#author("2018-11-29T05:34:48+09:00","","")
#author("2018-11-29T08:18:09+09:00","","")
[[ストーリー考察掲示板]]
-早速だけどこの世界、「穢翼のユースティア」の下の世界と繋がりがある設定かも？とか誰かが言ってたけどその辺どうでしょ？ --  &new{2018-10-16 (火) 20:41:16};
--穢翼のユースティアって愚かな人間が神様に見放された話だから全然別かと --  &new{2018-10-16 (火) 22:12:20};
-これは考察に入れていいかわからんけど、「深淵」関連って全部心属性なんだよね。これは心＝深淵とみていいのかな --  &new{2018-10-16 (火) 23:24:24};
--心≒闇≒深淵って感じでは？ヴァレリアとかは闇って感じだろうし、ベア先生は冥王の影響で深淵寄りだろうし。キャラの属性はSR基準で話すべきよね？ --  &new{2018-10-27 (土) 19:55:35};
---その辺はどうじゃろ。芸術家のエルミナが「力」だったり、逆にシャロンが「芸」だったりするし。ヒーラーのクリスが力なのはまあ仕方ないとしても。SR準拠かはかなり微妙。 --  &new{2018-10-27 (土) 20:05:35};
---まな板に深淵との相性バッチリと言われたソフィは心と関連薄いですよ --  &new{2018-10-27 (土) 20:46:08};
---深淵が心もしくは感情とかに関係しているんじゃないかとは思うけどアイリスの属性は無視して考えていいと思う --  &new{2018-10-28 (日) 06:37:16};
---ゲーム上の仕様的な部分は無視すべきって感じで、語られてる部分から考察ってわけね！かしこまったでござる！ -- [[枝]] &new{2018-10-28 (日) 07:50:11};
--パワーバランスは「天上人（神）＞深淵＞天使≧アイリス＞その他いっぱい」ってな感じよね --  &new{2018-10-27 (土) 19:58:08};
---冥王が深淵と関わりが強いっていうし、天上人の力の根源が深淵なのかなと。って考えると天上人≧深淵かその逆かも。 --  &new{2018-10-27 (土) 20:25:24};
---深淵と天上人の関係はまだ何とも言えない感じがする。冥王は深淵力強いみたいだけど、他の天上人は深淵自体よく理解してないみたいだし… --  &new{2018-10-27 (土) 20:43:49};
---冥王と深淵との相性は、冥王が天界につまらないと感じた辺りと関連してて、より混沌である状態（≒多様性、個性、自由）を好む傾向なんかと関係しそう --  &new{2018-10-27 (土) 20:48:26};
---深淵自体がまだ詳細不明の謎パワーやしな。…現状やと強いけど危ない力ということと、特定キャラに暴走or覚醒の伏線が張られたぐらい。 --  &new{2018-10-27 (土) 20:57:08};
---リリィが零の軌跡のキーアみたいだって前に見たけど師匠の変わりようから深淵は閃の軌跡の呪いみたいだなーなんて思ったり --  &new{2018-10-28 (日) 06:25:54};
--ダクソにおける人間性みたいな感じだと思ってる。だから人族（広義的な意味で）には大なり小なり深淵が含まれるし、その転生に関わる（＝深淵に触れる）冥王がもっとも深淵をため込んでいる。的な。 --  &new{2018-10-27 (土) 21:04:44};
---冥王の役割と冥王がどのようなやり方で役割を果たしてきたかを思い出してみるともっと面白くなると思うよ --  &new{2018-10-28 (日) 06:35:43};
---適正があるにもかかわらず、冥王が今まで意識することがなかったうえに、ギゼリックの診断もユーがやっているところを見ると、世界樹由来の、アイリスとは別ベクトルの力とも考えられる…。 --  &new{2018-10-28 (日) 20:37:33};
---世界樹が吸い上げて世界に循環させてる生命とかのエネルギー的なモノが深淵なのかなって思ってる。誰でも持ってるって言ってたし、深淵ってのはナジャが付けた名前だから悪意のある名前になってるけど。だから世界樹を除してそれを支配しようしてるのではないかと。 --  &new{2018-10-28 (日) 22:35:39};
---欲望だろ --  &new{2018-10-29 (月) 21:48:05};
---むしろ欲望がないとのまれるような描写なかったっけ。……もしかして、まな板ってかつて徹底した利他主義者だったばかりに呑まれたのか？ --  &new{2018-10-30 (火) 09:05:57};
-雑談でずっと前にリリィが成長する可能性があってその理由がラディスの師匠の世界樹の種に関する研究内容ってあったんだけどどういうこと？ --  &new{2018-10-28 (日) 06:24:03};
--あ―懐かしいな。リニュ前でちゃんとした考察見たの初めてだったからよく覚えてる --  &new{2018-10-28 (日) 07:49:22};
-秘宝イベのシャロンとガルガンチュアの描写見ると、ドラゴニアの戦闘力と他アイリスの差ってのはそこまで大きくないように思えるけど、どうなんじゃろ？ --  &new{2018-10-29 (月) 20:57:06};
--4章見るとアシュリーは竜（それもまだ若い）相手はまだキツイって感じでシャロンは余裕しゃくしゃくだったから、秘宝イベまでの間に成長したんでなけりゃ、殆どのアイリスは基本的に竜を相手するのは辛いんじゃないかな。 --  &new{2018-10-29 (月) 23:53:20};
