存在である。故に大量の深淵を抱えているのだろうか？ -- &new{2019-06-18 (火) 02:53:43}; ---現状への不満が深淵の根源だって説か。それで行くとラディスの抑制方法は抑制というより不満の解消による深淵の沈静化に近いのかね。冥王が凄まじい深淵を抱えてるのに暴走しないのは天上人が作った世界に不満を抱いて魂をぶち込んで変化ある世界、いわゆる「冥王が求めてたもの」に変化させて「現状への不満」が解消されたから暴走しないとか？ -- &new{2019-06-18 (火) 10:20:24}; ---なんか難しく書いちゃったけど、要は「今が楽しい、好きだ、このままでいたい」って思えば抑制されるし、「このままで良い筈がない、嫌だ、変わりたい」と願えば深淵が強くなるんじゃね？って話かな。冥王の場合は「変化し続けるこの世界が好きだ、このまま見守っていたい」ってスタンスだからかな？ -- &new{2019-06-18 (火) 16:46:06}; --大外れでしたね -- &new{2019-06-20 (木) 19:23:28}; -怪しい第一候補は原初の神。 深遠を作ったのは原初の神なのかは疑問だが (そもそも分かるわけがないと思うのだが)、 原初の神としては最初から深淵が目的。 だからこそ深淵の力を吸い上げる世界樹を作った。 ただ深遠の力は強すぎて、受け入れられる生命体は誕生しなかった。 -- &new{2019-06-20 (木) 22:56:51}; --そこで冥王の魂の転生に深遠を混ぜる行為は 冥王自身の意思によるものなのか、 はたまた原初の神によって植え付けられたものなのか? -- &new{2019-06-20 (木) 22:57:20}; --そして長い年月と闘争の果てに シーダーと呼ばれる種子を宿す事すら可能な生命すら生まれた。 -- &new{2019-06-20 (木) 22:58:21}; --最終的には原初の神が作りし天上人を倒せるぐらいの強さを持てば シーダーとしては完成なのではないかと。そこから先は不明だが -- &new{2019-06-20 (木) 22:58:44}; --SAN値が必要な芸術センスから考えてもつる植物は深淵の申し子。 つまり、真の世界樹の娘はリリィ。 -- &new{2019-06-20 (木) 23:06:50}; --確認するんだけど、木主の意見では世界樹を燃やしたのは原初の神ってこと？そういう風に理解していい？ -- &new{2019-06-20 (木) 23:13:40}; --君はいつもなんでわざわざ無駄に枝を増やすの？ -- &new{2019-06-21 (金) 05:44:57}; -そして長い年月と闘争の果てに シーダーと呼ばれる種子を宿す事すら可能な生命すら生まれた。 -- &new{2019-06-20 (木) 22:57:55}; -騙されているのは世界樹にじゃないかな、種子を撒き散らしたのも冥王に果物食べさせたのも世界樹自身だし、天上人と冥王以外に世界樹燃やせる力持ってるのが世界樹自身位しか居ないし、人に深淵撒く転生も世界樹の力使っての事だし。師匠の言葉聞いたラティスに誰に？と思わせたのもプレイヤーに人が騙しているとミスリードさせる仕掛けに感じた -- &new{2019-06-21 (金) 01:37:49}; --ユーに騙されてる可能性もある。本人にその自覚があるかはわからないが。ユー＝世界樹の精霊って状況証拠のみだし。メタ視点の現時点だと深淵の化身でも正しく思える。種子差し出したのもユーからなんだよな。 -- &new{2019-06-21 (金) 02:53:25}; ---でもユー積極的にナジャを止めに行ってるからなぁ、深淵に何か目的があってその繋がりでユーが騙してるなら同じく深淵に操られてるナジャは仲間のはずだし -- &new{2019-06-21 (金) 04:24:06}; ---ユーは現在冥界で幸せな日々を送っている（冥界にいて良かったという含みのある発言）、その幸せを破壊するナジャは敵だろうよ。 -- &new{2019-06-21 (金) 07:06:10}; ---そもそも深淵の目的？が不明なんだからナジャが深淵を信仰してようと味方とは限らないだろう -- &new{2019-06-21 (金) 10:32:40}; ---深淵が世界に仇なす為の存在かっていうと否かもしれんしな。結果的にそうなってるが力そのものに善悪の方向性があるわけじゃないのと同じで。深淵本体と端末ユーの考えが違ったりユーが今の世界を好ましく思ってれば8章の事態を止めたいと思うのは自然だし。 -- &new{2019-06-21 (金) 10:50:20}; ---そもそもユーって居なくてもやることあまり変わらないんだよな、種子がエテルナの結晶な事も世界樹が燃えた日に散らばった事も調べればいずれ分かるし、その前提から種子を世界樹に戻すことに決めたのは冥王、結局ユーが居なくてもアイリス達と種子集めをすることになると思う -- &new{2019-06-21 (金) 11:02:45}; ---ユーなしでどうやって種探すんだよ -- &new{2019-06-21 (金) 12:16:39}; ---ユーがいなかったらそのアイリス達も見つけられないよね。 -- &new{2019-06-21 (金) 12:46:18}; ---決定権は冥王だけどユーが先導してるからなぁ。ナジャの世界樹の精霊なのに燃やしたのはって質問の真意は冥王がみんなを騙してて犯人は冥王なのになぜ知らないのってより、ユーが世界樹の精霊じゃないのを確信してての発言に見えた。 -- &new{2019-06-21 (金) 13:18:05}; ---別にユーが居なくても種集めのスピードそんなに変わらないような、もともとユーの感知能力自体結構アバウトだし種一つでも見つければベアがシーダーになって感知は出来るようになるし種が数百あってポンポン突然能力が上がったシーダーがたくさんいる中で一つ目の種を見つけるのがそこまで難しいかというと -- &new{2019-06-21 (金) 15:21:34}; ---ベアが種感知できるとか初耳だけどどこ情報？ -- &new{2019-06-21 (金) 18:36:59}; ---種子はシーダーか特殊な力を持つ人にしか見えない。ユーだけは遠く離れた場所から種子のオーラを感知できる。これが初出撃前に明かされた設定。別にユーが居なくても種集めのスピードそんなに変わらないようなというのははっきり言って思い違いかと。あと一番大事な事忘れてるかもしれないけどそもそも冥王を起こしたのはユーだからね。ユーがいなかったら冥王が目覚めている保証はない。 -- &new{2019-06-21 (金) 18:48:36}; ---ユーがいなくてもやることあまり変わらなくて種集めのスピードも変わらないねぇ・・・ -- &new{2019-06-21 (金) 19:49:34}; ---↑の葉たちを見て思い浮かんだ。 ナジャ「深淵を知らしめたい」ユー「まだその時期ではない」or「うるせえ邪魔すんな」 -- &new{2019-06-22 (土) 08:08:10}; ---ギゼリック助けたときユーがエテルナに力を注いでたような・・・？ -- &new{2019-06-23 (日) 21:37:58}; ---ユーについてわかっていることって、世界樹の精霊（プロフィールでは世界樹の娘）、世界樹炎上を止めるために力を使い果たした冥王を復活させてもピンピンしているほどエテルナ？の量が多い、深淵をある程度抑えることができる？、普通の方法では治せないはずのリディアの傷を治せる、記憶に齟齬があるかもしくは何かを隠している可能性がある？、くらいかな -- &new{2019-06-30 (日) 01:55:01}; --あのシーン見て騙されてるのは冥王にだと感じた。ラディスが従ってるのは冥王だから、騙してるのも冥王（もしくは冥王一味）と考えるのが自然。あくまでもそれは、ナジャの認識であって、世界の真実がそうだと決まったワケではない。ナジャの考察が正しくても、冥王自体が誰かに騙されてる可能性もある。 -- &new{2019-06-22 (土) 10:29:27}; ---ナジャ視点とか普通の物語ならそれはあり得るけどゲーム的には冥王＝プレイヤーの分身だからなあ。メタ的には無いって断言できそう。冥王を騙してるとなると状況的にユーしか出来ないっていう。 -- &new{2019-06-22 (土) 12:18:44}; -世界樹はユーカリみたいなもので定期的に炎上して種子（深淵/栄養）をばら撒いて（今は未描写ながらも外宇宙含めて？）増え、そして古いほうはそのまま枯れる。それが普通なんだけどユー（というか、燃えたほうの世界樹）が死にたくないから種子（栄養/深淵）を集めさせてるとか。あくまでユーが世界樹の精霊であるのを否定しない場合だけど。 -- &new{2019-06-21 (金) 06:02:42}; --この場合、下手すると世界樹はこの世界（宇宙）にとって侵略的外来種ってことになるかなぁ。ポジティブに語られてる「世界は魂ある生き物のためのもの」ってのが魂がない生き物を駆逐するための攻撃的なセリフになってしまう。 -- &new{2019-06-21 (金) 06:34:28}; ---なんかわかりにくくなってるのでまとめると……。前提条件：この世界は深淵がなくて魂がない生き物しかいない状態が正しい。1.実は世界樹は外宇宙の侵略的外来種であり深淵を生み出しながら成長し、深淵を拡散するための手段をとる。（世界樹に冥王が汚染されて生命を生み出して魂/深淵の拡散を開始）2.拡散の最終段階に入り世界樹が炎上するも冥王により阻止されてしまう。3.半端に燃えのこったせいでユーが誕生する。これにより、「死んででも深淵の拡散するんだ！早くやるんだよ！（ナジャ）」と「死にたくないし深淵がない生き物だけ消せばいいんじゃない？（ユー）」に分離。4.第八章でナジャ派の活動が抑え込まれる。5.ただし、全ての種子を集めて世界樹に戻すと再炎上するのでユーのやってることはユー自身は延命/再生のつもりだけど「深淵の拡散しよう！でももっとゆっくりでよくない？」でしかない。（これをナジャはあなた達は騙されていると表現した。） -- &new{2019-06-21 (金) 07:35:21}; ---星が空から落ちるファンタジー世界に宇宙とかなさそうだけどなあ -- &new{2019-06-22 (土) 00:11:00}; ---つーかナジャの考察のほとんどが無駄になるから違うと思う -- &new{2019-06-22 (土) 02:41:23}; ---成長する過程で深淵を生み出す理由がないね -- &new{2019-06-23 (日) 08:34:22}; -ふと疑問に思ったんだけどシーダー（と天使）だけがタネが見えるって設定は取り込まれた種子を感知できるってだけでむき出しの種子は誰にでも見えるんかな？序盤で種子が散らばる現象を見たって情報を出したのって誰だっけ？ -- &new{2019-06-21 (金) 19:19:29}; --アシュリー -- &new{2019-06-22 (土) 00:20:42}; --シーダーでもなんでもない（まだまともな時期の）ナジャが種子の研究してるんだから、普通に物体としての形はあるんじゃないかな。 -- &new{2019-06-23 (日) 14:47:09}; --そもそもシーダー（と天使）だけがタネが見えるって設定なんてないから安心しろ -- &new{2019-06-23 (日) 20:38:49}; ---初めてパルヴィン行ったときルージェニアにはタネが見えたけどプリシラには見えなかったよ -- &new{2019-06-23 (日) 22:41:09}; -種子が世界中の幹に埋まってた辺りが気になるなぁ ナジャが小まめに埋めたわけでも、8章で埋めたわけでもないだろうし（あの時点でも普通に持ってたぽい） 異物の可能性の方が高そうだな･･････んーでもエテルナそのものは世界樹由来なんだよなぁ -- &new{2019-06-22 (土) 20:55:41}; --種子を高純度のエテルナの結晶って情報はユーが最初に言っただけじゃなかったっけ？そうなると単にユーが嘘をついててナジャの種子は深淵を運ぶ物って発言とも辻褄が合う。まぁエテルナが万物の力の根源と同時に深淵を運ぶ物って解釈もできるけど。あと種子はナジャがマリエラが埋まったのを幹に埋めたんじゃないんお？リディアが私が集めたって発言してるし -- &new{2019-06-22 (土) 21:19:02}; ---刺さってたのが100とかでマリエラが持ち逃げしたのが20だから全く数が合ってない、種子についてはナジャの手記にも記述があったような気が。 -- &new{2019-06-22 (土) 21:56:34}; ---あーそうなんだ。つか見落としとか勘違い結構してそうだから、これを機にストーリー見直してくるw -- &new{2019-06-22 (土) 22:18:14}; ---4章16話の時点でマリエラのとこにあった種子は87個ですよ・・・。 -- &new{2019-06-23 (日) 22:32:46}; ---そうか 私も一度見直してみるかな･･･ -- &new{2019-06-26 (水) 06:22:11}; -世界樹自身が深淵を開放しようとしているというのはどうだろう。それぞれに意思があると仮定して世界樹からすれば深淵は寂しいと泣いている姉になる（同じ神に作られたんなら姉妹だろう、いや兄弟かもしれんが） -- &new{2019-06-23 (日) 09:12:57}; --そういえばユーとリリィは年の近い姉妹のようにも見えるってめーおーが言ってたな。 -- &new{2019-06-24 (月) 23:42:14}; -世界樹の果実を食べた時期が天庭から追放された後だと思い込みながら８章プレイしたけど、天庭にいた頃に食べたんだとプレイ後に考えた。他の天上人と違うのは深淵の塊（だと思う）である果実を食べて魂を得たから。そう考えると天庭から追放された後に世界樹を使って転生をしてきた理由もナジャの指摘した通り。ユーは世界樹が燃えてから深淵の元になった者が地上に送り出したアバターの様なもので、オリジナルからの命令で果実を食べた人物に近づいて目的を達成する様に刷り込まれてる。ユー本人に自覚は無く、冥王への好意も刷り込み。自意識が昔からあり冥王をずっと見てきた（つもり）なのに世界樹を燃やした犯人をユーは知らないのもこの仮説なら辻褄合うかなと。 -- &new{2019-06-24 (月) 15:09:37}; --なるほど、それなら神話ともリンクするから面白いね。エデンの園＝天上界。禁断の果実＝世界樹の果実。アダム＝冥王。知識＝魂。いやぁ面白い -- &new{2019-06-25 (火) 12:44:44}; -種子について、種子が深淵を運ぶものなら種子内部？に深淵があることになる。構造的には深淵(量は不明)をエテルナで包み込んでいると思われる。アイリス(シーダー)は芽吹きを待つ者なので -- &new{2019-06-25 (火) 13:37:53}; -種子について、種子が深淵を運ぶものなら種子内部？に深淵があることになる。構造的には深淵(量は不明)をエテルナで包み込んでいると思われる。アイリス(シーダー)は芽吹きを待つ者なので -- &new{2019-06-25 (火) 13:37:54}; --続き、中身の深淵は開放されるのを待っている事になる、エテルナは地上に満ちてるが深淵は満ちてないのでエテルナ≠深淵。エテルナと深淵は共に目視は出来ないと思われるが深淵は素質(元々混沌寄り、深淵の好みである負の感情、弱い心を大きく抱えてる時)があると見えると思われる(例、非シーダーのアシュリールージェニアは可視、プリシラは不可視) -- &new{2019-06-25 (火) 13:49:05}; --名称はユーが勝手に付けて冥王に呼ばせただけなので文字通りの種ではないと8章までで分かる、無自覚の可能性もあるがユーが深淵から出てきた説がより濃くなった。 -- &new{2019-06-25 (火) 13:55:31}; --深淵を欠片も含まない身体のリディアが種子を取り込んで消滅した原因は種子のエテルナを全て吸収して表に出てきた深淵と反発したため、ユーの治療と種子の深淵が魂に変化したなら魂と深淵の関係は辻褄が合う(ナジャもリディアになんかしてたね)。マリエラはリディアの取り込んだ種子が消滅したと思ってたのでエテルナしか正確に感知していないと思われる。 -- &new{2019-06-25 (火) 14:23:08}; -現段階だと深淵の目的は深淵を取り込める生物を作ってその中に入って地上に出る事かも知れないな、誰かと一緒にいたい程度も有り得るけど操られたナジャはかなり深淵側の意思を語ってたんではないかと思う。