![[PukiWiki]](image/logo.png "[PukiWiki]"){kind=logo}
#author("2025-08-05T17:29:41+09:00","","") #author("2025-08-12T18:11:06+09:00","","") [[ウィル/万人魅する歌姫の絶唱]] -予想してはいたけど沈溺がダメ上限を突破しないのは確認。激情の旋律の毎ターンHP回復は多分最大HPの10%？整列させるスキルと踏まえて奈落、聖獣向けの性能ではある -- &new{2025-04-01 (火) 11:16:04}; -弱体バフ消しだけで十分強いけど最近睡眠効く所減って単体火力自慢ばかりの理に整列で持ち味全然活かせない… -- &new{2025-06-15 (日) 00:28:42}; -萌技と深億第二の上限上昇をどう見るかで随分変わる。隊列移動と沈弱を度外視してたり投影付与を考慮してない人は評価低めにしてる印象。 -- &new{2025-07-19 (土) 00:06:45}; --上限上昇のことも投影のこともよくわからんのだけどどういうこと？ -- &new{2025-07-19 (土) 00:32:48}; --木主じゃないから、言いたいことはわからんけど聖獣で投影つけてもらって全体70万2連射とか考えたんじゃないかしら。2段階目の深憶スキルって投影きくんだっけ？とかあるけど出来たら強いよね -- &new{2025-07-19 (土) 21:57:34}; ---出来ない。もし出来るなら姉姫が100万を2回とかやって騒ぎになってると思う。まぁ自分でやってても見たことないし。 -- &new{2025-07-19 (土) 23:29:43}; --ってかこの聖装でできる隊列移動と沈弱はまだしも別キャラの効果である投影まで考慮しないといかんの？ -- &new{2025-07-19 (土) 23:08:08}; ---まぁそれすら考慮しないと強い印象を植え付けられないくらいには弱いって事なんだろうけどさ。連続攻撃がないから火力は低いし追加行動もないからスキルの回転率も悪すぎる。低難易度ならまだしも高難易度なら列変更と睡眠が通る場合はそれが少し便利ってだけで強い部分がないのよ。 -- &new{2025-07-19 (土) 23:24:52}; ---ウィルは秘跡も火力はイマイチで深憶も補助効果、アビリティ、フィールド効果を考慮すると攻撃面よりパーティの防御面を強くしたのはわかるけど、あいミスってレベルを上げれば上げるほど火力以外の強さがいらなくなるしな -- &new{2025-07-19 (土) 23:37:17}; ---奈落以外…試練、聖獣、協力イベ、封穴、防衛戦とコンテンツが軒並み時間制限つけてくるから耐久パの需要自体がなあ -- &new{2025-07-19 (土) 23:49:39}; ---奈落の耐久面で見ても結局はやられる前にやれスタイルでも十分通用するんだよね。ヒーラー１枚アタッカー4枚いればいい。 -- &new{2025-07-20 (日) 00:13:33}; ---もしくはヒーラー1,タンク1,アタッカー3かな。ウィルはどの役割も厳しい -- &new{2025-07-20 (日) 03:35:54}; --通常の全体スキルや全体萌技より上限値が高いから全体の一発火力は大きい。隊列移動は便利だし沈弱も秘跡アビと組み合わせて睡眠通れば先制で機能停止できるから便利ではある。ただし深憶スキルは投影系対象外。そして評価低めの原因になってるのは追加行動アビを持ってないから動きづらい。高い全体火力も結局単発ずつ。聖装は便利だと思ってるけど追加行動アビも持ってないから色んな部分がどうしても足りないって感じ。 -- &new{2025-07-19 (土) 23:28:43}; ---結局秘跡も含めてずっとそうなんだけど発動条件なしのミラーが来ればって印象 -- &new{2025-07-20 (日) 19:47:16}; --久々にみたらなんか白熱してる人いるけど、投影は追懐のほう。ルージェニアとかでも他頼って反撃面や第二開放起動までのターン圧縮するんだから他と組むことを想定するのは当たり前。ある程度代わりに詳細話してくれた人がいるっぽいから残りは割愛するわ。洞窟で強いのは事実だし。潜在と一部のアビ使えばタンクも強いしいろいろやれることはあるキャラだよ -- &new{2025-07-25 (金) 16:15:29}; ---跳躍と間違ってましたじゃなくてあくまでも投影で、しかもターン圧縮が可能なのか…(困惑) -- &new{2025-07-25 (金) 16:55:40}; ---そのトンデモ理論だと秘跡や深憶で弱いキャラなんて一人もいなくなるよね -- &new{2025-07-25 (金) 18:26:46}; ---あとフリッカを使えば火力が上がるなんて全キャラ共通だけどルージェニアはカウンターSがあるからフリッカ無しでも火力を出しやすいだろう。