雑談掲示板
- 定期メンテ2/27(月) 13~17時（実施時間は前後） ▼アプデ・追想クエストの追加・アリンの固有能力「真機発動」の強化・状態異常「忘却」時にカーソルの位置が使用ができないスキル・萌技を選択しない様に変更▼不具合修正・一部学園、親愛度ストーリーのテキスト誤字修正など7点 --
- 明日のメンテ後は秘跡キャラ発表、アリン強化、復刻イベント開始、追想追加とてんこ盛りだな。でも秘跡キャラの話題一色になりそう --
- まぁその並びなら秘跡以外どうでもいい事しかないしな・・・ --
- でもというかそのラインナップならミスド以外話題にならんだろ。アリンが強化された所で実用上何も変わらんし --
- 尻ソムリエさん的には、たとえ冗談っぽくでも風呂場で尻アピられたら本能的に生お触りしてしまうのか、それともそれはアウト寄りのアウトだと自戒してる範疇なのか --
- クルちゃんとプリ尻の学園ストーリーが答えかなー --
- やっと19章オワッタ、次の新アイリスってユウってことだよね？ --
- リリィちゃんだぞ --
- リリィちゃんさんは流石にロリすぎませんかめーおー様 --
- ロリ通り越してペド --
- ファムもアウトなので問題無い --
- ファムには反応しないけどリリィには反応する --
- ファムにもリリィにも反応しないがラディスにはビンビンになる。何が違うんだろうな？ --
- ファムにもリリィにもラディスにもビンビンな自分は問題ないな --
- ファムは顔面アウトだからな --
- 内面もアウトなんだ --
- 実はマリエラというびっくり展開だったりしてｗ --
- 次の秘跡は、げーかでいいのかな、天井までの弾は用意したぞ --
- げーかのSSR --
- げーかのSSRは最近増えたばっかりだけどね --
- 秘跡アシュリーの時もSSR増えて間を置かないタイミングで秘跡だったような --
- 人数過剰な楽器を挟んでくるかもしれない --
- ミスドはたんに強い聖装が実装されるというだけでなく、個別ストーリーのエンディングが実装されるという面も大きいのよな。なのでまだ仲間になって浅いキャラのミスドはしばらく来ないんじゃないかと予想 --
- 初期組差し置いてアナちゃん来た時点で今更だわ --
- いつ終わっても悔いの内容に人気上位は突っ込んで池 --
- 浅いってもうげーかが加入してから1年以上経ってるですけど。しかもエンディング風味が不都合とかいうのもアナちゃんという明確にセシルとバッティングするのが来てるし根拠にならない --
- 初期組はもう５年経っているんだが？新米のオリヴィエはすっこんでろ --
- 根拠のない説でくだらない抵抗するよりこのくらい素直な方が逆に気持ちがいい １７時が楽しみだな --
- ルージェニアという噂もあるよ --
- もういい…もう休め… --
- 確定と言わないあたり、だいぶ意気消沈しとるな… --
- 平和の光に輝く秘跡姫様はよ --
- おい、マジで来たぞ、やったな --
- やるやん --
- げーかと見せかけてアリン級に大きくなったポリンかもしれんぞ --
- ポリンは今後の聖装全部でかくていいよ。皆ハッピー --
- なるほど、完全に理解した。ではポリンのお尻を盛るぺこ。 --
- 猊下ですら最新聖装も練磨も微妙やし結局秘跡しかイマイチ盛り上がらんな --
- 試練ハード、奈落を秘跡使用不可にして普通のSSRを使わせるようにするしかないな --
- 秘跡だけあればコンテンツクリアに困らないからね、もうどうにもならんよ --
- URクラスの秘跡があるのに下位のSSRでどうやって盛り上がるんだよ --
- もっと親の息子盛り上げたげて --
- あと半年もあれば奈落も秘跡３枚で全属性回れるようになるだろうし、性能の頂点とか目指さないなら補助的なものもいらんからな --
- 微妙な秘跡を実装されても困るからげーかの秘跡は強くあってほしいなー --
- ただでさえSSRラッシュで優遇されてるのに秘跡まで来てさらに強かったら大荒れだぞ --
- 荒れるんじゃなくて荒らすの間違いでしょ --
- 意味不明過ぎてワロタ --
- 別に来てもいいけど配慮はしてほしいよなー --
- 強いよ 寵愛枠だし --
- 微妙な秘跡なんてあったっけ --
- リディアは微妙とか言われてなかった？ --
- ラディスが「確定連撃も再行動もない」とか「アビの追加攻撃は上限低いし微妙」とか言われてたような --
- リディアはアゲサゲ過剰な人達がいるだけで普通に上位。現状秘跡範囲キャラとしてはトップだし --
- リディア微妙は１葉しか言ってないよ --
- 葉２はセシルがいってそう --
- むしろ葉２のはもっとラディス贔屓しろ勢の意見っぽい --
- 3倍4倍やるたび思うけど毎回ハブられ続ける技片君の存在運営忘れてるんじゃないかな --
- 簡単に強化されたら悔しいじゃないですか（笑）ってことじゃない？ まぁお薬毟り取ってあわよくば課金させたいとかそういう邪推もできるが --
- 経験値は3倍対応になったけどね --
- ドロップや要求数が緩いから倍化なくっても困らんだろ --
- SSR+素材の要求量とドロップ率からすれば、技片回収に使う薬の量なんて誤差ですよ誤差 --
- 秘跡聖装の圧倒的な性能に私は心を奪われた… この気持ちまさしく愛だ！ --
- 愛を超越すればそれは憎しみとなる(すり抜け) --
- ナンセンスだが引かずには居られない(初回10連 --
- 廃人に課金の額を問うなどナンセンスだな！(完凸するまで引く) --
- ルージェニアキター！ --
- 姉きたなｗそして素材ローテはとうとう崩れた。素材の残り数の違いや担当絵師の問題あるからいつまでも続くわけがないっていう --
- まあ楽器とか多いからどっかで崩れるような気はしたが早かったな --
- まぁ実装からまだ早い2人は少し後に回しただけの2周目って可能性もあるのでまだ不明瞭かな。来月以降の実装順に注目か --