---あーそう言えばそうだった…成長してシャロンクラスになったと考える方が妥当かな？ --  &new{2018-10-30 (火) 08:13:26};
---ゲームシステム上はともかく、シャロンは設定上の戦力としては恐らく頭ひとつ抜けてそう。ガルちゃんに勝ったのが自分の力のように一瞬自惚れかける程度には --  &new{2018-10-30 (火) 09:08:04};
---まぁトップクラスの強さがあるのは間違いないんだろうけど、都度子供っぽさのせいで強さが安定してない描写があるのがなぁ…。総合的にみると他アイリスと差がなくなってるのあり得ると思う。 --  &new{2018-10-30 (火) 10:28:41};
-そういえばあいミス世界の構造って描写からすると昔の世界観めいた平面なのかね？ --  &new{2018-10-30 (火) 15:19:40};
--確かストーリーのどっかに説明があったけど、上　天界－人間界－冥界　下　の平面三段構造。…だったはず（うろ覚え） --  &new{2018-10-30 (火) 19:20:22};
---最初のほうでそういう説明あったぞ。 --  &new{2018-11-01 (木) 19:36:51};
---[[ノートに取ってある:https://gyazo.com/9173058547c007d608e9b1a883163c48/]] --  &new{2018-11-07 (水) 19:51:55};
--船はあるし海の向こうの極東までは到達してるけど、完全な世界一周はまだ未踏なのかも。 --  &new{2018-10-31 (水) 01:03:02};
-そういえばめざし4コマってどこまで公式扱いしていいんだろうか。ほらポリンの胸が寄せて上げてるとか　破天荒アイランドとか。まあ考察の足しになるほどのレベルの設定では現状ないけど --  &new{2018-10-31 (水) 16:24:04};
--今の所全部公式と合わせても問題ない感じに仕上がってるかな、ポリンとほぼ同じ山を持つラディスと比べると涙ぐましい努力の跡が見られるし、ルージェニアは学園ストーリー見ても大体あんな感じだったし、注釈が4コマ内で加えられない限りは公式扱いで良いと思う --  &new{2018-11-04 (日) 19:52:58};
---ふむふむ。ベッドシーツとかのメタネタとかもわりとあるから気になった。まあ突飛なデフォルメや矛盾は現状ないしな。 -- [[木]] &new{2018-11-04 (日) 22:14:37};
-アイリス加入順考察の木。親愛度イベの描写からわかる範囲で少しずつ。アシュリーが最初は確定、親愛の記憶1を確認でわかる範囲。アシュリー＞クリス(話にアシュリーいる)、ラディス＞エルミナ(ラディスが既にいたと言及)、フラン&ウィル＞クルチャ(ユーが二人と比べている)、ソフィ・ベア・ヴァレリア＞コト(話に3人が登場) --  &new{2018-11-05 (月) 05:27:19};
--コト親愛度600で、参入時の一騎打ちの横槍にクレアが反対していたらしいと言及。ヴァレリアは化粧している(SR聖装)なので、初化粧をお手伝いしたフランも既にいたと読み取れる(ヴァレリア親愛度200)。クレア&フラン＞コト --  &new{2018-11-05 (月) 05:31:32};
--ベア先生の種入りの時期は微妙。戦力が少ない時期に種を入れたハズ。0章7話でソフィがベア先生にアイリス化したの？と聞いているが、コト参入時にソフィ・ベアは共闘している。謎ェ・・・ --  &new{2018-11-05 (月) 05:35:09};
---ベア先生はアイリス化する前から戦力として人間界に行ってた可能性があるからなぁ… --  &new{2018-11-05 (月) 14:08:43};
---ソフィの質問は「人為的(意図的)にシーダー化させられるか？」っていう意図のように見える --  &new{2018-11-05 (月) 15:21:59};
---ベア信頼度１で他のシーダーが見つかる前に人間界で活動するための戦力としてシーダーになってもらったってあるからやっぱアシュリー加入以前からシーダーだったってことでいいと思う --  &new{2018-11-26 (月) 22:34:25};
---そう、当座の戦力を～ってくだりだよね。でも最初にベアが地上で戦力になれませんから、って言って出て行った先であったのがアシュリーなんだ。 --  &new{2018-11-26 (月) 22:39:42};
--フランN私服で初めて冥界の街を歩いた時、パトリシアが既にいる。パトリシア＞フランチェスカ？ --  &new{2018-11-06 (火) 18:36:57};
--ファム親愛度200より、ラディス＆ポリン＆イリーナ＆ソフィ＆コト＞ファム --  &new{2018-11-06 (火) 19:11:05};
--名簿1ページのアイリスが第1期(戦力不足でベアがアイリス化)で、その後15名が続々って流れかもね。あくまで目安として。 --  &new{2018-11-07 (水) 19:18:52};
--クレアとポリンの学園ストーリーを見直したが、これはクレア＞ポリンといえるか。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:10:17};
-今んとこ残ってる謎って「深淵＆まな板の目的」「帝国（天上人）の目的」「世界樹放火犯」くらいかね？ --  &new{2018-11-07 (水) 19:08:06};