知らしめる事自体達成しても世界がどうなるか分からないことに執着してたし -- &new{2019-06-25 (火) 14:45:41}; --面白いのは人間的な感情を取り戻した途端に深淵に呑まれた所やね、つまり人間的な感情を切り離した状態だから深淵を自在に操れてたと言うわけ。ナジャ自身語ってたように自身の意思、と言うか理性的な部分でオロカナニンゲンドモめ･･･とでも思ってた事と深淵のやりたい事が合わさってあーいう過激なことになったんじゃないかな。 -- &new{2019-06-26 (水) 09:18:19}; ---ユーはそこんとこ否定したいみたいだけど、反例がユーの発言ぐらいしかない以上は基本的に深淵の目的はやべーもんだと考えるしかないな。ユーは深淵の善なる部分代表みたいな感じだろうか。 -- &new{2019-06-26 (水) 09:20:17}; ---魂が弱って深淵に飲まれると消滅するってのがギゼリックの時も似たような話が出てたかな。ナジャが無事だったのは魂が猫に残ってた影響もあるのかも。強さが維持できたのと外付けで補完されてたのの相乗効果。 -- &new{2019-06-26 (水) 22:12:15}; ---ナジャの過去もそうなると気になる。個人的に「深淵が弱い心の人間が大好き」とか「食らう」のは「寂しいから」って可能性も考えてる。冥王の夢とか見ても一番は「寂しい、誰か」だったしね。で、弱い心の人間選ぶのは強い人間って時にその辺冷酷だったりするからね。出会ったら「うっせぇ、出たら他の人間が死ぬんだ我慢してろ。それとも他の人間殺したいのかクズ」とか言われたら「一番嫌」だし寧ろ余計辛くなる。直接言わなくても「出たい」と言うのが「我儘」でしかない様に思わせる人間も傍にいて楽な相手じゃないしね -- &new{2019-08-18 (日) 19:54:37}; -ユーの正体とか深淵の目的とか考えるけど、やっぱり世界樹炎上の犯人が一番気になるわ。結局全体の物語の始まりはそこに帰結するわけだし。 -- &new{2019-06-26 (水) 00:51:26}; --犯人は実は世界樹もしくは深淵そのものだったりして、大体火つけたら燃えるようなもんじゃないんだから余程の力が作用してるはず。 -- &new{2019-06-26 (水) 06:25:09}; --深淵の危険性に気付いて世界樹と一緒に燃やすことで消滅させようとした正義の人の可能性もあるかも？ -- &new{2019-06-26 (水) 13:21:50}; --直接関係ない話なんだけど、転生のシステム上魂には深淵が混ざるんだよな？……魂に混ざった深淵ってその生物が死んだときどうなるんだ？ -- [[木]] &new{2019-06-27 (木) 01:43:35}; ---深淵は肉体じゃなく魂自体に混じってるみたいだし死んで魂が冥界に行くなら深淵も冥界に行くんじゃね？シラズの泉で記憶と一緒に洗い流してるのか、転生してもなお混じったままなのかは知らないけど。それとギゼリックの親愛度シナリオでシラズの泉清掃してたけどもしかしたら記憶と一緒に深淵も清掃してるのかもね -- &new{2019-06-27 (木) 09:51:57}; --9章で手段と犯人はわかった。目的がわからん -- [[木]] &new{2019-09-24 (火) 20:50:58}; ---深遠の力を吸い上げるのが世界樹の役割。深遠(ユー)は、これ以上世界を深淵によって浸食させたくない。世界樹(リリィ)は、世界のあり方を問うている。神がいて、深遠があって、世界樹があって、天上人がいて、冥王がいて、人の世に干渉し続ける世界のあり方を。 -- &new{2019-09-25 (水) 18:30:20}; -種子が深淵を運ぶものっていうナジャの言い分を信じると天使っていうか天上人は種子を集めて何がしたいんだろう？本当に深淵を運ぶものに世界を創り変える力なんかあるんだろうか？色んなパターンを考察していく中で、ここで引っかかってしまう。みんながどう考えてるか聞かせて〜。 -- &new{2019-06-26 (水) 09:26:50}; --天上人側は深淵について何も知らない可能性。理由としては、原初の神が世界樹を作る前に、その試作として深淵を創造した事を、元天上人の冥王が知らなかったって所と、マリエラとナジャの会話には、深淵についての話は一切上がっていないって所。ただ引っかかる点として、なぜ天上人は、世界樹が燃えてから行動を起こしたのかという点。 -- &new{2019-06-26 (水) 14:27:31}; ---レスありがと。それはマリエラが語ってませんでしたっけ？世界樹の力で世界を創り直そうとしたら燃えちゃったからみたいな話。でも天上人からしたら世界樹が燃えて転生ができなくなった状況でわざわざ手を下す必要がなくなったのに行動を起こしたことになる。自分も冥王が深淵の存在を知らなかったことから天上人も知らない可能性の方が高いと思ってるけど、そうなると尚更、手を下す必要のない上に訳のわからん物を集めているっていう謎が生まれてくるんですよね。 -- &new{2019-06-26 (水) 16:15:36}; ---天上人の目的はあくまで世界の再構築かなと。マリエラとの決戦の時、生命をいちいち潰すのはめんどいから、世界を一度バラして再構築するのが天上人の意志と言っているので、生命が消えるまで待つより、種の力で世界を分解→再構築するのが目的なので種を集めていると自分は思います。 -- &new{2019-06-26 (水) 18:11:18}; ---全体的に天上人（冥王込み）って何か扱い軽いんよね、天地に等しい世界樹に比べると如何にも軽い。仮に天上人が順調に種ゲットしても目的とは裏腹な事になる気がしてならないな。 -- &new{2019-06-26 (水) 22:16:11}; --それよりもなぜマリエラとナジャが手を組んでいたのかが気になる。ナジャは利用してただけみたいだけど、なぜ天使側はナジャと手を組んでいたのかが疑問。 -- &new{2019-06-27 (木) 03:35:59}; ---ナジャだから手を組んだって考え方をするなら種子や深淵に対しての知識があるからってのが想像できるけど、そうすると天上人も深淵についてある程度理解してるって考えた方がいいのかな？上枝の葉に知らない可能性を書いちゃったけどw -- &new{2019-06-27 (木) 11:39:33}; --世界樹の種子が世界樹の種子であることと深淵を運ぶものであることは必ずしも相容れないものじゃないという可能性。世界樹の種子は高濃度のエルテナ(世界樹のエネルギー？)の塊なのは多分確定でいいと思う。それを集めて世界樹に返せば世界樹が復活するのも -- &new{2019-06-27 (木) 09:57:29}; ---失礼。復活するのも多分事実なんだろう。でもそれとはまた別で、深淵に何かしら関係があるってことなのかもね。世界樹自体が深淵に関わってたわけだし。そんで天使は世界樹の種子(エネルギー)を回収して再構築するという理由で動いてたけど、深淵に関わる部分は知らないでやってたのかと。事実世界樹と一緒にいた冥王すら知らなかったわけだし。ただのエルテナの塊ではなく二つの特性を持つのが世界樹の種子ってことなのかもね。根拠はない -- &new{2019-06-27 (木) 10:02:01}; ---あと木の「深淵を運ぶものに世界を再構築する力〜」は、多分深淵じゃなくてエルテナのほうが重要なんじゃないかな？天上人が世界そのものを作ったわけじゃなくて、神が世界を作るために世界樹を作って、天上人は管理する者としてだった気がする。つまり天上人自身には生命を生み出したり管理する力はあっても、ゼロから世界そのものを作り変えたりすることはできず、世界そのものと言ってもいい世界樹の力がいるとか。それが莫大なエルテナ引いては世界樹の種子、だと思ってる -- &new{2019-06-27 (木) 10:07:42}; ---要は天上人がパソコンユーザー、世界樹はパソコン本体、みたいな？(これで行くと生命はパソコン内のデータな訳だが)世界の再構築をパソコンの改造だと思えばなんとか…まぁ神がまた別でパソコンパーツを販売してたら別だけど。ゼロノスはパソコン内のデータにウイルスみたいな出来損ないのAIをぶちこみやがった冥王(ハデス)に怒っている可能性。全部根拠もない妄言に近いけど。生命はhao123だった…？ -- &new{2019-06-27 (木) 10:14:58}; ---もっとシンプルにエテルナが深淵になるってことじゃね？ -- &new{2019-06-27 (木) 11:22:13}; ---↑ナジャの言葉からすると世界樹取り前に深淵があったってことだからエテルナが深淵の変化したものって考える方が自然かなって思う。 -- &new{2019-06-27 (木) 11:29:21}; ---訳のわからん誤字りかたしたw 世界樹を作る前 ね -- &new{2019-06-27 (木) 11:30:57}; ---あー、なるほどなぁ。深淵をエルテナに変換する、か。変換しきれなかったり何かの拍子にエルテナが深淵に戻るとかあるのかね。ソフィってかダークエルフは深淵に染まりやすいってのも外部からの侵食じゃなくて体内のエルテナが深淵になりやすいって意味にできるな -- &new{2019-06-27 (木) 12:12:48}; ---あれでもそれだとギゼリックの「深淵を世界樹の種子を介して制御」うんぬんってどういうことなんだろう -- &new{2019-06-27 (木) 12:14:36}; ---種子っていうクッションがないと深淵って痛いよねって解釈をしてる。個人的に思ったのは世界樹の力＝理性、深淵＝感情、種子は世界樹と深淵が混ざっものってイメージになった。ところでギゼが深淵を使えるようになったのはシーダーになってからだとね？その方が深淵を運ぶものって話と噛み合うし。制御はできんかったけど深淵自体は纏ってたみたいな話ってあったっけ？ -- &new{2019-06-27 (木) 13:03:35}; ---ギゼリックに深淵が目覚めたのは５年前。種が宿ったのは世界樹が燃えた時が１年前なので１年前～現在の間だね。ちなみに深淵が感知できるようになったのは、ユーから自身の中の種にエテルナを注いてもらって、深淵と種のバランスを調整してもらった後。 -- &new{2019-06-27 (木) 13:33:10}; ---深淵がエテルナになるってのが正しかったらまた軌跡のパクリか -- &new{2019-06-29 (土) 11:42:48}; ---霊力を使いやすくしたのが導力？ -- &new{2019-07-07 (日) 16:53:26}; -ナジャは「随分と都合が良い物です」とユーを嘲ったし、ユーの正体がユー自身が語っているような物ではない、と言う可能性はあるんよね…極端な話「世界樹と言う人に愛される立場に焦がれ、自らすら騙し始めた深淵」って言う…これで人格が割れてると初代ペルソナみたいな話になる可能性も… -- &new{2019-08-19 (月) 19:07:55}; -ジョゼフ・キャンベルのモノミス理論を当てはめるなら、あいミスの物語の中核である"深淵"には二つの側面があることを推測できる。 -- &new{2019-08-23 (金) 17:40:43}; --続き -- &new{2019-08-23 (金) 17:41:07}; --続き -- &new{2019-08-23 (金) 17:41:08}; --続き -- &new{2019-08-23 (金) 17:41:09}; --太母原型の正と負の側面と同様。一つはユーと世界樹に象徴される、魂を生み出して廻す力。もう一つは魂を呑み込んで、個の無い混沌を作り出す力。 -- &new{2019-08-23 (金) 17:51:21}; --深淵の二つの側面を統一し、世界の新たな秩序を作り出すことがあいミスの物語の終着点なのではなかろうか。あくまでモノミスのプロットに忠実に従うなら、だけど。 -- &new{2019-08-23 (金) 17:56:38}; -あいミスの深淵とユースティアの黒い穢れってどっちも下から沸いて来てるけどもしかして世界観が繋がる可能性あるかな？ -- &new{2019-09-25 (水) 16:09:47}; --特にそういう設定がなくても、自然とそういう発想に至るのだろう。バイアスなのか、大抵天国は上、地獄は下という図は、逆に描かれるよりおそらく「しっくり」くる。きてしまう。光は空から、闇は地底、海底から。逆でも何ら問題ないわけだけど、おそらく共感を得やすい親和性の高い設定は「邪悪なものは地から這い出る」。バイアスに沿ったものは飲み込み易いし -- &new{2020-02-10 (月) 09:05:08}; -９章は答え合わせみたいなもんだから全然立ってないのな、今の謎は種子って結局なんなのさ？って所とリリィの変化 燃えても大丈夫な辺りかー。世界樹と深淵が対立的なものって前提が崩れたから種子の位置づけって本当に謎だな。 -- &new{2019-10-11 (金) 21:18:15}; --種は、割と無害なところからすると深淵の力を世界樹が集めて濾して結晶化させたものではなかろうか。早い話が世界樹の結石。 -- &new{2019-10-11 (金) 23:26:08}; ---種と言うより果実みたいな？ メタ的に見るとわざわざアイリスって呼称させる以上なんかで種子的な意味合いはあるんだろうと思うが･･･生物狙ってひょいひょい飛んで行った点と世界樹と交信してるっぽい所に何かしらのヒントがありそうだが･･･？ ところで魔晶石って生物なんですかね -- &new{2019-10-12 (土) 16:54:09}; ---生物を求める点は深淵の性質ではないでしょうか？９章で天上人との差が書かれたのでメタ視点で考えると種が芽吹くと天上人と同格存在になるとかがありそうだと思います。あと魔晶石は生物よりは精霊に近い存在でしょう。 -- &new{2019-10-12 (土) 22:00:59}; ---まーフルアーマーマリエラには結局２回共に援護抜きでは全く勝負になってないし、上級天使ぐらいは素でのせるようにならんととても天庭と喧嘩できんよなぁ、冥王も古傷攻撃で一瞬でダウンだし。 そういえば前にもユーノに種子はいってたか。 -- &new{2019-10-13 (日) 18:15:44}; -これからアイリス達のストーリー的なパワーアップイベント的なもの出てくるのかな？正直マリエラもナジャも相手が万全じゃ勝ち目無かったし。今のままじゃ天庭の連中を止められないしユーの説得も物理的に拒絶されちゃうし。 -- &new{2019-10-14 (月) 08:40:37}; -9章でユーに対して「どうして嘘をついた」という質問に対して、「言えない。ずるい人になってしまうから。」と言う答えに少し引っかかった。嘘をついた事ではなく「答える」事でずるい人になるのなら、質問に答える事で誰かを裏切る事になる？ -- &new{2019-10-20 (日) 15:35:07}; --答えれば同情を誘ってしまうからだろ。 -- &new{2019-10-21 (月) 09:32:34}; ---成る程、それで最後の「私を許さないで下さい」に繋がる訳か。ありがとう。 -- &new{2019-10-21 (月) 09:50:23}; -正体を現したユーは目が黄色になったんだけど…深淵を帯びると目が黄色になるってことなのかな？アイリスの中にも目が黄色い子たちいるけどひょっとして深淵と相性がいいとかあるかも？ -- &new{2019-10-21 (月) 12:13:29}; --ソフィとかギゼはそうだね。ナジャも深淵使ってる時は黄色かった -- &new{2019-10-24 (木) 18:49:57}; --目が黄色なのはソフィ、ギゼ、コト、シャロンか・・・ -- &new{2019-11-15 (金) 21:24:48}; --特に考えてないかも。覚醒状態、集中状態に目の輝度高めるとかよく使われる絵の表現だし -- &new{2020-02-10 (月) 09:57:26}; -深淵の元ネタはシュメル神話かな? -- &new{2019-10-31 (木) 22:58:00}; --個人的にはギリシア神話のエレボスかと思いました。原初の神から生まれた存在で、深淵そのもので、冥界より下層にあるってところが一致しているので。 -- &new{2020-03-16 (月) 21:31:59}; -すっごい今更だけど、エルフィンの森の聖域に踏み込んだ時に反応してたのユーとソフィだったのね。ユーは世界樹の精霊だからってラディスが言ってたけど、今思えば深淵の影響だったんだな。冥王が無反応だったのは謎だけど -- &new{2019-11-18 (月) 15:57:35}; -新アイリスって何人か予定してるんだっけか？