ストーリー考察掲示板
- 早速だけどこの世界、「穢翼のユースティア」の下の世界と繋がりがある設定かも？とか誰かが言ってたけどその辺どうでしょ？ --
- 穢翼のユースティアって愚かな人間が神様に見放された話だから全然別かと --
- これは考察に入れていいかわからんけど、「深淵」関連って全部心属性なんだよね。これは心＝深淵とみていいのかな --
- 心≒闇≒深淵って感じでは？ヴァレリアとかは闇って感じだろうし、ベア先生は冥王の影響で深淵寄りだろうし。キャラの属性はSR基準で話すべきよね？ --
- その辺はどうじゃろ。芸術家のエルミナが「力」だったり、逆にシャロンが「芸」だったりするし。ヒーラーのクリスが力なのはまあ仕方ないとしても。SR準拠かはかなり微妙。 --
- まな板に深淵との相性バッチリと言われたソフィは心と関連薄いですよ --
- 深淵が心もしくは感情とかに関係しているんじゃないかとは思うけどアイリスの属性は無視して考えていいと思う --
- ゲーム上の仕様的な部分は無視すべきって感じで、語られてる部分から考察ってわけね！かしこまったでござる！ -- 枝?
- パワーバランスは「天上人（神）＞深淵＞天使≧アイリス＞その他いっぱい」ってな感じよね --
- 冥王が深淵と関わりが強いっていうし、天上人の力の根源が深淵なのかなと。って考えると天上人≧深淵かその逆かも。 --
- 深淵と天上人の関係はまだ何とも言えない感じがする。冥王は深淵力強いみたいだけど、他の天上人は深淵自体よく理解してないみたいだし… --
- 冥王と深淵との相性は、冥王が天界につまらないと感じた辺りと関連してて、より混沌である状態（≒多様性、個性、自由）を好む傾向なんかと関係しそう --
- 深淵自体がまだ詳細不明の謎パワーやしな。…現状やと強いけど危ない力ということと、特定キャラに暴走or覚醒の伏線が張られたぐらい。 --
- リリィが零の軌跡のキーアみたいだって前に見たけど師匠の変わりようから深淵は閃の軌跡の呪いみたいだなーなんて思ったり --
- ダクソにおける人間性みたいな感じだと思ってる。だから人族（広義的な意味で）には大なり小なり深淵が含まれるし、その転生に関わる（＝深淵に触れる）冥王がもっとも深淵をため込んでいる。的な。 --
- 冥王の役割と冥王がどのようなやり方で役割を果たしてきたかを思い出してみるともっと面白くなると思うよ --
- 適正があるにもかかわらず、冥王が今まで意識することがなかったうえに、ギゼリックの診断もユーがやっているところを見ると、世界樹由来の、アイリスとは別ベクトルの力とも考えられる…。 --
- 世界樹が吸い上げて世界に循環させてる生命とかのエネルギー的なモノが深淵なのかなって思ってる。誰でも持ってるって言ってたし、深淵ってのはナジャが付けた名前だから悪意のある名前になってるけど。だから世界樹を除してそれを支配しようしてるのではないかと。 --
- 欲望だろ --
- むしろ欲望がないとのまれるような描写なかったっけ。……もしかして、まな板ってかつて徹底した利他主義者だったばかりに呑まれたのか？ --
- 雑談でずっと前にリリィが成長する可能性があってその理由がラディスの師匠の世界樹の種に関する研究内容ってあったんだけどどういうこと？ --
- あ―懐かしいな。リニュ前でちゃんとした考察見たの初めてだったからよく覚えてる --
- 秘宝イベのシャロンとガルガンチュアの描写見ると、ドラゴニアの戦闘力と他アイリスの差ってのはそこまで大きくないように思えるけど、どうなんじゃろ？ --
- 4章見るとアシュリーは竜（それもまだ若い）相手はまだキツイって感じでシャロンは余裕しゃくしゃくだったから、秘宝イベまでの間に成長したんでなけりゃ、殆どのアイリスは基本的に竜を相手するのは辛いんじゃないかな。 --
- あーそう言えばそうだった…成長してシャロンクラスになったと考える方が妥当かな？ --
- ゲームシステム上はともかく、シャロンは設定上の戦力としては恐らく頭ひとつ抜けてそう。ガルちゃんに勝ったのが自分の力のように一瞬自惚れかける程度には --
- まぁトップクラスの強さがあるのは間違いないんだろうけど、都度子供っぽさのせいで強さが安定してない描写があるのがなぁ…。総合的にみると他アイリスと差がなくなってるのあり得ると思う。 --
- そういえばあいミス世界の構造って描写からすると昔の世界観めいた平面なのかね？ --
- 確かストーリーのどっかに説明があったけど、上 天界－人間界－冥界 下 の平面三段構造。…だったはず（うろ覚え） --
- 船はあるし海の向こうの極東までは到達してるけど、完全な世界一周はまだ未踏なのかも。 --
- そういえばめざし4コマってどこまで公式扱いしていいんだろうか。ほらポリンの胸が寄せて上げてるとか 破天荒アイランドとか。まあ考察の足しになるほどのレベルの設定では現状ないけど --
- 今の所全部公式と合わせても問題ない感じに仕上がってるかな、ポリンとほぼ同じ山を持つラディスと比べると涙ぐましい努力の跡が見られるし、ルージェニアは学園ストーリー見ても大体あんな感じだったし、注釈が4コマ内で加えられない限りは公式扱いで良いと思う --
- ふむふむ。ベッドシーツとかのメタネタとかもわりとあるから気になった。まあ突飛なデフォルメや矛盾は現状ないしな。 -- 木?