- 新しい素材関連は飛ばされる可能性はだいぶ前から言われてたぞ --
- よっしゃ！姉姫きた！ --
- マジで姉姫なの草。これはおめでとうと言わざるをえない --
- まさかの姉姫やんけ！ --
- 姉姫おめでとー！！ --
- オリバーざまああああああ --
- ルージェニア姫様、秘跡ドレスおめでとうございますです --
- アリン強化の内容はモードだけ1度だけ即スキル使用可能、発動中のパラメータ上昇強化、ダメージ上限アップか。ダメ上限アップは上限いかない人には今のところ関係ないか --
- スキル即発動来ないかなーと思ってたから嬉しいわ --
- 発動までに時間が掛かりすぎるって部分は手つかずみたいだな そこが1番ネックなのに --
- 一番ネックだけど予告でそこは今回調整ないってわかってたから気にしてない --
- まぁあの上昇幅ですぐ発動するようになったら結構ヤバいから仕方ないね。それにこれまでアビ強化した人が割食うから --
- 片方だけなら3ターンで同時発動するとしても5～6ターンで行けるだろうしそこまでネックか？ --
- つーか真機の性能はクソだけど発動まで時間がかかりすぎるとか同時発動の両立がハードル高いとか言ってるのはただのエアプだろって前にここで言われてた気がするが実際どうなん？アリン育ててないからわからん --
- アビリティを重ねれば最短で３ターンみたいだね。単純にこれで時間がかかりすぎるって判断してるって事だろ --
- 確か萌技で稼げばいいみたいに言われてたよな。ページ見てきたけどアビ凸ってあれば萌技で両方3ずつ増加、同時発動には最短4ターンか？ --
- 萌技発動時ゲージ増加(アビLv3*2前提)を使えば最短4ターンで両立かな？ 萌技貯めるのに反撃3も欲しいからSSRアビ3つLv3に出来るならって感じ --
- ↑ごめん反撃と装兵は一緒のアビだったわ。SSRアビ2つで十分か --
- じゅ、十分時間がかかりすぎてネックだから… --
- アビ重ねるのは育成するなら当然だからなぁ。コトやリディアは火力を出すのに重ねまくる必要があるのがネックだなんて言われてないし --
- この調整でアリンを起用する人は増えるかな --
- まぁ初動の3ターン4ターン耐えられるならその後もそのまま耐えられるよねってのはある。火力面が向上しただけありがたいもんよ --
- ネックでも何でもないから発動条件は弄らなかっただけじゃん --
- 安易に同時発動させるとスキル即時使用可の恩恵が１回しか受けられないからずらしたほうがいいのでは？ --
- みんなに真面目に聞きたいんだが今回の仕様変更で攻撃と防御の上昇量が変わってのってなんか意味あんの？スキル使用可能とダメージ上限は意味があると思うんだけど、そもそもアプデ前からアリンの攻撃普通にカンストしてるんだけど --
- ダメージなんて結局は萌具を育ててるかどうかだしそりゃカンストもするだろ --
- 初動遅いってそれ早くしすぎると性能自体も変更しないといけないだろうし萌技スキルアビが別物状態になりそうだし無理じゃね --
- 勘違いしてる人が多いみたいだけど真機の最大の問題点は発動まで時間がかかるとか初動が遅いとかそういう訳の分からない理由じゃなくて「発動させる意味が存在しない」って事だろ。だからスキル即使用可能とかダメ上限突破とか付けたんだよ --
- 発動させる意味が存在しなかったって割と納得したわ --
- 結局は強いとか弱い以前にこれだよな。真機発動っていう固有システムがあったにも関わらずそれの存在意義が全くと言っていいほどなかったから修正入ったんだろう --
- 大体のアビと萌技の真機時効果はわざわざ狙うほどのものじゃなかったし、スキルはタゲ集中とかガード無視とかあるけどそこまで短CTでもないのに戦闘中のゲージ増加も担ってるから温存したくても積極的に使ってくしかない本末転倒な仕様だったからなぁ、一気にCT吹き飛ばすのは賢明だった --
- 分かってはいたが結局わざわざ起用するまでのもんじゃないな --
- 結局これに尽きる。 --
- 初動が遅いのは変わってないしなぁ… --
- 初動が遅いってどういう意味？ --
- 真機の立ち上がりが遅いので壁としての役割を果たせていない事に違いはないからね --
- 初動はもうどうしようもなく毎ターン萌技撃てて最短3、4ターンで完成したとして、その後の活躍は今回の強化幅次第なんだろうなぁと思う。もしダメ上限の伸びが凄ければ解放後は準秘跡クラスのダメージが叩き出せるかもだし --
- そもそもアリンは素で硬いしカバーを発動させるスキルは元々持ってたから壁としての役割なんて果たせているじゃないか。何を言いたいのかさっぱりだぞ？ --
- 壁役として考えるならターン開始ごとにヘイト上がるアビがあるみたいだけどカバー付与のスキルって真機状態じゃなくても発動するのか？ --
- 発動するよ --
- カバーは〇〇モード時の前に書いてあるから発動するっぽいね --
- 初動はこれでいいでしょ。そういうキャラなんだし。これですぐに発動したら、キャラコンセプトどこいった？ってなるわ。 --
- 初動が遅い＝真機の立ち上がりが遅いので壁としての役割を果たせていないらしいけど、実際はアプデ前から真機なんて発動しなくても壁役としての役目はこなせてましたって話じゃないの？ --
- そういう話だね --
- ここまでの枝葉と修正内容から、現状での真機のガチタン目的は運営公認のエアプって感じで纏まりそうね --
- つーか冷静に考えてさ。通常状態のアリンと真機状態のアリンじゃタンク性能としての差なんて全くと言っていいほどないだろ。通常のアリンもタンクとして普通に使えるし真機なんて発動させる意味ないもん --
- 発動したら硬くなるんだーが荒らしまわる人たちの最後の砦だったんだからあんまり詰めたら可哀想だぞ --
- 前に荒れた時も真機意味ないじゃんに過剰反応してた奴おったっけなぁ --
