#author("2018-11-01T00:56:30+09:00","","")
#author("2018-11-01T03:57:14+09:00","","")
[[SandBox/Menuデザイン]]

-メニューデザインのテスト。意見を出して頂ける場合であっても、このメニューを変えないで下さい。新しく自分用のMenuデザインのページを作成してからお願いします。 --  &new{2018-10-27 (土) 23:53:20};
--一旦実装を終えましたので、適宜新しい意見を取り入れてご対応ください --  &new{2018-10-31 (水) 23:43:21};
-アイリスの数が更に増えていった場合は、メニューに掲載すること自体をキャンセルするかも知れないです。 --  &new{2018-10-28 (日) 00:13:46};
-ボックス形式ですっきりとまとまってるから見やすいと思います。ただ文字が全体的に小さいような気がします、アイリス一覧もドロップダウンみたいな感じの方が他のメニューが下に行きすぎなくて操作感が良かった気がする？ --  &new{2018-10-29 (月) 15:37:11};
--遺憾ながら、文字の大きさはこうしないと改行が入っちゃうのです。残念。メニューの長さ自体は、実は現状のものと大して変わらないようにはなってますが、アイリス一覧を下に移したほうが良いかもしれないですね。ご意見感謝です --  &new{2018-10-29 (月) 15:43:03};
---Win標準のプルダウンメニュー（とGOボタン）を使えればそれでいいんですけど、Jscriptも使えないし、PHPを組んでもWiki運営にインストールしてもらわなきゃいけないんですよね・・・ --  &new{2018-10-29 (月) 16:00:34};
---横からですが、文字の大きさが小さいとリンクの当たり判定？も小さくなるので使いづらさが増す気が…セル全体をリンクにできればいいんですけどできなそうなので、2段にしてフォントサイズ下げるよりは1段の方が使いやすい気がします(もしくは3人に何か対策をして1セル5文字までにするとかですかね) --  &new{2018-10-29 (月) 18:50:10};
---表を区切って折り畳みにしてしまえば、一人一列使うことも出来るには出来ますが、どうでしょう --  &new{2018-10-29 (月) 19:00:44};
---ブラウザの拡大機能を使えば、根本的ではないにせよ使いやすくなるかも。Ctrl+マウスホイールで --  &new{2018-10-29 (月) 19:15:10};
---元々文字が小さ過ぎるので、110～125％位にすると見やすい(老眼) --  &new{2018-10-29 (月) 22:10:26};
-アクセス数的には掲示板＞キャラクター＞他？　掲示板が上にあると便利だなーって思ってたけど --  &new{2018-10-29 (月) 15:47:00};
--掲示板を上に持ってくるは良さそうですね。後で対応してみます。 --  &new{2018-10-29 (月) 15:49:55};
-現メニューデザインと比較しやすいように画像を作ってみました。URL→　ttps://i.imgur.com/jExwKRX.jpg --  &new{2018-10-29 (月) 17:49:43};
--すみません、画像がページに直接表示されるとは思いませんでした・・・。管理人さんに問い合わせてコメントを削除して貰おうと思います。 -- [[木]] &new{2018-10-29 (月) 17:55:56};
---アップロードした画像自体を消去して対応しました。コメント欄を乱してしまい申し訳ない -- [[木]] &new{2018-10-29 (月) 18:07:22};
-新しいデザインの方がスッキリしていて快適だと思います。 --  &new{2018-10-29 (月) 18:19:37};
--ご意見ありがとうございます、改善点など対応していきます --  &new{2018-10-29 (月) 18:30:50};
-表が途中で区切れることが不愉快でなければ、従来どおり、アイリスの一覧を畳むことは出来ます。ただ、今のところはそこまでしなくてもいいかな、と思っているのですが、どうでしょう --  &new{2018-10-29 (月) 18:22:43};
-見やすくていい感じだと思います。イベントとかの期限は11-08より11/08の方が分かりやすいかもしれないです。(11日~08日って考えて一瞬分からなくなった) --  &new{2018-10-29 (月) 18:50:38};
--確かにそうですね・・・。直しておきます！ --  &new{2018-10-29 (月) 18:58:39};
-個人的に今日の10件のところは残してほしいです。イベント中関連するアイリスのページとかもあがってきて探す手間がはぶけるので・・・ --  &new{2018-10-29 (月) 19:50:49};