- アイリス加入順考察の木。親愛度イベの描写からわかる範囲で少しずつ。アシュリーが最初は確定、親愛の記憶1を確認でわかる範囲。アシュリー＞クリス(話にアシュリーいる)、ラディス＞エルミナ(ラディスが既にいたと言及)、フラン&ウィル＞クルチャ(ユーが二人と比べている)、ソフィ・ベア・ヴァレリア＞コト(話に3人が登場) --
- コト親愛度600で、参入時の一騎打ちの横槍にクレアが反対していたらしいと言及。ヴァレリアは化粧している(SR聖装)なので、初化粧をお手伝いしたフランも既にいたと読み取れる(ヴァレリア親愛度200)。クレア&フラン＞コト --
- ベア先生の種入りの時期は微妙。戦力が少ない時期に種を入れたハズ。0章7話でソフィがベア先生にアイリス化したの？と聞いているが、コト参入時にソフィ・ベアは共闘している。謎ェ・・・ --
- ベア先生はアイリス化する前から戦力として人間界に行ってた可能性があるからなぁ… --
- ソフィの質問は「人為的(意図的)にシーダー化させられるか？」っていう意図のように見える --
- ベア信頼度１で他のシーダーが見つかる前に人間界で活動するための戦力としてシーダーになってもらったってあるからやっぱアシュリー加入以前からシーダーだったってことでいいと思う --
- そう、当座の戦力を～ってくだりだよね。でも最初にベアが地上で戦力になれませんから、って言って出て行った先であったのがアシュリーなんだ。 --
- フランN私服で初めて冥界の街を歩いた時、パトリシアが既にいる。パトリシア＞フランチェスカ？ --
- ファム親愛度200より、ラディス＆ポリン＆イリーナ＆ソフィ＆コト＞ファム --
- 名簿1ページのアイリスが第1期(戦力不足でベアがアイリス化)で、その後15名が続々って流れかもね。あくまで目安として。 --
- クレアとポリンの学園ストーリーを見直したが、これはクレア＞ポリンといえるか。 --
- 今んとこ残ってる謎って「深淵＆まな板の目的」「帝国（天上人）の目的」「世界樹放火犯」くらいかね？ --
- リリィ「・・・」 --
- 素で忘れた…。だって全然ストーリーに絡んでこないんだもん…（言い訳） -- 木?