- いたか？発動させるまで時間がかかるとか同時発動は無理に過剰反応して言い負かされてた奴はいたけど --
- 発動したら硬くなるんだーってそれって確か水着アリンの事じゃね？元々魔法攻撃に対して硬いのに術兵でさらに固くなるって言ってた奴だろ --
- すまん、ちょっと勘違いさせてしまった。真機なんて発動させる意味ないって言った1葉だけど修正前から真機発動したら硬くなるのは間違ってないぞ。元々そういうシステムだったんだからそこは否定しようがない。ただしそれを踏まえたうえで発動させる価値が一切ないっていいたかったんだよ。さらに固くなります！だから何だよ元々硬いんだから意味ねーだろって話 --
- つまり元々硬いメイプルちゃんがさらに硬くなってもふーんって思うだけみたいなもんか？ --
- メイプルちゃんwでも言ってることは何となくわかる。運営も同じ考えだから硬さ以外の要素を追加したわけか --
- 真機発動してアリンは滅茶苦茶硬くなるけど滅茶苦茶硬くならなくてもアリンはタンクできるから真機発動は意味ないよって事か --
- ちょっとステータスを確認してみたんだが防御はクレアに次いで2位で体力はシャロン、ファムに次いで3位か。カバー付与のスキルにヘイトのたまるアビもあるし確かに真機発動なんてなくても十分にタンクができるステータスだね --
- 調整入る前は、発動させれば強い！と言ったり、結局意味ない！とか言い出したり、どっちなんだよ・・・。 --
- 発動させなくても十分役割果たせるから発動させても意味ないよね？から発動させる事に意味ができたって事なんじゃない？アリン使ってないからエアプの意見だけど --
- 以前からいらねえと言ってた連中が正しかったってだけだよ --
- 発動させれば強いなんて言ってた奴いたか？ --
- なにいないことにしようとしてるんだ。いたから、初動が～とか言われてたんじゃん。 --
- 初動遅いから無駄じゃんと言われて顔真っ赤になってた奴らはいたな --
- 初動遅い云々はすでに上で否定されて何も言い返せなくなってるみたいだね。多分そう言ってる本人もアリンの初動が遅いってどういう意味なのかよくわかってなさそう --
- ダメ上限アップはタゲ集中とかをSRに持たせやがったからそれを誤魔化すためなんだろうなぁと邪推してる --
- ほんで結局どう使えばいいんだ。試練ならツイン3種で真機発動しつつスキルお代わり、奈落は正直適正ないと思うけど反撃と萌技中心にやっていくって感じか？ --
- 適正ないの意味はわからんが奈落も試練と同じでいいじゃん --
- なんで奈落の適正がないの？むしろ試練より奈落の方が高いだろ --
- 奈落9-1に投入してみたけど発動後の被ダメは少し減った感じ。発動でスキルリセットされるし前よりも少し使いやすくはなったかな --
- 姉妹同時ピックはアツいな --
- 誰だよオリヴィエ確定みたいに言ってたやつ。予定狂ったわ --
- 来てないのが信仰だったから予想ではと言ってただけだし飛ばされると名誉になって姉姫になるからなあ --
- ｯｽｩｰｰｰ…(安心して財布を畳みながらげーか貯石を再開) まぁそれはそれとして姉姫も欲しいが --
- 素材説からの予想だから姫様来たわけだし別に間違ってはいない あくまで予想だしな --
- 元々信仰でげーかか信仰飛ばして姉姫という予想だったから順当過ぎる程順当なんだよな --
- う〜ん姉姫か。今後もあるし初回半額だけでいいかな --
- げーかかと思ってウキウキで確認したら姉姫で泡吹いて倒れた --
- 番狂わせ来た、もうここからは秘跡も予想できなくなってくるかな？ --
- 初の不人気アイリスで人気下位推しの冥王も今後に希望を持てるな --
- 姉姫は不人気というよりネタ枠って印象(良い意味で) --
- 某メインヒロインから赤髪ポニテだけでなく不人気属性まで引き継いでしまったからな --
- 初の不人気アイリス秘跡ならアシュリーがいたぞ --
- 同じ力属性にもう一人。。。 --
- イオ続いてたからある程度は予想してた。背景からの予想は不可能と確信した --
- 単純に信仰素材が飛んだから名誉になら特に番狂わせじゃないぞけどどうなんだろう、実際信仰関係は新しめだから飛ぶんじゃないかって予想は前からあったし --
- 途中で編集しようとしてミスった…2周目同じ順番で来るのかどうなんだろうって打つつもりだったんだ --
- 仮に素材順が信仰を飛ばして名誉からまた順番にって戻ったと仮定すればルージェニアの次は楽器素材のアイリスか？ フランチェスカ、ウィル、ギゼリックの中から誰かだったら素材順１周した説が確定だが --
- でも急に逆回りになって来月げーか実装！って来る可能性も否定出来ないので油断禁物だな --
- 楽器じゃなく神樹の可能性も少しありそう。本来の素材順。 --
- 猊下はアイリス実装順で近過ぎるから信仰飛ばしたってだけで素材説的には合ってるし、むしろ予想しやすくなったと思う。 --
- ①信仰新しいし2人しかいないから飛ばして2周目に入るよ ②信仰新し（中略）のと芸SSRからあんまり間が開いてないから来月か再来月にするよ ③4周年から半年経つしそろそろ秘跡確定やりたいからげーかはそれですぐ取れないよう遅らせるよ ④単に順番の決め方が変わっただけだよ ⑤運営の人何も考えてないと思うよ --
- ⑤かな --
- ⑤だろ --
- ⑥６人候補決めてサイコロ振ったら結果的に素材縛りっぽくなっただけだよ --
- アリン思ったよりがっつり強化入りましたね。全スキル即時使用可とダメージ上限増加はでかい --
- 当方姫様推し冥王なので天井まで回す所存 準ピックに妹姫＆アナちゃんだし良い時に来てくれたな --
- がんばえー --
- ピック誰が来ても助かるし回すには良いタイミングだよね --