--リリィ「・・・」 --  &new{2018-11-07 (水) 19:53:27};
---素で忘れた…。だって全然ストーリーに絡んでこないんだもん…（言い訳） -- [[木]] &new{2018-11-07 (水) 21:21:35};
--あとスケールが比較的小さくなるかもだけど、白鹿殺害犯とかもあるね --  &new{2018-11-08 (木) 01:37:17};
-上で三段構造ってのがあったわけだけど、改めて見ると天庭って世界樹の上に乗ってるように見えるね。もしかして世界樹を完全に破壊した場合天庭が落ちてきて人間界が飲み込まれるとか起こるのかな --  &new{2018-11-07 (水) 23:34:13};
--天庭って別次元じゃなかったっけ？寝起きのユーちゃん講座の時そんな風に言ってた気が。 --  &new{2018-11-08 (木) 01:54:27};
-ちと思ったけど、考察を捗らせる為には公式設定をまとめるページも別途必要かもなあ　テキスト全部覚えてる人は流石にいねーだろうし --  &new{2018-11-08 (木) 22:41:24};
--用語（略称集）みたいの作る動きも少しあるし、公式設定はそこでいいんじゃないかな？内容によるけど話が収束した木の情報まとめ欄は欲しい気もする。 --  &new{2018-11-10 (土) 13:43:57};
-次のストーリーは船で行く場所っぽいから地名を[[地図>https://i.gyazo.com/f686a767c800c3fa924c026a8a73d8ef.jpg]]に書き出してみたんだけどまず世界樹がどの辺に生えてるのか謎。詳しい冥王居る？あと分かる地名や場所が他にあったら是非教えてほしい --  &new{2018-11-13 (火) 17:58:08};
--高い山々に囲まれてるってあるからでかい円のとこじゃないの？ --  &new{2018-11-13 (火) 19:25:41};
---ぱっと見そう思ったんだけど、別の地名書いてるっぽいから違うのかな～と思って。聖樹教会領はYeeig na rofa churchって英語で世界樹の名前入ってるから領内に生えてるのかな～と思ったり。 --  &new{2018-11-13 (火) 19:56:10};
---その場所以外に生えうる場所がないんだよね。その地名は恐らく山の地名だろうし --  &new{2018-11-13 (火) 20:55:50};
---なるほど山の地名か（ラピュタ的な隠れ国を期待してしまった) という事はこの山脈の端のどれかがシャロンの居たブレダ山で、東側の森がエルフの森って感じだろうか・・ --  &new{2018-11-14 (水) 20:37:47};
-そういえばモンスターが増えたのって世界樹が衰えたからじゃなく、深淵が強くなったからなんだろうな。同時期に同じ深淵によって起こったせいで結び付いたけど、実際にはその二つに自体の因果関係はなさそう --  &new{2018-11-13 (火) 19:24:29};
-深淵パワーの便利化が止まらない…。種子も大概やベー力だけど、コントロールが難しいけど深淵の方が上位互換っぽくなってるナァ… --  &new{2018-11-22 (木) 22:19:04};
--種パワーだと生レバーでお腹壊すの防げないらしいからな --  &new{2018-11-23 (金) 14:59:00};
-なんとなく、アイリスの傾向の秩序混沌って「理屈っぽさ」を表してる気がする。秩序は理屈を、混沌は感覚を重視する。クリスラディスルージェニア辺りから思った。 --  &new{2018-11-23 (金) 20:42:39};
--ルージェニアは学園ストーリーでの他者とのやり取り見てると確かに混沌よりの人間だなって感じはする　混沌というより覇道といった方が正しいかもしれんけど --  &new{2018-11-25 (日) 16:16:32};
-アイリスたちはなんでみんな処女なの？って話題が雑談にあったので真面目に考察してみる木（とても長い） --  &new{2018-11-25 (日) 14:42:16};
--前提としてあいミス世界を中世後期初頭程度の文化水準と仮定、（黒死病で人口が激減した13～14世紀あたり）''避妊の手段は外出し以外にない''ものとする --  &new{2018-11-25 (日) 14:42:39};
---当時の特徴として、女性の死因で最も多いのが黒死病、次いで産褥死（お産）と出産リスクはかなり高い。 --  &new{2018-11-25 (日) 14:43:00};
---これは、当時の産科学が未発達だったことに加えて、多産の時代であったことも影響。（スイスの墓地の発掘調査によれば女性は平均4.2人の赤ん坊を産んでいたという結果が出ている） --  &new{2018-11-25 (日) 14:43:13};
---また、新生児のうち20歳まで生きられるのは100人中54人。当時の人口ピラミッドは典型的な富士山型で、''多産は推奨されていた。'' --  &new{2018-11-25 (日) 14:58:51};
---枝主はなんで現実基準であいミス世界を語ってるの？ --  &new{2018-11-25 (日) 20:09:58};
---↑2妄想だからと批判してる訳じゃないよ、単純に終わりがなく続いてる理由を考察してるだけ。 ↑掲示板作成者的にもあんまり適切じゃない気もするけど……うーん。自ら不干渉ルールを敷いた以上、一存で決めるのは圧政だからどうしたものか。正直この木はさっきの通り収束する気がしない --  &new{2018-11-27 (火) 04:21:08};