でもウィルはフリッカ無しだと火力を出せないじゃん。洞窟や奈落で常にフリッカと組ませろってか -- &new{2025-07-25 (金) 18:32:54}; ---詳細話してくれた人を見ると全く強い感じがしないとかツッコミどころ満載だけどウィルってHP低いし庇う系統のアビリティも持ってないタンクできなくね？ -- &new{2025-07-25 (金) 18:43:30}; ---語られてる詳細を無視して強いのは事実って言い張るくらいウィルが好きって事だろうさ。 -- &new{2025-07-25 (金) 18:57:38}; ---↑2それに関してはHPを上げてワントップにすればタンクだって言い張ればOKだから何とも言えない。あとHPに関してもアビリティと潜在を考慮すればもはや素のHPが低いなんて問題なくなる。うちの深憶ウィルはアビリティ5枠魔札2枠でHPが50万だけどもっと高くできる人もいるだろう。潜在能力でさらにHPを上げられる。とはいえそのウィルをワントップにするくらいなら俺はアビリティ3枠魔札2枠でHP45万にできる秘跡クリスをワントップにして使う。タンクとヒーターを兼ねられるって事だからな -- &new{2025-07-25 (金) 19:00:23}; ---ウィルとクリスってそんなにHP高くできるんだね -- &new{2025-07-25 (金) 21:19:22}; ---専用装飾、EXポテ、限界突破の効果がでかいからね、HP50万程度なら、秘跡/深憶ならだれでも達成できる。最近のタンクはダメージ軽減や自己回復の性能がすごいことになっているが -- &new{2025-07-26 (土) 06:33:56}; ---庇うアビリティがなくてもそこまでHPがあるなら前衛に問題なくおけるか。ってことは別にウィルじゃなくてもいいわけだがなんでタンクとして強いって結論になるの？ -- &new{2025-07-26 (土) 13:29:13}; ---ワントップできます程度の能力でもタンクって評してる人がいて、それは否定出来ない部分はあるけど、それだとタンクは一杯いそうですね、とはなるね -- &new{2025-07-26 (土) 13:41:54}; ---ウィルのアビリティを考慮するならダメージを受けるたびに確率で20％回復できるからし魔法攻撃も含めれば35％回復できる。HPが50万ってのが本当ならかなりの耐久性なのは間違いないんじゃないかな。それを踏まえたうえで竜化の秘跡シャロンとか回復＋ターゲット集中の秘跡イリーナの方がタンクとして強いよねって話。 -- &new{2025-07-26 (土) 14:03:22}; ---つまりウィルは間違いなく硬いけど庇う系統の要素があるシャロンやイリーナとは違って本人が硬いだけってことか？それで火力も出せない回復もできないとなれば弱いと言われても仕方ない -- &new{2025-07-26 (土) 14:40:38}; ---一応補助効果とフィールド効果でPT全体の耐久にも貢献できるけど再行動持ってないから発動まで時間がかかるんだよ。フリッカを使えと言うやつもいるんだろうけどコイツにフリッカ使うよりはアタッカーに使って敵を倒して被ダメを減らすかヒーラーに使ってPT全体の回復の回転率を上げたほうがよっぽどマシ -- &new{2025-07-26 (土) 15:06:05}; -追加行動も連撃もできないから列整理をしても火力が伸びない。睡眠は高難易度だと意味がない。どこが強いのか詳しい人教えて。プリシラなんかは同じく列整理の魔法スキルを持ってるけど弱いとは言われてなかったと思うんだけど -- &new{2025-07-25 (金) 19:10:28}; --個人的にはプリシラとかフリッカはサポーターで限界超越とか時間跳躍でパーティに入れれば他のメンバーの火力が伸びるから強くなる。深憶ウィルはそれが全くない。アタッカー、ヒーラー、タンク、サポーターのどれをとっても中途半端だから弱い。あとこれも個人的な意見だが上の奴は他キャラとの組み合わせも考慮しろとかフリッカ使えって言ってるけど洞窟で深憶ウィルのためにフリッカを使うなんてもったいなさすぎる。もっと強いアタッカーと組ませるよ -- &new{2025-07-25 (金) 19:40:47}; ---深憶ウィルのためにフリッカを使うなんてもったいなさすぎるってのは同感 -- &new{2025-07-25 (金) 19:56:51}; --すでに言われてるけど隊列移動を始めとして補助効果やフィールドは便利なものが揃ってる。