- あとスケールが比較的小さくなるかもだけど、白鹿殺害犯とかもあるね --
- 上で三段構造ってのがあったわけだけど、改めて見ると天庭って世界樹の上に乗ってるように見えるね。もしかして世界樹を完全に破壊した場合天庭が落ちてきて人間界が飲み込まれるとか起こるのかな --
- 天庭って別次元じゃなかったっけ？寝起きのユーちゃん講座の時そんな風に言ってた気が。 --
- ちと思ったけど、考察を捗らせる為には公式設定をまとめるページも別途必要かもなあ テキスト全部覚えてる人は流石にいねーだろうし --
- 用語（略称集）みたいの作る動きも少しあるし、公式設定はそこでいいんじゃないかな？内容によるけど話が収束した木の情報まとめ欄は欲しい気もする。 --
- 次のストーリーは船で行く場所っぽいから地名を地図に書き出してみたんだけどまず世界樹がどの辺に生えてるのか謎。詳しい冥王居る？あと分かる地名や場所が他にあったら是非教えてほしい --
- 高い山々に囲まれてるってあるからでかい円のとこじゃないの？ --
- ぱっと見そう思ったんだけど、別の地名書いてるっぽいから違うのかな～と思って。聖樹教会領はYeeig na rofa churchって英語で世界樹の名前入ってるから領内に生えてるのかな～と思ったり。 --
- その場所以外に生えうる場所がないんだよね。その地名は恐らく山の地名だろうし --
- なるほど山の地名か（ラピュタ的な隠れ国を期待してしまった) という事はこの山脈の端のどれかがシャロンの居たブレダ山で、東側の森がエルフの森って感じだろうか・・ --
- そういえばモンスターが増えたのって世界樹が衰えたからじゃなく、深淵が強くなったからなんだろうな。同時期に同じ深淵によって起こったせいで結び付いたけど、実際にはその二つに自体の因果関係はなさそう --
- 深淵パワーの便利化が止まらない…。種子も大概やベー力だけど、コントロールが難しいけど深淵の方が上位互換っぽくなってるナァ… --
- 種パワーだと生レバーでお腹壊すの防げないらしいからな --
- なんとなく、アイリスの傾向の秩序混沌って「理屈っぽさ」を表してる気がする。秩序は理屈を、混沌は感覚を重視する。クリスラディスルージェニア辺りから思った。 --
- ルージェニアは学園ストーリーでの他者とのやり取り見てると確かに混沌よりの人間だなって感じはする 混沌というより覇道といった方が正しいかもしれんけど --
- 時代が遡るとまず社会自体が貧しくなり、特に中層～下層の食生活水準は低下する→豊満な体型は豊かな証→豊かな人は魅力的。よって豊満な体型は魅力的、となってたはず。なので小さい組はより自然になるな。 --
- 食糧事情はモンスター＆戦争との兼ね合いもあってあんまりよくない描写が多いしな…おまけに医学の代わりに魔法と薬学、錬金術はアイリスほどじゃなくてもそこそこ機能してるみたいだし、死亡率はそこまで高くなさそうだから、余計に迂闊な子作り出来ん可能性がある --
- 今後のイベントがツイッターで公開しましたが、登場キャラは誰でしょうね？ 姫姉妹のすごろくは想像できるのですが --
- その件ならイベントにちょっこし予想書いてあるで！ --
- ※この木は別に移させて頂きました --
- 【お知らせ】考察十ヶ条を上へ追加しました。一段上にあるルールや理念に対し、こちらはマナーや考察するうえで大事なことの手引きになっています。なおこのコメントは周知されたろう期間がたったらログ圧迫を避けるため枝ごと削除する予定です。 -- 作成者?
- そのルール誰が考えたの？個人が勝手に作ったルールを押し付けるのは問題の木主レベルで頭おかしいと思うけどね。作ったのがここの管理人さんとかなら別だけど --
- ルールではないってわりと再三書いてあるような。これが条件反射か --
- 一人で考えたものってだけで内容も見ずに悪いって決めつけるのも、貴方の言う頭おかしい行動だと思わない？ 内容を指摘すれば受け入れてくれるかもしれないのに。頭ごなしに否定してくるなら確かに押し付けだけどさ…… --
- こういうのはあっていいと思うけど、もっとストレートに伝わる言葉で書いた方がいいと思う。 --
- あのままだとふざけて書いたとしか思えないから削除してほしいです。 --
- その前に権限のある人はあの無駄に長い木を削除してほしいです。荒らし行為と言われても納得できます。 --
- ご意見確認しました。長くすると読みづらくなると思ったのでなるべく短くわかりやすくまとめたつもりだったのですが……残念です。ちなみに、具体的にはどのあたりが分かりづらいでしょうか？ 直すべき部分が分からなければ方針は立てられないので、申し訳ありません。 -- 作成者?