--「じゃあむしろ経験していて当然なのでは？」という疑問が出てくるので、あいりす達が出産リスクをとるのが妥当かを考えてみる。 --  &new{2018-11-25 (日) 14:43:37};
---ベア先生→冥王以外に興味ないので、冥王がその気にならない限り処女 --  &new{2018-11-25 (日) 14:43:47};
---ソフィ・セシル・ティセ・シャロン（長命種）→寿命が長いため、種族的な価値観として''早死する危険を顧みず『安易に』妊娠・出産することを是としていない''可能性？ --  &new{2018-11-25 (日) 14:44:32};
---クリス・パトリシア→聖樹教が安易なセックスを禁じている（ストーリー的にもわりと禁欲的な教えっぽい）ので処女 --  &new{2018-11-25 (日) 14:44:45};
---姫姉妹→戦争中に国の運営に必要な才能に倒れられるわけにはいかないためセックス禁止 --  &new{2018-11-25 (日) 14:44:58};
--- アシュリー・クレア・イリーナ・コト→軍属として戦働きできなくなる妊娠は避けるべきものだった --  &new{2018-11-25 (日) 14:45:20};
--- ヴァレリア→箱入り。男との接点がそもそもなかった --  &new{2018-11-25 (日) 14:45:30};
---フランチェスカ→矜持として枕はしない前提で考えると、生活に支障をきたす（踊れなくなる）妊娠はNG --  &new{2018-11-25 (日) 14:45:43};
---ファム→「悪魔の子」として村から隔離されていた。強姦は腕力＆バブーで撃退できる。 --  &new{2018-11-25 (日) 14:45:59};
---ポリン→貴族だから早めの結婚はアリ。ただ男より胸が大事だったので引きこもって研究生活。 --  &new{2018-11-25 (日) 14:46:19};
---ラディス→研究第一だから男と接点なかった？　ロリコンがいなかった？ --  &new{2018-11-25 (日) 14:46:31};
---ウィル→女性のみの種族。男はとりあえず魅了して沈めるストロングスタイルなので冥王以外は近寄れなかった --  &new{2018-11-25 (日) 14:46:45};
--- ギゼリック→自分より勝ったやつならセックスＯＫというスタンス。強すぎて誰も抱けなかった。 --  &new{2018-11-25 (日) 14:46:58};
--- ラウラ→好奇心を煽る形で誘えばセックスに持ち込めたかも。お兄さんの股間の猫じゃらし気にならない？ならないですか・・・ --  &new{2018-11-25 (日) 14:47:15};
--- クルチャ→ウザ可愛いに時代が追い付いていない（ウザ可愛いがもてはやされるのは現代以降） --  &new{2018-11-25 (日) 14:47:30};
---エルミナ→ロリコン --  &new{2018-11-25 (日) 14:47:42};
---軍属組、姫姉妹など「状況がセックスを許さないあいりす」の中で姫姉妹以外は、アイリス加入時点で障壁はなくなっていると考えられる --  &new{2018-11-25 (日) 14:49:38};
---結論としては、''非処女でもいいけど、処女だからといって明らかに不自然というほどではない''と考えられる。 --  &new{2018-11-25 (日) 14:51:26};
---こんなバカみたいな俺様理論より「八月のゲームだから」のほうが納得するわ --  &new{2018-11-25 (日) 17:43:25};
---状況がセックスを許してるのに、童貞だからといって明らかに不自然と言うほどではないといつまでも言い訳してるわけね　なるほど　そりゃ処女しか登場しないわけだ --  &new{2018-11-25 (日) 18:26:01};
---考察しよ？ついでに木主は非処女好きな。 --  &new{2018-11-25 (日) 18:27:37};
---ユーザーが望んでるからメーカーが応えてるだけ。おかげでその点では差別化できなくなり処女に価値がなくなった。ゲームだからこそ自分が童貞かどうか気にせずいられるはずなのにこれはもったいない。 --  &new{2018-11-25 (日) 18:37:14};
---じゃあ考察するけど。魔法も薬もあるあいミス世界なのに勝手に前提を「避妊の手段は外出し以外にない」と勝手に決めつけている時点で自分の考えを無理矢理通したいだけだとわかるのでこんな無駄に長い木に価値はない。歴史も世界観も違うあいミス世界と現実を一緒に考えるのも無意味。ルージェニアの寝室から考えてあいミス世界はセックス禁止って感じの世界観とは思えない --  &new{2018-11-25 (日) 19:40:43};
---途中送信した。アイリスたちがみんな処女だったのは単純に今までそういう相手がいなかったからだと思います。ギゼリックの寝室的に縁がなかっただけで冥王と出会わなくてもそういう相手を見つけていたらやるつもりだったとわかる --  &new{2018-11-25 (日) 19:42:52};
---ルージェニアイベは「農村部の風習」ということを考えると寧ろ性行為がメジャーではない証拠（実際ルージェニアは知らなかったし、冥王も参加するまで気づかなかった…まぁ冥王は知っててやった可能性はあるが）。性行為に対する大衆のスタンスとしては、疑問が残る。 --  &new{2018-11-25 (日) 19:55:21};