- 3月新規イベント多いしここで回して蒼片貯めるであります(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ --
- 秘跡姉姫は芸ドレスでの経験を活かして後列からでも物理で殴れるようになるかもしれんな --
- イリーナ涙目 --
- そんなこといっていると緑できたりしてな --
- 今の所力芸知心が2着づつで理だけ1着だから芸3着目が来るか2着づつで理が来るかどうなるやら --
- セシルちゃんいない子状態じゃん --
- アナちゃん抜けてたわ じゃあ今全属性2着あるんか --
- セシルとアナを理で揃えてきたから姉姫も妹姫と同じ芸で揃えてくるかもね --
- プリシラと同じ芸、プリシラにフォローしてもらえる理、プリシラの弱点をボコれる心、倫理観爆発の力… --
- 力こそパワーですわー！ --
- 今となっちゃ、自傷のせいで高難易度は後衛に引っ込めざるを得ない状況でもあるが --
- 姉姫はアビリティが多彩かつ優秀だからどんな性能で来ても大体強そう --
- 秘跡くるまで物理総合力トップクラスだったから手堅くきそう --
- 範囲連撃可能という所も見逃せない点。もしスキル両方自傷前衛攻撃でアビに再行動持って来ればとんでもなく化けるぞ --
- 姉姫は単体攻撃力高いからすぐ天井に届くので上限アップ欲しいよね --
- 戻ってきたらログが溢れまくってるから新ログ作るわ。レス消えたらスマンな --
- 作業完了。おかしなところあれば直しといて --
- 枝埋もれて忘れてたがコメント63の顔文字も修正した --
- 乙乙 --
- 作業乙助かる --
- 乙。実はログ溢れてる状態を初めてみたわ。ああなるのね --
- 実は溢れるだけなら害はないんだが5000コメ付近で書き込みエラーになるから4000越えたらわかるように下ゾーンがあったりする模様 --
- アリン縛りでも無ければ相変わらず使う事はなさそうだな --
- 信仰素材飛ばされたから秘跡実装が最後の方になるだろしね --
- 色々改良してくれるのは助かるんだけど、早いところ催芽の改良して欲しいんだよね。貯まってるSSR養水はよ使いたいわ。 --
- この機会にアリンの性能をよく読んでみた。性能を発揮するまで複数凸が必要な、金のかかる女だった --
- コトとリディアと同じじゃん --
- コトとリディアの時代と違って聖装の数が数倍に増えてるから一概に同じとは言えない --
- 今は秘跡のために石貯蓄崩したがらない層がある程度いるからイベガチャSSR凸の敷居が以前より高くなってるんだよなぁ --
- 他キャラもアビ凸要求されるのは一緒では --
- 絶対重ねときたいのはツインくらいだしなぁ、実質ほぼ固定枠だし攻撃よりHPとか上がった方が良かった気がしないでもないけど --
- 凸はどのキャラもやらんとイマイチだが、秘跡ないアリンは今から重ねるのはコスト高く感じる。取り敢えず育てようって気にはなった。奈落ならＳＲアビでもそこそこ行けそうだし --
- 追想2つ追加されたけど「夢とやる気をカタチに」の交換アイテムにSSR+の素材と宝石があった。追想でSSR+取れるのは初めてかな？ --
- 夢とやる気の交換アイテムから新しい交換アイテムテーブルに変わってるね。元がレイドでベースとなる交換アイテムテーブルがなかったから現行のになったっぽい --
- 新規勢でよくわからんのだけどアイテムのSSR+っていつ頃追加されたの？秘跡聖装実装と同時で、それより前のイベントにはなかったとか？ --
- 2022/4/29の絶望エンデュラシア(アリン追加)からSSR+、養水、高額素材が追加になった。タイミング的には秘跡と同じ日ね --
- 回答thx。ちな高額素材ってどれのこと？SSR+素材？ --
- 交換品のSSR/SR/R/Nの素材、宝石、プレゼントで同じ物なのに変に値段が高い奴。余ったイベントポイントの使い道用 --
- そういうことか。重ね重ねthx --
- つまり復刻開催のSSR＋系は回収しなくても後で追想でとればいいな --
- 今日来た復刻は本当に最低限だけで良さそうだなー。折角の３倍だし --
- マジでルージェニアきた！！もちろん全ツッパだな ネタバレするとここで秘跡ルージェニア予想してたのは全部俺 --
- ワイくんもお前だったのか… --
- じゃあ俺も --
- よかったな。待ち望んでたのが伝わってたからおめでとうの気持ちがいっぱいだぞ --
- そうなんよな。姉姫のことが好きで好きでたまらないんだろうなってコメ見てて思ってたから素直におめでとうな気持ち --
- ドワリンと結婚式挙げたらウサりんの時計が貰えるけど引出物かなんか？ --
- 姉姫欲しいけど、来月の秘跡まで我慢すればアナちゃん姉姫＆誰かのピックになって誰も持ってないことになるから狙い目まで待つ所存 --
- ナカーマ。来月のキャラも好きなキャラだといいなというところ --
- ピンフが好きそうな姫様は見送り。2,3月はスルーで次4月に天井まで回すわ --
- 来月の秘蹟は全周と同じ楽器（フラン、ウィル、ギゼ）、基本の並び順神樹（ソフィ、ティセ）、一歩戻って信仰（げーか、アリン）どうなるか --
- 参考情報だけど未実装18人の絵師担当はべっかんが11でイオが7。木が挙げてるのだとウィル、ギゼ、アリンがべっかん。フラン、ソフィ、ティセ、猊下がイオね。 --
- 背景画像の信憑性は怪しいけど、4月がファウスタ通りでギゼリックなら3月にげーかとか？決算期だし。逆にゴールデンウィークに人気キャラでもおかしくはないけど --
- 素材なんて関係ないでしょ --
- 今回は信仰はげーかが早すぎたのでスキップ、という理屈で一応素材順は生きているらしい --
- 実際来月にならんと全く分からんし。来月全然違うの来たら正式に順番なんて特に決まってないという証明になる --
- 逆に言えば、まだ明確な反例がないのだから今のところ仮説は概ね妥当と言える --
- 最後に、はい論破って付けて --