「中には見慣れたあの人」って言ってるから完全なニューフェイスもいるんかな、cvはみるさんが希望 -- &new{2019-12-04 (水) 13:19:33}; --ナジャ(先生)とアナスチガル(保健の先生)の2人は確定らしい。 -- &new{2020-01-23 (木) 08:54:49}; ---ガチのゴミクズが加入するのか…… -- &new{2020-01-23 (木) 10:10:37}; ---ナジャは非常勤講師で、アナちゃん先生はスクールカウンセラー。 -- &new{2020-01-31 (金) 23:34:56}; -世界樹炎上事件、終わってみると「世界樹が冥王に事前にコンタクトとっときゃ良かったんじゃ……」感半端ないな……。 -- &new{2020-01-31 (金) 22:37:34}; --それもそうかもしれんが冥王が犯人とか言わなければ結構楽に終わるよなこれ。犯人不明でもいいだろうに何故か冥王のせいにして弱体化させて世界に混乱をもたらした聖樹教会は一体何がしたかったのか。 -- &new{2020-02-01 (土) 04:07:47}; ---悪玉作ってパニックを沈静化でしょ、冥王信仰については基本的にコラテラルダメージだと思うけど。そこんところ描写されてないから、でもしょうがないか。 -- &new{2020-02-08 (土) 11:13:41}; ---無知故に犯した最低最悪の罪であって故意ではない。全生命体の抹殺を企む天使の先兵となり働いたことも、全生命体の庇護者である冥王の力を削いだことも、結果的にそうだったと言うだけの話。自身の犯した罪を知ってからも反省の欠片も無いのは素晴らしい屑っぷりと言えるけど、そこは中世ヨーロッパのローマ教皇みたいな物って考えればヒールキャラとしては当然の行動かと。 -- &new{2020-05-24 (日) 04:45:46}; --いやいや、これ原初の神の目論見通りに動いているからな。ハッピィエンドに絆されていると痛い目に遭うパターンでは? 実はリリィこそが黒幕説。原初の神の狙い通り深遠に世界樹が植え付けられた。 -- &new{2020-02-01 (土) 21:12:45}; ---リリィの正体は、リリィの言うとおりに次世代の世界樹なのか? それとも世界樹を作れるのは原初の神だけ、つまり・・ -- &new{2020-02-01 (土) 21:19:06}; ---次世代世界樹で間違いなさそうね。にしてもホイホイ出歩いてますけどｗ -- &new{2020-02-11 (火) 21:02:34}; --私的には世界樹サンもうちょっと深淵さんに説明しといてくださいよって思った -- &new{2020-02-08 (土) 11:09:15}; --冥王自身が深淵の存在をしっかり把握してなかったようだし、自分の作った世界を壊す恐れのある存在に対して拒絶的だったように見受けられる。冥王とゼロノスの対立は要は「音楽性の違い」。自身の創造物に対して頑なのは冥王も他の天上人も同様に思う。冥王は深淵の存在と自身の関わりを知ったから軟化しただけに思う。いきなり言われても、おそらく駄々をこねた。 -- &new{2020-02-10 (月) 09:10:28}; --てか、ゼロノスさん最後に冥王に挨拶してたけど、それって全部見てたってことでしょ。見てたならユーが犯人てわかるし、見てなきゃ世界樹再生と冥王の動きの関連は把握できないでんじゃ。畳み方釈然としない・・・ -- &new{2020-02-11 (火) 17:57:55}; ---見れる、のと、見てる、の差では？ -- &new{2020-05-16 (土) 18:30:03}; -10章の最後、世界樹復活してから一か月で赤ん坊生まれるって、この世界はコウノトリかキャベツ畑なの？？？ -- &new{2020-02-11 (火) 17:54:43}; --転生には世界樹の花が必要らしいが、どの段階で魂が必要になってくるかだな。それでも人間基準だと早い気もするが、亜人だと早いとかかね -- &new{2020-02-11 (火) 19:10:52}; ---魂が入るのがホントに生まれる直前とかなのかもね。先に入る体が必要、とか -- &new{2020-02-11 (火) 23:50:24}; ---いやー ほぼ流産確定の状況で子作りに励むってどうなんよ -- &new{2020-02-12 (水) 10:01:27}; ---別に性交は子作りだけを目的にして行うわけでもないから……。 -- &new{2020-05-22 (金) 21:42:47}; -考えてみると、世界樹再生しちゃったじゃん。新たな命が産まれない（けどめーおーだけはちょちょいのちょいで蘇生できる）てジリ貧設定なくなっちゃったじゃん。ま、不老不死？のめーおーがいるのに、事件の時間軸が人間時間で短い期間ときてるもんで、悠久の物語てわけでもないよね。 -- &new{2020-02-19 (水) 18:58:52}; -10章で冥王が林檎を食べて昏倒した時、気を失ってるのに冥王バリアーは有効だったんだな。でなきゃアイリスたちは深淵に押しつぶされてたはずだし -- &new{2020-03-02 (月) 21:26:08}; -ナジャの聖装エピで電池がこの世界にも存在することが確認された。電子技術的ものなのか、何かエネルギーを蓄えるものとしての名前なのか -- &new{2020-03-07 (土) 18:26:59}; -深淵から戻って半月後のこと。ラディスがナジャと一か月前に約束していたけど現れないのを気にしてる。え？いつ約束したの！？ -- &new{2020-03-07 (土) 18:42:11}; -聖樹教会が冥王犯人に仕立てた話。世界樹炎上事件以前の冥王信仰はどの程度だったんだろうか。