--あと、「初心者向」の部分ですが今日の10件に入るぐらい需要あるページで、大事な新規さんの窓口なので空いてる右側と統合して「初心者向けガイド」の表記でいいんじゃないかなーと思いました --  &new{2018-10-29 (月) 19:58:38};
---ですね、詰めてみます --  &new{2018-10-29 (月) 20:02:42};
--他にはどんなメリットがあります？アイリスのページだけなら、むしろメニューに（畳みにもならずに）載ってるのでOKかと思います --  &new{2018-10-29 (月) 20:01:55};
---それより下には公式ツイートが載ってるくらいなのであっても邪魔と言う程ではないのですが、正直どういうニーズがあるかが把握しきれてなくて --  &new{2018-10-29 (月) 20:22:04};
---すみませんぱっと見でそう思って書いてしまったので 他に。といわれると難しいですが「人気順=見たい項目が並んでいる」という事ぐらいですかね。新しいメニューバーはとても洗練されていて圧倒的に使いやすくなるとは思いますが、全部の情報が載ったメニューの上から下まで見て目的のページを探すよりも、雑談掲示板→イベントページ→イベント関連アイリスと大体需要のある項目だけ並んでいる人気順はやはり便利に感じてしまいます。まぁでもあくまで個人的な意見なので他に無ければ聞かなかった事にしてもらって大丈夫です！ --  &new{2018-10-29 (月) 20:59:13};
---なるほど。そう言われると、確かにそんな気も。そういう使い方なら、むしろ一番上（検索の下）に畳んでおくのもいいかもですね --  &new{2018-10-29 (月) 21:40:51};
--私も狂の10件は残して欲しいですね。単純に今現在何処のページが更新されているか、というのは閲覧の指標になるかと思います。 --  &new{2018-10-29 (月) 22:08:40};
---あ、すいません。対応されてたんですね。ちゃんと読んでませんでした。 -- [[枝]] &new{2018-10-29 (月) 22:09:47};
---もしかして：FGOプレイヤー --  &new{2018-10-29 (月) 23:19:33};
---バレテーラ -- [[枝]] &new{2018-10-30 (火) 12:35:54};
--今日の10件は畳まないとあかん感じ？個人的には以前と同じ位置で開いてるほうがいい。見るために1クリックの手間と上部に置いてあると下にメニューが大きくずれるのが気になる --  &new{2018-10-31 (水) 22:02:01};
---同意見です。メリットが必要というのであれば最新の10件など表示させることで更新されたページがわかりやすく、リンクされているので閲覧数が増え、ページの活性化および荒らし行為などの早期発見にも繋がります。閉じていては見えずクリックしなければどこのページが更新されたのかなど把握できません。クリックする手間はたったのクリック1回ですが見た目を良くするために以前より不便になるのであれば賛同しかねます。 --  &new{2018-10-31 (水) 22:27:51};
---（上の枝で意見が出てこの配置にしたのですが）長いページになると、Endキーなどでは行き過ぎになってしまいますし、メニューの上に置くか下に置くかでは上に置くほうが見つけやすくなります。（以前の雑談板などが正にそのケースで、ちょっとずつスクロールして行って見つける必要があった）しかしながら、長さがあるので畳まないと流石にメニュー表示に障るかと考えました。今までの「～１０件が表示されている場所まで行き過ぎないようにスクロールする手間」と「ページのトップに確実に存在する～１０件をワンクリックする手間」をトレードして頂ければと思います。 --  &new{2018-10-31 (水) 23:04:52};
---趣旨と異なるかも知れませんが、今日人気、最新のページを別のタブで開いておく、という手段もありかも知れません --  &new{2018-10-31 (水) 23:15:58};
---実装した人を説得してまでどうしても変えてほしいとまでは思わんし別タブ開くってことは面倒だからしないよ。別のwiki行くか最新の10件とかは見なくなるだけだし。今のメニューは見やすくなったとは思うけど便利になるどころか不便になったと思うだけ -- [[枝]] &new{2018-10-31 (水) 23:27:28};
---見た目に拘り過ぎでは？雑談内でも開いている方がいいという意見が出ているので賛否を募った方がいいかと。私は場所はどこでもいいですが随時更新が入るwikiで更新状況がすぐにわかる方がいいと思うので開いてるほうがいいと思います。 --  &new{2018-10-31 (水) 23:43:57};
---「すぐに分かる」の条件を整理して頂ければ、場所も決められるかもしれないです --  &new{2018-10-31 (水) 23:54:25};