- 「考察になってない」って見すぎて正しい考察とはいったいなんなのか分からなくなってきたよ。誰か偽善に対する真善のように間違った考察に対する「正しい考察」を教えてくれ。 --
- あの木で問題なのは1枝。前提を作る際にあいミス世界では起きているか不明な現実の出来事（黒死病から多産までの下り）と避妊は外出しのみ（薬や魔法がある世界観で）と不明な点だけで前提を作っている点。フィクションを考察するときは作中の事実とか歴史とか設定とかキャラとかから想像していったり仮説を立てたりしないと意味がない。現実とか他の作品から参考にするときはあいミス世界でも同じような設定であったり出来事が起きてる必要がある。例えば「あいミス世界では黒死病で人口が激減した」という事実があった場合現実で黒死病で人口が激減したしたときの状況（1枝で言ってるようなこと）を参考にできる。まぁ「あいミスは中世後期初頭程度の文化水準」という理由だけで1枝の内容と同じ流れがあいミス世界で起きた。と納得できるならもうどうしようもない。でも2枝はキャラの設定や生い立ちから未経験だった理由を想像してるからまぁはわかる。一部理由になってないんじゃね？ってのもあるから個人的にはする機会がなかっただけだろで納得できるけど --
- 其方に関しては人によって異なるため明確な定義をしないことがこのページの方針であります。以上です。びしっ 例の木について「仮説である」と定義したのも、自分の仮定を覆す考え方に対し「稚拙」と罵る状況を憂いたからです。考察であるなしの以前にただの人格攻撃ですし。 -- 作成者?
- 越権でございますが、問題のあると思われる木を隔離させて頂きました。隔離理由と致しましては、wiki規約上の「過度なR18ネタ」に当たると判断したため、またこの考察掲示板の機能を停止させていることを持って対処させて頂きました。この件に関して異論のある方がございましたら、お手数ですが編集掲示板で問題を提起している木がございますので、そちらへ一筆御願い致します。申し訳ございません。 --
- 遅きに失してしまったようですね。お手間を煩わせ、申し訳ありません。このまま隔離事案が増えてしまうとページの見栄えが悪くなる可能性があるので、自分としては -- 作成者?
- 途中送信。コメントアウト(ページログ上からは消滅するが、編集画面では見える)措置を考えています。そちらへ変更を行ってもよろしいでしょうか？ 多くのWikiでもその対応をしていることが多いようなので。 -- 作成者?
- 私としては楽しみに来てるはずの人が気分を害す記事がなくなれば問題ありません。お気に召す用に編集は宜しくお願い致します。 -- 木?
- 措置を完了しました。木の考え同様、これに関する意見は板違いになってしまうのでwiki編集掲示板へお願いします。 -- 作成者?
- 冥界の住人とはいったい何者なのかを考察する木 --
- 冥界に住むのは冥王の力で作られた冥界人ですが、彼らはそれぞれ独立した意思と個性をもって行動しているため、街の空気は賑やかで活気に満ちています。（公式サイトより） --
- 穏やかで活気に満ちている水しか飲まないクレーマー --
- 改めて文章にされると冥界の民からしたら冥王って神そのものだな、そんな神が例の事件から目覚めてすぐに女学園作って学生達に(端から見ると)半ば独占されている・・・ 怒って当然なのでは(白目 --
- 考察じゃないけどアイリスたちが冥王に構ってもらえるの羨ましくてアイリスになろうとしてる冥界人の女の子とかいそう --
- 年齢実際どうなのよ？！の木。種族が人間キャラを軸とし、人間以外の他種族は、実際の寿命の長短があいまいなので()表記で精神年齢上近いであろうアイリスと一緒に記述しましょう --
- 木の主観(他の方のご意見が充実したら更新させて頂きます)：(ソフィ・ベア) > クリス・クレア・フラン・ポリン・エルミナ・ギゼリック > アシュリー・ラディス・コト・ルージェニア(ティセ・イリーナ・ラウラ・クルチャ・ヴァレリア・ウィル) > パトリシア・プリシラ(セシル・シャロン) > (ファム) --
- クリスを年長側に入れてるのは、冥王と結ばれる＝結婚を意識してること。宗教上かもだけどパトリシアにはそんな概念一切なかったため。ポリンはクリスと仲良しだから、ウィルはラディスとウマが合うみたいだし近いのかなーって推論。シャロンはあくまで精神年齢として。ラウラ・クルチャ辺りが正直ワカラナイ。 -- 枝?
- 長寿と明言されてない種族は人間と似たような年齢と仮定して
シャロン＞＞ソフィ≒ティセ＞セシル＞＞ベア＞【越えられない三桁の壁】＞【院生の壁】＞エルミナ≒ギゼリック＞【JDの壁】＞クレア≧イリーナ≒ルージェニア≧ウィル＞【JKの壁】＞フランチェスカ≧アシュリー≒クリス≒コト≒ポリン≧ラディス≒パトリシア≒ラウラ≒クルチャ≒ヴァレリア≒プリシラ＞【JCの壁】＞【JSの壁】＞ファム
って見解かなー --
![[PukiWiki]](image/logo.png "[PukiWiki]"){kind=logo}