- それってあなたの感想ですよね --
- これでアリンに追加行動とか新アビきてゲージ効率上がったら強ええって手のひら返すまでは読めてる --
- そろそろパトリシアの秘跡が欲しい、欲しくない？ --
- ポリンのエンディングがみたいのでポリンの秘跡で --
- 絶対ではないにせよ、セシル→アナちゃん、プリシラ→ルーみたいに縁故的な繋がりが優先される傾向があるならば、ラディスからのエルミナ（親戚）、クリスからのパトリシア（修道院の先輩後輩）、みたいな採用もあるかな？ --
- 順番はともかく属性が同じになる可能性は結構高そう --
- 秘蹟聖装でアビリティ枠増えると縁故アビリティ入れる余地も大きくなるから、縁あるキャラの属性揃えてもらえるとすごくありがたいことになりそう、アナちゃんなんかセシル以外にエルフィン・ダークエルフィン対象のアビリティもあるから、親子＋ソフィティセ＋αの編成も今から目論んでる --
- クリスの繋がりで起用するならそれこそげーかだろ --
- 流石に秘跡ルージェニアに芸はないと思うの --
- ルー姉姫様は芸人枠であらせられるから… --
- 欲しい。人気的にはイマイチみたいなので後回しにされそうだなーとは思ってる --
- 秘跡もほしいけど、個人的には星辰セイクリッドを練磨で魔法攻撃化して欲しい。秘跡セシルと組み合わせると面白いことになりそう --
- 奈落の今月分は残り21時間半。まだの人は気をつけてな --
- 遠征って開始し忘れると注意マーク出ないしなかなか気づかないよね(ずっと止まってた)ミッションは間に合いそうでよかった --
- 残り時間出てなくて慌てて短時間セットするのはわりとある。でも、以前は週10回だったのが7回に落ちたおかげで管理は楽よね。 --
- もともと威力の高い秘跡スキルが姉姫の自傷のおかげで更に高くなるのか… --
- なおダメ上限 --
- 手数増えたら、自傷のデメリットきつそう、4回自傷スキル使用したら24%もＨＰ減るよね？ --
- HP回復が付くんじゃない？ --
- 2コマ目のままだったらロリ画伯か突撃して来そう・・・（4コマ） --
- 秘天井までの必要石7万くらいでよかったっけ？ --
- 73500石 --
- 初回半額1500+残り24回分7200＝73500個かな？ --
- 訂正；初回半額1500+残り24回分72000＝73500個 --
- さんきゅー。多少の課金ではどうにもならんから、来月末に備えるしかない -- 木?
- おっしゃ！初回半額で姉姫来たあぁぁぁ！(素振り) --
- クレアの秘跡では「カウンターM」が追加されるんかな？ --
- 秘跡姉姫、書いてあることが大体強い --
- 難点はHPを盛る手段が素でないことと、自傷ダメージが痛いことだろうか。凸で最大HP系のアビ盛ってそのへんは補いたいところ --
- 通常攻撃でHPが回復するからそこまで難点にならねーだろ --
- 反撃ダメージ2倍で最大4回殴り返しとか加減しろ --
- 反撃率200%で2回反撃は草 --
- 反撃無視が結構いるからほどほど強いぐらいか。４回確定はムリ？ --
- 反撃無視とか関係ないぞ説明をよく見てこい --
- 反撃可能な攻撃だから無理じゃね？ --
- ランダム対象の連撃で2人目に選ばれた時に反撃しない仕様不具合はどうなるんだろうな --
- ゴーレムだったかドラゴンだったかが持ってる謎の2人攻撃もどうなるんだろうな --
- ↑＆↑↑のめーおーは何でそんな変なこと知ってるの… --
- ここでもたまに話題には出てたし色々気になってチェックしてると自然と気付けるんだよなあこのあたりは --
- ボスの2回攻撃を最大反撃したら8回攻撃？ --
- 右のほほを叩かれたので、左右のほほと頭と腹をグーで殴り返す平和主義者 --
- 威力が足りないのなら命を削ればいいじゃない（ダメージ上限盛り盛り） --
- 半額ダメでした！ --
- は？これ、完凸したら反撃だけで３０万オーバー×４の１００万ダメージ超えるってことか？ --
- スキル・萌技使うたびに上限増えるんじゃないのこれ --
- そうか、だったらもっとやべーことになるのか、とりあえず、姉姫自身のアビで276% --
- 姉姫自身の12%と能力開花で10%、妹姫のミスドスキルとファランクスで94%、392%はいくのか --
- ここで姉妹の絆来たかぁ --
- ラディスのダメ上限アップスキルと同じ説明文。ダメ上限補正だと思う。 --
- スキル使うたびに上がったらさすがにまずいしなぁ。説明文ちょっと紛らわしい感じもあるが --
- 反撃2倍とはいえ30万も与えられるかなあ、これだけじゃ確定反撃も2回だし。 --
- 秘跡聖装のスペックの反撃2回だぞ。しかも集中・磨のときはクリティカル確定。むしろ30万程度なんで与えられないと思ってるんだ？ --
- 通常攻撃時攻撃上がるから反撃でも上がるしそのうち出るんちゃう --
- 秘跡１枚の萌具SSR21＋4で試してるけど普通にカンストしますね。反撃プラス追加攻撃１回で30万です --
- 反撃2倍だけじゃなくスキルに超力溜めがあって萌技に集中・磨とCT消滅があるからほぼ常時反撃が4倍クリティカル出来るよね --
- ダメ上限があるこの時代、反撃連発で手数増えるのは超強いな --
- 萌技とスキル1を使う度ダメ上限増加、カウンターS中は確定＆威力2倍の反撃を1+反撃率/100回、集中磨で命中率とクリ率もばっちり、単体も前衛も自傷だからセイヴァー1つで両方ツイン化、殴る度回復しつつ攻バフ、この倫理混沌ゴリラで知属性は無理でしょ --
- さすがは冥王だ。ビジュアルがダサくなくて良かったぜ --
- やっぱりスーパーパルヴィン人じゃないか(歓喜) --
- どう足掻いても強くできないだろバフ撒き役かな？かと思ったらこれだよ！ --
- 界王拳んん！４倍（べぇ）だー！ --
- 髪も赤いしな！オス！オラ野沢雅子！ --