---魔法と錬金術に対しても、普及はしてないように見えるし、特に癒しの力を司る神聖魔術はかなりレアであることがそこかしこで言われてるので、おいそれと手を出せるものではない。薬に関しては分からん。 --  &new{2018-11-25 (日) 20:01:58};
---「性行為の是非」については、あいミス世界の主流宗教派であるクリスが言うには「邪念」なのでまぁみだりに耽るものではない。 --  &new{2018-11-25 (日) 20:05:18};
---性行為がメジャーじゃない世界とかw --  &new{2018-11-25 (日) 20:05:55};
---神官が性行為を窘めるなんてフィクションではよくあることでしょ --  &new{2018-11-25 (日) 20:07:00};
---ルージェニアイベは風習を知らなかっただけでセックスを知らなかったわけじゃないだろ --  &new{2018-11-25 (日) 20:08:33};
---木主の言う「避妊のリスク」「死亡リスク」を現実世界とリンクさせて決定するのは確かに強引だが、冥王自体は各キャラとの行為前に大体ある程度の覚悟を確認しており、リスクが全くないとは言い切れない。また、子育てに関してはある程度リスクを共有している節があるので、木主の各キャラ出産リスク考察も概ね的外れとは言いづらい。 --  &new{2018-11-25 (日) 20:09:21};
---従って、木主の結論は「中世ファンタジーにおける処女に不自然はあるか？」にたいして、「どちらもあり得、全員処女だとしても不自然ではない」ともするのも納得できる。ちなみに自分は木主ではなく、処女派 --  &new{2018-11-25 (日) 20:13:27};
---長々と語ってもらって申し訳ないがリスクとかどうでもよくて「やりたいと思う相手がいなかったから」のほうが遥かに説得力を感じるんだわ --  &new{2018-11-25 (日) 20:16:54};
---あの世界の避妊の手段とかは不明で現実と同じ歴史をたどっている可能性も示されていないので上の枝は無視していい。するとこの枝の最初にある「じゃあむしろ経験していて当然なのでは？」も消える。作中の事実として人間やエルフィン、ドワリンなどが生まれる方法は現実と同じ性行為（今は子供が生まれないらしいけど。あとベアなどの例外は除くとして）アイリスたちは冥王とやることやってる。つまりあの世界で性行為に何かしらリスクがあるとしても「好きな相手ができたらやりたい。というかやる」という認識は普通にあるはず。だからアイリスたちが全員処女なのは単純に「好きな相手ができなかったから」だと思う。まぁ個人的にはギゼソフィクレアフランあたりは性格的に貞操観念低そうだし遊びで一晩だけの関係とかやっててもおかしくないと思うんだが八月だから無理だろ。結局これだよ。 --  &new{2018-11-25 (日) 20:27:48};
---各キャラの貞操観念については木主の出産リスク考察に大体沿ってると考えれるし、設定的に冥王に合うまで処女に不自然はないんじゃないかな？別に木主の考えを否定するものではない気がするけど… --  &new{2018-11-25 (日) 20:47:38};
---目を離してる間にめっちゃ繁ってた。中世後期と仮定したのは考察しやすくする入り口として、よくあるファンタジー設定の「中世程度の文化」ってのを踏襲しただけだからスルーしてもらって構わない。要は妊娠・出産リスクと各アイリスの状況から考えて処女であることが不自然か否か、ってとこに注目したかった。 -- [[木主]] &new{2018-11-25 (日) 20:54:32};
---おいおいお前の考察とやらではその妊娠と出産のリスクとやらが本当に成り立つかどうか、存在するかどうかが一番大事だろ。自分自身で前提スルーしてなんて言われたらマジでこの長生き無駄でアイリスは今まで性行為したい相手がいなかったからってほうが説得力があるように思えてしまうぞ --  &new{2018-11-25 (日) 21:06:19};
---とりあえず木主はもう二度と自分で木を立てないでくれ。質の悪い荒らしに思えてきた --  &new{2018-11-25 (日) 21:07:50};
---↑2説得力があるというかそれがすべてだからねぇ。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:11:02};
---木主は「中世ファンタジーにおけるヒロインの処女性」を元に考察してるから「あいミスは中世ファンタジーではないと思う」といわれるとどうにもならんのよ？ --  &new{2018-11-25 (日) 21:15:21};
---いまさらだけどぶっちゃけていい？現実とは完全に別世界のファンタジーの世界観に現実に起きた出来事を使ってあたかも同じことが起きているように語っているのはないわ --  &new{2018-11-25 (日) 21:21:02};
---この枝は完全に邪魔だから木ごと消していいと思う --  &new{2018-11-25 (日) 21:22:32};
---真面目な考察に対して個人の好みや主観で絡むからおかしくなるんだよ…。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:29:27};
---木主は「中世ファンタジーにおけるヒロインの処女性」を元に考察していたのならどうして上の枝で「現実の中世で起きたことや状況」を前提や例に挙げているんだ？　その時点でおかしいと気づいてほしかった。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:29:49};