もし大多数に支持されてたなら、わざわざ大多数を混乱させるような者を犯人に仕立てるだろうか。聖樹教会の神話でも天上人が世界を作ったとなってるし、準拠すれば天上人信者が多く、冥王信仰は少数派だった(だから疎外していいって善悪判断は抜きで)可能性。わかっていたかは不明だが、実際冥界で炎上事件は起きてて、その統治者は冥王。仮にこの冤罪がなかったとして、冥王は人間界でどれほどの力を発揮できただろう。マリエラと伍する力を発揮できたのだろうか？もし冥界ほど力出せたら、遠慮なく人間界でドンパチやったんだろうか？ -- &new{2020-03-07 (土) 21:59:15}; -冥界＝牢獄だからこれから罪人が集う可能性？既存のアイリスたちも何かしら罪を背負っているのかな？ -- &new{2020-03-08 (日) 22:02:39}; --作中世界的には地獄というよりは魂の一時保管庫だね。BLEACHの現世とソウルサエティくらいの関係。 -- &new{2020-05-23 (土) 22:35:31}; -そいえばユーが世界樹に火をつけたって結論出たわけだけど、ナジャがエルフィンの森の聖扉に侵入したのは完全にミスリードだったんだな。ナジャ的には世界樹はどうでもよくて完璧深淵の力だけに影響されてた感じか -- &new{2020-03-09 (月) 01:10:03}; --？ナジャが最初の世界樹炎上の犯人じゃないって話？ナジャは世界樹に手を出してないって話？ -- &new{2020-03-13 (金) 00:59:37}; -そういえば最初の方に巨人族の存在が示唆されてたけど、あいミスの世界観ってギリシア神話と北欧神話っぽいから巨人が敵ってのもあり得そう。 -- &new{2020-03-16 (月) 21:54:12}; --それいったら神＝巨人 ってのがよくあるよね -- &new{2020-04-27 (月) 17:54:51}; -時々寿命の差による悲哀みたいなのが書かれるけど、そういう悲しみのある世界・そういう完璧でない世界・そういう変化のある世界を望んだのは冥王なんだよな -- &new{2020-05-23 (土) 07:51:08}; --めーおー自身は自分の能力で無視できたりもできる上でそういう世界を望んでるあたりはちょっとずるいっちゃずるい話ではある。 -- &new{2020-05-23 (土) 22:26:14}; ---冥王の気分次第で生き返らせて貰えたり罪人を救済できる世界観に何をいまさらって話でもある -- &new{2020-05-23 (土) 23:23:33}; ---ゼロノス「やっぱめーおーってクソだわ」めーおー「考えるな、感じろ」ゼロノス「お前のそう言う所、昔から理解不能だわ」リリィ「感じる！」ゼロノス「………もうさ、天上人いらなくな〜い？」 -- &new{2020-05-27 (水) 22:40:10}; --冥王は生き物に魂を与えただけで全生命の創造主ではないのでは？ -- &new{2021-03-06 (土) 21:24:00}; -年齢問題。過去の木から抜粋引用 "シャロン：519～520歳、ソフィ：256歳、ティセ：ソフィの幼馴染(推定同程度)、ベアトリーチェ：100年ほど前に創造、ルージェニア：20年ほど前に赤ん坊だった、イリーナ：ルージェニアと同じくらい、プリシラ：ルージェニアより年下、ファム：アイリスの中に近い年代がいない"。社交界イベントでヴァレリアが「見た目通りの年齢」ということになったので、アイリスでは年少からファム→ヴァレリア。10.5章の9話でナジャが「子供の頃は、もっとやらされた」訓練をラディスに与え、「素質という意味では」とコメントしている。「私の記録は48でしたが」と過去形になっているのでいつまでも続けるような訓練ではないものをナジャ自身が課されていた年齢のラディスに与えていると思われる。これはラディスが種を手にする半年前で種は世界樹が燃えたとき=冥王が目を覚ます1年前に飛散している。するとラディスはナジャが「子供」と表現する年齢に1年半+αを追加した程度の歳ということになる。 -- &new{2020-06-11 (木) 12:40:33}; --ラディスは名誉ドワリンとか言われてるし、多分人間としての身体の成長期は大分終わってる頃なんだろう。ということはヴァレリアと同じ程度か±1くらい、現在15～6くらいが妥当なのかな？ -- &new{2020-06-14 (日) 22:45:24}; -フリッカちゃんの刻を操る黄金の歯車についてなんだけど。PVで見た感じひつじの絵が描かれてるように見えるんだけどこれわ？ -- &new{2020-11-23 (月) 01:54:23}; -新OP見ると教皇猊下もアイリス入りしそうで怖い -- &new{2020-11-26 (木) 21:22:42}; -天上人に干渉できるのは世界樹ぐらいのもの？なら天上人に干渉して感情を消したた厄災とやらは世界樹に関係するもの？深淵の感情の元になったものは天上人の感情を喰らって得たものだったり？ -- &new{2021-02-28 (日) 00:59:56}; --原始の神が作った世界樹が天上人が知る中で現存する最も力を持っている存在だけど、深淵のように天上人が知らなかった存在もある。力関係だけでいえば世界樹・深淵に続く第3局である可能性も。ただ深淵って今まで単純に感情の源だと思われてきたけど、深淵だけが感情を持っているわけではないのであれば深淵の本質って感情の中でも「私を見て」=自己承認欲なんじゃないか、それがフリッカが封印した厄災と関係があるというのはありそう。 -- &new{2021-02-28 (日) 11:59:49};