- かつて強すぎるとして封印された幻の確定クリティカル姫が今ここに復活…！ --
- ちょいちょい懐かしの仕様というかスタイルというかを復活させてくるよな秘跡 --
- しかも攻撃力高いわけじゃないからコトから時間跳躍吸わねぇんだ --
- ピックアップ機能してねぇ。アナちゃんしか出んのだが --
- 250連でイリーナ1 尻2 母2 姉0 --
- 姉姫ー妹に負けず劣らずの廃課金仕様じゃないですかーうわああ --
- なんか、姉姫がウォーズマン２見えて来たw --
- 20連でプカユーきたかと思ったら秘跡コト(2枚目)だった。確率が吸われた気がするのでここまでだな…… --
- こっちはお試し半額のみで通常SSR1枚のダブりだった・・・ --
- ルージェニア、書いてあることは強そうだけど無凸だと普通くらいかな?秘跡だから強いことは強いんだろうけど --
- 物理反撃勢の中で頭一つ抜けるってぐらいだな。それをどれぐらい評価するかって感じだろうか --
- 無凸で考えるならむしろコトやリディアより火力出るんじゃないの？反撃に確率で追加攻撃だしスキルと萌技は最初からダメージ上限が突破されてるじゃないか --
- 再行動はないけど単体前衛両方連撃出来る所も割とブッ壊れてると思う。しかもこの性能で通常攻撃時回復付きってマジでヤバそう --
- 自傷範囲と萌技でぐるぐる回せるの普通に考えてやばいよな --
- 反撃しまくってコマンドじゃないと萌技ばっか使ってそう。仕様変更次第では交互に打てるな --
- 完成したら秘跡コトより強いぞ --
- 完成したら秘跡コトより強いぞ --
- 反撃に目を奪われがちだけどスキルと萌技の火力もとんでもないよ。無凸で他の秘跡聖装と比べるなら再行動のアドバンテージなんてなんて余裕で上回る火力を出せると思う --
- 大事なコトなので（略 --
- 無凸でそれならアビをどっちも3にしたらバケモンじゃねーか --
- 廃課金仕様だからな --
- 金はかかるけど仕上がった時の姉TUEEE感半端じゃないだろうな --
- 姉姫様、コトより火力も耐久もあるスーパー姉姫様に転生する --
- 火力寄りのヴァレリアみたいな性能になってビビる --
- さすがにヴァレリアとは別格の強さだけどね。コトを超える勢いなんで --
- 姉姫さいきょ!! --
- 通常攻撃でHP回復あるけど萌技やスキルでHP削られるから耐久面はコトより下なのでは？ --
- 反撃も通常攻撃だから反撃連打で超回復するはず。まぁ倍率にもよるけど --
- 反撃無効には勝てないから敵との相性という問題は出てきちゃうね。 --
- 姉姫は元々HPと防御とガード率の基本ステがコトより高いから耐久面は問題ないと思うよ --
- ああそうか。反撃でどれだけ回復できるか次第か --
- 遺跡ハードみたいに敵の火力高いとコトの脆さが出ちゃうよ。奈落みたいにちまちま攻撃してくれればいいんだが --
- そもそも秘跡コトが脆いわけないじゃんって思うんだけど。秘跡コトが落されるなら耐えられるのなんて秘跡イリーナか秘跡ヴァレリアくらいしかいないよね --
- カウンターsだけでもやばいのにダメ上限アッブに集中の上位互換まで来るとか強すぎんだろ。専用アビすらない娘までいるのに。ＨＰアビつけてワントップにすればヘイト管理不要。自己回復もできる。集中で飛行、範囲攻撃で幻影も関係なし --
- 反撃無効もそうだけど補助解除にも弱いから手放しに最強とは言えないかな 噛み合う相手には滅法強そう --
- 補助解除に弱いって最強のコトにも言えるよね。 --
- 非確定の自傷連撃のみになる姉姫はその比じゃないだろ、反撃無効は本当にどうしようもないし --
- もう単体最強はコトじゃないけどな --
- ただでさえ反撃連発してるとヘイト稼ぎやすいのにカウンターSが一撃毎にヘイト稼ぐ場合は尚のことバカスカ上がりそうだしなぁ、まぁバフ剥がしてくる敵だと少なからず影響してくるだろうし秘跡アビにHP補正なくて空き枠もまずセイヴァーが入ることを考えるとやっぱりHPの補強は考えときたい気もする --
- つーかリディアと同じで秘跡アビにHPアップが付いてないんだから高難易度ならHPの補強は必須だろ --
- HP増強考えるとおまけが集中＆攻撃UPか力溜めか再生＆バステ1解除の三択か。7割増のホークアイが一番よさそうではあるが。強いのは確実だが運用での悩みが一杯出そうだ。 --
- 限突しただけHP盛れるから姉姫だけどんどん体力ゴリラになっていく --
- HPなんていくらでも盛れるだろ --
- 例の姉姫推しの人かもしれないけど、是が非でも姉姫最強って刷り込みたい姿勢が透けて見えるのはウケるな。どの秘跡キャラも弱点くらいはあるだろうに --
- 秘跡姉姫のHPは固定2枠+反撃3枠+セイヴァーから抜くことになるから調整が難しいな --
- ↑↑人気無い事自覚してるから刷り込みでもしなきゃやってられんのだろう --
- 下げの人ってどの子の話でもひたすら下げしかしないから分かりやすいね --
- ツイン入れれば秘跡アシュリーの上位互換、HPアビ入れてワントップにすればイリーナの上位互換。確かに反撃無効はあるけどツイン入れて殴るだけでも強いから脅威にはならない --
- 上位互換って言葉も好きね。そもそも属性違いだし使い分けの範囲内だろうに --
- アビの回復量がコトと同じ3%で自傷の存在も考えると耐久はコトより少し上程度だと思うけどね --
- 耐久面はコトよりかなりあると思う --
- 耐久面はコトよりかなりあると思う --
- スキルと萌技のダメージ上限増加するやつって上限ないんだよね？ --
- ルージェニアの頭から後光差してる？と思ったら、あれはああいう髪飾りなのか・・・ --
- ルージェニアの反撃回復ってこれどれくらい回復するんだ --
- Lv1で3%だね。コトと同じで凸しても変わらないかも。自傷分は取り返せると思う --
- ゴミじゃん --