---だってぼくのかんがえたさいこうのこうさつのために仕方なかったんです。と言うのはさておき前提とか引用は作中の設定や出来事をもとに提示する必要があるのは確かだね --  &new{2018-11-25 (日) 21:32:57};
---あくまで「例」「参考」だからじゃないかな？　「医療環境の整わない環境での性行為リスク」としては十分参考になると思う。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:34:09};
---あいミス世界の女性は性行為リスクは一切なく、好きな時に好きな人とするのが主流で今までしなかったのは好みがいなかったら。とするのもまぁ間違いではないかもしれん。でもその場合木主の各キャラ出産リスク考察は的を得ていると思うが？ --  &new{2018-11-25 (日) 21:37:16};
---板違いな話題と思うが乗っかると、「医療環境の整わない」というに足る証拠がない。仮に、錬金術で妊娠を防ぐ方法が普及している、と言われたらそれまで。この木削除でいいんじゃない？本来の掲示板の趣旨じゃない。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:40:54};
---イタチごっこになるがあいミス世界の医療技術レベルが不明なんだから「医療環境の整わない環境での性行為リスク」なんて意味がないよ。それに意味を持たせるためにはあいミス世界は医療環境が整ってないってこと。現実の中世と同じような状況であるということをちゃんと証明しなくちゃならない --  &new{2018-11-25 (日) 21:42:51};
---大分俗っぽいけど、一応あいミスの世界観考察…になるのかな？でも個人の好みが先行してまともに議論できてないしなぁ…時代考証と技術考証は興味深いけど圧倒的に情報不足で考察段階にないしね --  &new{2018-11-25 (日) 21:44:46};
---個人の好みって便利な言葉だね --  &new{2018-11-25 (日) 21:47:52};
---考察内容が「アイリスたちはなんでみんな処女なの？」なのに結論が「非処女でもいいけど、処女だからといって明らかに不自然というほどではない」っておかしいと思わない？理由になってないよ --  &new{2018-11-25 (日) 21:50:03};
---Q.アイリスたちはなんでみんな処女なの？　A.したいと思う相手がいなかったから。ぼくのかんがえたさいこうのこうさつよりもよほど納得できる考察です --  &new{2018-11-25 (日) 21:53:38};
---木主は「中世ファンタジーで」「各キャラの事情を考えると」「不自然ではない」といってる。でも「中世ファンタジー感」が木主の持論なのと、「各キャラの事情」も個人で感じ方が違うのが問題。ただ、こういう風に感じる人もいる。という点では間違いない。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:57:03};
---あと「したいと思う相手」の基準も完全個人の思い込みなので、これも考察としては力不足。せめて基準を示してほしい。 --  &new{2018-11-25 (日) 21:58:45};
---だって冥王とはしてるじゃん。したい相手だからだろ？ --  &new{2018-11-25 (日) 22:04:19};
---↑3その「中世ファンタジーで」と言うのが無意味なの。「各キャラの事情を考えると」だけで事足りるの。わかる？ --  &new{2018-11-25 (日) 22:06:10};
---木主はもうアイリスが処女だったかなんてどうでもよくて上の枝での前提馬鹿にされて顔真っ赤にしてるだけじゃん --  &new{2018-11-25 (日) 22:09:39};
---言い換えると世界観考察と技術、医療考察だから必要だとは思うぞ？ただ、現状難しい。 --  &new{2018-11-25 (日) 22:10:31};
---現段階では不明。これだけで片付くだろ。頼むから上の枝を参考にするとかやめてくれよ…。 --  &new{2018-11-25 (日) 22:15:33};
---冥王を「したい相手」の基準と考えた場合、ハードルが高すぎる。おまけに各シナリオで対応も違うから冥王の一言だと混乱するから具体的にしてほしい。一番わかりやすいのはギゼだけど、まぁこの場合木主の言う通りだと思うけどな… --  &new{2018-11-25 (日) 22:19:21};
---したい相手＝好きな相手。満足した？ --  &new{2018-11-25 (日) 22:21:24};
---超具体的w --  &new{2018-11-25 (日) 22:23:21};
---もうこの木消してやれよ。木主なのか他の人なのかわからないけど哀れで見てられないよ --  &new{2018-11-25 (日) 22:25:19};
---少なくともウィル、フランチェスカの「好きな相手」は「自分の技量を正気で評価できる相手」だな。冥王以外でそれが出来てたらくっついてた可能性は高い。 --  &new{2018-11-25 (日) 22:50:35};
---やりたい相手がいなかったから、ってなんというか日本的で陰の者的よね。セックスはカジュアルに楽しむものじゃなくて添い遂げる相手とするものっていう。 --  &new{2018-11-26 (月) 02:19:27};