---そういえばどういう経緯で最新の10件とかをregionで閉じるってことになったの？そういう要望があった？それとも実装主の価値観？ --  &new{2018-11-01 (木) 00:05:46};
---上部に開いておくのは邪魔になると思います。上に今のままの閉じた状態と、下には開いた状態で置くのはどうでしょう？要望としてはページにきてすぐ更新を確認するタイプか、雑談などでダラダラしたにめくりながら確認したいタイプがあると思います。前者であれば結局下にめくるか1クリックの動作ぐらいはするでしょうし。後者であれば横目で確認しやすくなると思います。 --  &new{2018-11-01 (木) 00:06:01};
---「「もともと開いた状態」であるべき理由」が明確ならいいのか。今のところ、開くことの面倒さ不便さが挙がっている状態で、それに対して、見るつもりのある人にとってはスクロール作業と大して変わらんやん、とか、元々興味ない人はどうせ開かれてようが閉じられてようが目に入らない情報だったに過ぎないとか、言ってる状態。が、大前提として、そもそも誰かの占有するWikiじゃないし、このデザインの人の意見が優先って訳でもないから、変えたいなら変えることも出来る。 --  &new{2018-11-01 (木) 00:08:59};
---労力変わらんやんって言われたらなら前のままでもええやんと思うやん　雑談にも意見あったけど他のWIKIがなんで閉じたり消したりせず表示させてるのかを考えた方がいいやん　不必要であり今の状態の方が便利だとはっきり言えるなら倣う必要はないけど利用者が多く長く続いてるwikiでそれが存続してる意味くらいは考えて実行した方がええやん --  &new{2018-11-01 (木) 00:17:11};
---それを言うと「別に無くした訳じゃない（クリックは必要だけど表示はされてる）」という反論も有り得る気がする --  &new{2018-11-01 (木) 00:23:05};
---ああスマン勘違い --  &new{2018-11-01 (木) 00:25:44};
---自然淘汰や生存競争に耐えた、というのは確かに根拠足り得るな --  &new{2018-11-01 (木) 00:27:04};
---他のWIKIではなんで閉じずに表示してるのかについての説明はないな。その状態だとただの妄信や「そういうもの」理論になりかねないし、一応そこは主張しておくべきかも --  &new{2018-11-01 (木) 00:33:33};
---上のほうの葉にあるけど、「ながら見」出来るというのも充分な理由よな --  &new{2018-11-01 (木) 00:37:20};
---なんで閉じずに表示してるのかって説明が必要ないレベルなんじゃね　だって閉じるメリットがメニューが長くならないだけだもの　見た目だけのメリットと機能的なメリットじゃ比べるまでもなくね --  &new{2018-11-01 (木) 00:47:44};
---「能動的に見ないと見れない」ことと「漠然と眺めているだけでも目に入る」ことは余りにも大きな隔たりがあるってことは理解した方がいいよな --  &new{2018-11-01 (木) 00:48:48};
---デザインの方がいないとあれだけど、2か所置いちゃダメなの？「閉じた上」と「開いた下」両方置けばすむことじゃん。またレイアウトいじるときに全く使われない方があれば消せばいいじゃん。 --  &new{2018-11-01 (木) 00:56:30};
---良い結論ではないと思うけど別に二か所に置くのはいいと思うよ。良い結論ではないというのは閉じてるメリットがデザイン主？の2葉と16葉が言うように短くできるというメリットだから二か所に置くというのはそのメリットを投げ捨ててるようなもの。 --  &new{2018-11-01 (木) 01:09:29};
---編集者の美醜感覚で使い勝手が悪くなる、ってのはデザイナーのエゴだと思うんだが --  &new{2018-11-01 (木) 03:57:14};
-そういえばメンテナンスの表示ってどんな感じになるんでしょうか？ --  &new{2018-10-30 (火) 09:19:40};
--対応してみました。素直に何時まで、と書いた方がいいのか、行数を節約した方が良いのか悩んでます --  &new{2018-10-30 (火) 14:47:48};
-現状完全議決に至ってないから砂場にあるけど恐らく今後俗称一覧のページもできると思うから、それをどこに入れたものか --  &new{2018-10-31 (水) 16:27:09};
--用語一覧とかの形で俗称もまとめて、ゲームガイドの欄に入れてはいかがでしょう？ --  &new{2018-10-31 (水) 22:36:16};
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