- 割合回復だからHPきって反撃で枠埋めちゃうと、回数増えても回復量物足りないだろうね --
- ありがとう！ 硬くなるというよりは確かに自傷の埋め合わせって感じだね --
- 反撃盛ればそこそこ回復するけどちょっと心許ないね。凸で上がったとしてもせいぜい1発5%ってとこか --
- 通常攻撃指定だから、秘跡の性質上反撃でしか回復チャンスがないというのも痛い --
- 姉姫、「平和を」言いすぎて草 --
- しかも平和の定義がいかにも蛮族臭いという --
- 攻撃してくる奴を擦り潰せばジッサイヘイワ --
- 一歩間違えるとラスボス化しかねないメンタリティ --
- 平和の邪魔はさせませんわから滲み出る蛮族さほんとすき --
- 脳筋平和ヤクザ怖い・・・ --
- 平和オラァ！ --
- 関係無い外国のトミクニでも反乱に対して完全に目を据わらせてたの一生忘れねえからなあ？ --
- 普段はあのですわ口調でどんなアホなこと言ってても違和感ない感じなのにたまに凄むと本気でやべーやつになるの正直嫌いじゃないよ --
- あそこでワンランク、キャラが上がったよな --
- 内政干渉？知るかそんなもん、って勢いだったからな --
- 逆らう輩を全滅すれば、世界は平和になる --
- みんなが平和ボケしだしたら、平和のありがたみを理解させるために戦争するよ --
- 結局戦争は終わらないやつ --
- 姫出たけど彩片1500は進むか撤退かどっち？ --
- そこまでやったら進んだほうがいいんじゃない？秘跡全部持ってるなら撤退もありだが --
- 進んでみた。姉姫+1で天井とか不在のラディヴァレ尻姫ならヴァレでええんかねやっぱ --
- 俺なら妹かヴァレで悩むな。リディア育ってればヴァレに頼らなくていい面もあるし。妹のほうもコトのいる属性だから似たようなとこはあるが回避UPをまける分採用率は高くなるの考慮。 --
- その３拓なら尻だと思うんだが --
- 姉姫はグループ攻撃力が弱いからラディス、という考えもあるな。ワントップさせやすいヴァレリアってのもわかる。試練や奈落のどこで困っててるか、どのキャラを加入させると効率が良くなりそうかで俺なら考える --
- ↑姉姫秘跡なら「Let's do it！」と萌技回すだけで十分じゃないか？他にも自傷前衛範囲は2つあるけど。ただゲージ稼ぎやす過ぎて萌技ばかりになって範囲攻撃できない懸念はあるが。 --
- 尻は萌技のバフがチートすぎて他が超火力になるし回復まで持ってるから反属性出ない限りとりあえずどこでも入れれるから尻を推すが --
- ヴァレリアは使ってる印象だと物足りない感じあるからプリシラでいいと思う --
- ヴァレリアは反撃やミラーが重なってれば奈落ソロも出来るけどそうでなければ多分強い前衛止まりだと思う。コトとリディアのどちらの方がが育ってないかでプリシラかヴァレリア選ぶのが良いんじゃないかな --
- ヴァレリアって通常聖装だとアビ3枠じゃ物足りない時がちょくちょくあるけど秘跡ならミラージュとグリマリング両方入れたい場合でもない限り1枠でもあまり気にならないんかな --
- 通常戦だと秘跡ヴァレいないと困る場面はないだろうし奈落なら枠解放で4,5枠目使えるからじゃない。かといって通常SSRの重ねが必須ということではないからよく名前があがると認識してる --
- ちなみに秘跡ヴァレリアはSRアビでHPを盛っただけで奈落単騎できるぞ。反撃もミラーも必要ない。通常ヴァレリアはゴミ --
- 一応出来るけどミラーが無いと殲滅速度下がって反撃が無いと安定性が下がるぞ。通常は回避壁だけは出来るのでゴミという程ではない…というか気軽にゴミとか言わない方がいいよ --
- ゴミはひどい。せめてクソ雑魚くらいだ --
- つーか秘跡１枚あれば他の同属性の秘跡が居なくてもクリアできるなんて当然なのに真っ先にヴァレリアだけ名指しで否定されてて草 --
- 推しだけど火力面クソ雑魚なのはまぁ否定出来ないわ。去年プリシラ(開始即落ち)添えて10-1の2人クリアは出来たけど滅茶苦茶時間かかったし --
- 姉姫3枚入手したけどアビリティはどっちを重ねればいいんだろう --
- アビ枠どこまで空ければいいんだろうね姉姫 --
- とりあえず枠開けをどうすればいいかは奈落で試してみるといいのでは --
- カウンターSがウェルフィアの各Lv毎にどれだけ持続するかも気になるけどセイヴァーとHPアビの両立、二重HPアビ、反撃率ガン積みと選択肢が複数あるし1つはアビ枠開けといた方がいい気もする --
- カウンターの持続率はレベル1のままでも十分実用レベル。試練だったらカウンターヒットとかで反撃率上げれば確定カンスト２回反撃だから範囲ツインを入れるより火力が期待できるからそこまでアビ枠が必要だとは思わない。反撃バフは尻姫でもあげられるし結局は最大ダメージ制限を上げたほうがいいと思う --
- そろそろアシューやイリーナのミスド練磨しよ？ --
- 尻持ってて50でアナちゃん来たから来月以降狙うのが賢いんだろうけどここ見てると回したくなっちゃうヤバいヤバい --
- 50連で未所持秘跡引けたなら自重した方がいいよｗ --
- 重ねる前提のアビや枠追加もしたいから俺なら天井するかも --
- 日付変わったら2倍石セットとか来るかな？天井まで微妙に足らん --
- 石4900+4900や3000+3000のやつ？まず間違いなく来ないと思う --
- そう思う理由は去年9月以降だと4周年、ブラックフライデー、クリスマス、正月、1月末の4周年ぐらいしか売ってるの見たことないから --
- その手の課金アイテムは既に売ってるから秘跡は考慮しないと思うが春一番が終わってから出るかもしれないけど --
- おそらくだが４月に新アイリスが来るからその前に来ると思うこのあたりで大型アップデートが来ると予想してる --
- そっか、秘跡期間中にはこなさそうだね、ありがとう -- 木?