---論破された負け惜しみにしか聞こえないよ --  &new{2018-11-26 (月) 06:16:39};
---したい相手は普通にセックスしたいと思う相手やん？それを完全に個人の思い込みとか具体的に言えっていうほうがおかしいと思う。 --  &new{2018-11-26 (月) 06:33:33};
---深淵についてとか地図の話とか真面目な話を差し置いてこんな雑談レベルのただの妄想が一番伸びてて草。なんでもいいけど木主も長くなる前提で書くなら文章まとめて画像で貼り付けるとかにしてくれ。 --  &new{2018-11-26 (月) 06:56:14};
---この木主荒らしじゃないの？ --  &new{2018-11-26 (月) 07:43:15};
---考察と言いながら自分で考えた前提に沿って考えるよういってる時点で微妙ではあるが、この板の方針は疑念ある場合も過剰に叩かず静観なのよな。あと普通の木はある程度で話題が収束するけど、この木は答えがないものを延々掘り下げてるから果てがない --  &new{2018-11-26 (月) 22:51:02};
---肯定論も否定論も妄想でしかない以上、お互いいくらでも理屈を捏ねられる。そもそもいくら不自然だと言っても「そうはならんやろ」「なっとるやろがい」で完結してる。あと蛇足だけど65葉の「陰の者的」に至っては故人の感想若しくは印象でしかないので最早反論になってない。 --  &new{2018-11-26 (月) 23:03:41};
---考察ってそも結果（ここでは処女であること）からその理由を考える事だから仮説立てるのも世界観から前提を考えるのも手法としては正しいし、それを妄想と括れば仮設に基づいた論は全部妄想よ。少なくともファウスタの存在から現実の中世十字教より影響力がないのが聖樹教会だから禁欲はそこまで徹底されてないと見れるし、ソフィの親愛6から紅葉合わせを旅の途中で耳にする＝性に関する話題がタブー視されていない（人目のあるところで話しているのを聞いたか、男を癒やすテクとして聞いたのかは定かではないけど）と考えることもできる。クレアの親愛3的にそういう扱いをしてくれる相手がいれば十分可能性があったとも読み取れる。メタ的に言えば処女なのはブランドイメージが理由だけど、判明してる世界観やバックボーンから仮説を立てるのは他の考察にも通じることよ。 --  &new{2018-11-27 (火) 01:57:20};
---ぉぃぉぃマジでこの木続けるの？全年齢版であることも考慮して頂きたい。その上でこの木は適切？木主は見たら速やかに対処して欲しいぜ。 --  &new{2018-11-27 (火) 02:04:46};
---↑2判明してる世界観じゃなくて現実の世界観と歴史を前提にしてるから木主はバカだなぁと思ってました --  &new{2018-11-28 (水) 08:10:06};
---なんでアイリスみんな処女なの？→セックスしたい相手がいなかったから。これで済む話なのに世界観とか歴史とかに持っていくから頭おかしい木主みたいになる。少し上でも言われてるけど一人で無駄に長くしてるし荒らし目的だと思うから消したほうがいいと思うね。 --  &new{2018-11-28 (水) 08:58:39};
---個別ルートは共通ルートとパラレル世界化してるってことで、共通ルートは皆さんの想像にお任せ。個別ルートでは冥王に出会うまで縁がなかった。いいね？ --  &new{2018-11-28 (水) 14:17:51};
---そらまっとうな作家でなくとも現実の歴史や世界観は中世ファンタジーの下敷きに使うし、まっとうな作家なら資料掻き集めて書くんだから現実を基準の一つ、現状語られていない部分に当てはめるのは普通だろ。聖樹教会を仏教やイスラム教的宗教と考えて読まないのは、中世ヨーロッパ的世界観からキリスト教だろうと認識するからだよ。あと、200年以上生きてジプシーみたく放浪してたソフィや、職業上貴族から売りを強要されてもおかしくないフランチェスカにまで「したい相手がいない」で押し通すのは無理があるだろ。稚拙すぎるわ。 --  &new{2018-11-29 (木) 00:56:57};
---横から失礼。流れを把握しきってるわけじゃないけど、不自然と思うのはただの君の感想ではないか？ フランチェスカに関しては「そういうのはやりたくなかった」と言うことを本人が言及してる。作中で言質とそれを裏付ける事実（貞操そのもの）が示されているものを不自然だからと否定、又は更なる理由を追及する方が余程無理があるのでは？ こじつけと考察は違うと思う。 --  &new{2018-11-29 (木) 01:24:35};
---この板の作成者としてこの状況は責任を感じるので、次の書き込みでこの板らしくこの木の問題を「考察」しようと思います。 --  &new{2018-11-29 (木) 03:16:42};
---火に油を注ぐだけなので勘弁してください。この木を消すなるregionでどっか放るだけでいいです --  &new{2018-11-29 (木) 03:38:02};
---結論から言えばこの木の大きな問題点はそもそも、作中で特に問題視されていない「ヒロインの貞操」に対し「特別な理由が必要である」ことからして仮定であることです。別に仮定を立てて考察すること自体は悪いこととは言いません。しかしこの木では更に現実の中世と似た状況であることを仮定し、そこから貞操観念を仮定しています。不自然であるとの提唱に用いられるフランチェスカやソフィらが貞操を守っている状況に対する反証も立場や状況に対する「はずだ、べき論（所謂“類推の危険”）」に終始しています。すなわちこの木は主に仮定及び類推により構成されており、具体的な証拠に乏しいという状況になります。総括するとこれは「考察」ではなく「仮説」です。 --  &new{2018-11-29 (木) 03:43:18};