だけど便利なだけで強いってわけじゃないんだと思う。その便利な部分を絶対に強いんだと言い続けられるかどうかだ -- &new{2025-07-25 (金) 23:56:39}; ---「強み」はあるけどウィルのようなタイプが他より「強い」と感じられる場面は極端に少ないと言わざるを得ない感じ -- &new{2025-07-26 (土) 01:20:14}; ---そう言うのって強みじゃなくて特徴って言うんじゃないのかな。 -- &new{2025-07-26 (土) 02:51:09}; ---特徴だとプラスの意味もあるけどマイナスの意味まで含まれるんじゃないか -- &new{2025-07-26 (土) 03:28:56}; ---特徴にはマイナスの意味も含まれるけどそれはあくまでマイナスの部分に対してだろ。深憶ウィルの場合連続行動ができないとか火力が低いとか中途半端？は「欠点としての特徴」に当てはまるかもしれんけど睡眠や状態異常や列整理は少なくとも「欠点としての特徴」ではなくて「目立つ点」や「差別化できる点」だ -- &new{2025-07-26 (土) 10:43:42}; ---では強みという言い方で構わないのでは -- &new{2025-07-26 (土) 13:39:45}; ---あー、はいはいそうですね。 -- &new{2025-07-26 (土) 13:58:04}; ---ちょっと説明が悪かったかな。えーと、初心者にとって使いやすいけど性能は微妙な武器があるとして、自分が強くなるたびに武器の性能が物足りなくなっていくから別の武器にに変えるとする。この場合「初心者でも使いやすい」と「性能は微妙」はどっちもその武器の特徴に当てはまるんだけど、その武器が強いかと言われると……と思ったが「初心者でも使いやすい」の部分を強みだと言い張られたらそこまでか。うん、本人が満足するなら強みっていい方でも構わないと思うよ。それで別にウィルが強くなるわけでもないから -- &new{2025-07-26 (土) 14:21:13}; ---初心者でも使いやすいけどその内物足りなくなるってのは間違いない -- &new{2025-07-27 (日) 03:21:37}; ---差別加点ってことはポケモンの専用技みたいなもんかね。固有の動きが出来たりするけど強いわけじゃないってポケモンは沢山いる -- &new{2025-07-27 (日) 14:46:00}; --秘跡よりマシなだけで使うところがピンポイントなんだよね。聖獣は列揃えがありがたいので重宝してる。奈落もこの前いたおかげで難易度下がったから、まぁ使えるかなって感じ。試練ボスは繚乱つけても微妙ですね。再行動きてくれたら奈落でも重宝する可能性あるかもだし、もうちょい評価変わるかもだが、くるかなぁ？ 正直、確定再行動が欲しい。 -- &new{2025-07-26 (土) 16:44:30}; ---同意見。深憶ウィルのおかげで奈落11層突破できたし、聖獣も雑魚掃討で貢献してくれてる。ただ、試練ボスではスキルループが回らなくてダメージ伸びなかった。初心者は助かるけど、戦力整っているプレイヤーからしたら物足りないのかも。 -- &new{2025-07-26 (土) 21:42:50}; ---初心者にとって助からない秘跡や深憶はそもそも存在しない -- &new{2025-07-27 (日) 00:54:52}; ---それを言っちゃお終いよ -- &new{2025-07-27 (日) 03:20:52}; --ぶっちゃけ俺が強いって思うから絶対強いんだ！それをわかってない奴らがいるだけなんだ！って言って後には引けなくなっただけだと思うから無視していいんじゃね -- &new{2025-07-27 (日) 06:47:22}; ---システム的に不可能な妄想と根拠の弱すぎる空想が発端だしマジで時間の無駄。掘られれば掘られるほど微妙さが浮き彫りになっていってるし、「他キャラと比べたら微妙なウィルだけど、ウィルだけに話を絞ればこの服一応強いね」ぐらいが限界なのに他キャラとの兼ね合いも想定しろとか無理筋を主張するしでもうめちゃくちゃ -- &new{2025-07-27 (日) 09:12:51}; -精獣にも睡眠効かないし奈落12以外で沈溺役立つ場面あるの？スキルや萌技で付与なら他キャラと組み合わせもできそうだけど3ターン毎開始時なせいで使いにくい -- &new{2025-08-05 (火) 17:29:41}; --12層で役に立つなら11層以下の奈落でも役立つんじゃね知らんけど -- &new{2025-08-12 (火) 18:11:06};