---「仮説」である以上、「仮定そのものが間違っている」という意見が出るのは必定。それを稚拙な間違いとしてしまえば、それは最早ただの暴論です。そもそもの仮定を覆されたくないのであれば、「貞操を保つのに特別な理由が必要という仮定」を前提とすることは明言すべきだったかと考えます。そうすれば、「この木ではそういう仮定で進めているから」で済みますので。 --  &new{2018-11-29 (木) 03:49:52};
---枝からしてこの問題点は提唱してくれてるはずなんですけどね。特別な理由の要不要は価値観の問題なので、水掛け論になりますし、実際なった結果これだけ荒れてしまいました。自分の感想は共通認識ではないこと、考察する以上これは非常に大事です。似たような事例を繰り返さないためにも、考察の際にはそこまで考えを巡らせて頂ければ幸いです。 --  &new{2018-11-29 (木) 04:00:57};
---そうなんだけど、全年齢対象であるべき掲示板で話の大元がR18要素であることが問題であると認識します。wiki利用者の一人として、いったんこの木を収拾されたうえで、まず前提の仮説を共通認識とさせて頂く上での考察を皆さんにして頂ければと存じます。 --  &new{2018-11-29 (木) 04:05:54};
---ルール的には静観だからあえて触れなかったけど、もはや伸び切ってるので一言だけ。処女である理由を真面目に語ってる姿が異質というか見てていい気分にならない。ユーザーがそれを望んでるからメーカーがそう作っただけであって、経緯うんぬんは大人の事情でいいんじゃないの？雑談板のノリでちょっと話すぐらいならすぐ流れるし別に気にならないけど、あえて過去の話題を見返せるよう作った板で、そもゲームの世界観に沿わない仮説でそんな事を延々語られても邪魔でしかないわ --  &new{2018-11-29 (木) 05:34:48};
--おまけ：Ｑこの前提で行くと、今も祖国が戦時中の姫姉妹はアイリス加入後もセックスダメじゃね？ --  &new{2018-11-25 (日) 14:51:49};
---Ａクルチャ回想3で『冥王は子供を作れない』可能性に加えて、ファム回想3で「いままで（子づくり）したことないから、どうだろうな」発言から、''冥王は意識的に妊娠させないことができる''可能性が示唆されている。 --  &new{2018-11-25 (日) 14:52:15};
--わお、すごい…。一つ言うとすると、クレアは傭兵だから軍属とはちょっと違う気もする。…まぁでも子供が出来たら実家の干渉がありそうだし、貴族社会から離れたがってるから迂闊なことはせんやろうけど --  &new{2018-11-25 (日) 15:02:54};
---確かに。まぁ「戦いを生業にしている」的なニュアンスで読み取っておくんなまし。クレアは戦場に出ないと被虐心満たせないから・・・ --  &new{2018-11-25 (日) 15:11:24};
--クレアやソフィに関しては流れ者だったってのとは別に本人の性格的に処女であること自体そこまで不自然にも感じないしね　特にクレアは根っこの部分は貴族としての立ち振る舞い自然にこなすぐらいにはその辺きっちりしてそうだし --  &new{2018-11-25 (日) 16:00:51};
---でもその二人初対面の男にナンパされて別世界に行くような女だよ？　まぁアイリスほぼ全員だけどさ --  &new{2018-11-25 (日) 21:35:40};
---「世界を救うために君の力が必要だ！」って言われるのはナンパなのか？　…むしろナンパを飛び越えてたやべー奴じゃないの？ --  &new{2018-11-26 (月) 08:50:17};
---ソフィへの誘い文句が君のおっぱいが必要だ！じゃなかったっけ。 --  &new{2018-11-26 (月) 22:26:44};
-時代が遡るとまず社会自体が貧しくなり、特に中層～下層の食生活水準は低下する→豊満な体型は豊かな証→豊かな人は魅力的。よって豊満な体型は魅力的、となってたはず。なので小さい組はより自然になるな。 --  &new{2018-11-25 (日) 17:37:29};
--食糧事情はモンスター＆戦争との兼ね合いもあってあんまりよくない描写が多いしな…おまけに医学の代わりに魔法と薬学、錬金術はアイリスほどじゃなくてもそこそこ機能してるみたいだし、死亡率はそこまで高くなさそうだから、余計に迂闊な子作り出来ん可能性がある --  &new{2018-11-25 (日) 18:09:57};
-今後のイベントがツイッターで公開しましたが、登場キャラは誰でしょうね？　姫姉妹のすごろくは想像できるのですが --  &new{2018-11-25 (日) 19:26:22};
--その件なら[[イベント>イベント]]にちょっこし予想書いてあるで！ --  &new{2018-11-25 (日) 19:34:19};
-【お知らせ】考察十ヶ条を上へ追加しました。一段上にあるルールや理念に対し、こちらはマナーや考察するうえで大事なことの手引きになっています。なおこのコメントは周知されたろう期間がたったらログ圧迫を避けるため枝ごと削除する予定です。 -- [[作成者]] &new{2018-11-29 (木) 08:18:09};
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