- そっか。先月先々月に2倍石セット売ってたから今回もある？と思ったのか。正月、周年と偶然重なった結果で売ってないことの方が多い --
- 2倍石セットは売ってることが少ないので先を見据えて計画的に買うものだと思ってる --
- やられたら、やり返す --
- 倍返しだ！！ --
- この設定がパラメータに反映されてるの本当に可愛い --
- 前回天井まで回したときは秘跡3枚出たけど今回は0枚や。確率収束してきてるな --
- 確定の時しかSSR出ない病がここ数か月治らない…さらに確定の時もPUされてない未所持が来る… --
- 未所持くるのなら気分的にはまだマシじゃないかな --
- 同志だ。。出なさ過ぎて吐きそう。。 --
- 殴られたから殴り返して殴り返して殴り返して殴り返して殴り返して。殴り返したから殴られて。それで本当に最後は、平和になるのかよぉ！ --
- 敵は全て滅ぼさねばならん。なぜそれがわからん！ --
- 撃とうとしてたとこに味方もめっちゃいたじゃないですかー！ --
- 葉1＞勝つために戦っているのだ！みな、覚悟はあろう！ --
- 歪んだパズルは一度リセットするべきだ。このV2で全てを『ゼロ』に戻し、次の世代に未来を託そう。 --
- STMC筆頭に相当ヤバい状況であんな感じだったザラパパの時点で大分アレだったのに少し後に出てくるその元ネタは更に数段アレすぎてもはやギャグだった --
- 全部更地にすれば平和になるからな --
- それが人の夢！ --
- 冥〇王「石は持ってて嬉しいコレクションじゃない。高い金出して買ったんだから使わなきゃ」 --
- 姉姫の萌技って、ラディスのスキル1と同じで萌技のダメ上限だけが5万上がるんだよね？使う度に全攻撃の上限上がり続ける訳ないとは思うんだけど一応 --
- いつのまにかラディスのスキル説明文が変わってて「ダメ上限に補正」から「ダメ上限7万増加」になってるんよ。だから使う度に上限アップてことは無いはず。 --
- だよね、今更攻撃命中上昇と確定クリティカルのステート付与程度でチートな訳無いのにチートレベルってことはそうなのかと思ったけど安心した --
- だと思うよ。割と珍しい効果だから勘違いしてる人がちらほらいるね --
- SSRは出てもほんとミスド出ないな --
- ざっと計算したらSSRが秘跡になる確率は20.25%だったよ --
- そこそこ出るけどそこそこ外れる。そんな確率 --
- つまり0%ってことだな(確信 --
- 100％以外は信じてはいけないですからな --
- 出るかでないかは2分の一打にゃー --
- 当たらない可能性のあるものは当たらない --
- 敏捷による回避補正OFFにできるようにならないかな、反撃狙いだと邪魔すぎる --
- 敏捷回避反撃即死のマイナス補正想飾が待たれる --
- 50連でアシュ1妹1姉1ありがてぇ、他所で6％60連を全部外した揺り戻しが来た感じだが --
- こうして姉妹並ぶといいな --
- 名簿画面見せてくれると思ったらそっちかよ(おめでとう) --
- 極上だ。 --
- 姉姫「プリシラ、暴力はいいですわよ！」 --
- 他ゲーで20連でピックアップの最高レアを2キャラ引けたけど、こっちは天井叩きの大惨敗。やっぱり確率は収束するのぅ --
- 運の良し悪しで確率の収束は笑うわ。とてつもない数の試行回数を重ねると最終的に確率通りになるのが収束だからなとマジレスしとく。 --
- 一月あたりの石配布量計算してる有能冥王いない？ --
- いるよ --
- いるよ --
- ◦4週間でログボが200*4回、収集クエ990×4、イベが新規で2500、復刻がExあれば1000、誕生日が150+300、メンテ2回で300*2…月によって変動するけど11～14k程度になりそう。 -- 2022-09-15 (木) 12:31:06 ◾ --
- イベント月4回に戻ったので、ログボ回収して収集クエストもイベントも一通りこなしてたら毎月14000は入るよ。奈落攻略してたら更にプラス --
- ああ、来月からそうだったっけか。中級ページ見る限り奈落無しの2500*イベ3回の7500ベースで14K計算だから今後は奈落ありで月18kになるっぽいね。 --
- イベント4回のうち1回は復刻で、復刻は1200-1500ぐらい。祝日月1・誕生日月2だと奈落頑張っても17000じゃないかな --
- それでも三か月で5万は行くのか。結構配ってるなーって印象あったけど、このゲームめっちゃ石配ってるんだな。 --
- 17kか。あとは冒険イベだと+400くらいでレイドだと+1～1.5k程度される感じ。いきなり配られるの淹れればもっと稼いでるが夏場はそういうの減るんだよな…。 --
- 仮に奈落6層までの1000含め毎月石16000として、キャンペーンや突発で配られるのも足すと年間21万5000ぐらいは配られてる(ストーリー追加分除く)。ちょっと課金すれば年3回天井まで秘跡回せるぐらいの量 --
- 中級者向けガイドでも見とけ。なお配布量は誕生日数、祝日数、イベント回数(＆そのうち復刻がどれだけあるか)によって変わる --
- 当たらなければどうということはない --
- 一応一周だけはして撤退だけどSSRは3枚出たのでまぁ良いか。来月ギゼなら4月にまとめて取れば良い --
- 天井までに姉姫3枚出たけど凸かアビかはまだ待った方がいいかな？ --
- 復刻イベントが6日終了だから、ひな祭りイベントも6日開始、3月の4イベントは全部月曜開始になるのかね --
- 以前の月4イベパターンへ戻るなら金曜開始で水曜終了の開催12日間（内被り5日間）で回すことになるんでは --
- 3月は金曜が5回あるので金曜開始にするにしても月の途中のメンテ以降のイベから金曜開始に変更になりそう --
- 試練全スキップしてたり経験値目当てに初級スキップしてたからスキップパスの在庫がやべぇ。試練ハードはスキップやめるか…… --
- また初回ワンチャンで予告演出→左上赤玉→SSRのコンボ食らったorz --
- 姉姫コトより強くて草。まさかこんなに早く超えられるとは --
- 初実装だったアシュリーさんが不憫でならない… --
- 枝含めて同じ人が書いてそう --
- シーッ!可哀想だから言ってあげるな。自分に言い聞かせるか宣伝しないと人気コンプレックスに潰されるんだから --
- コト悲しいねえ --
- この枝と１葉同じ人が書いてそう --
- 人気不人気でネガキャンしないと死ぬ病気にでも掛かってるんでしょ --
- 統失じゃん。病院行った方がいいよ --
- 違う、そうじゃない --
- 穴1 尻1 天井で姉お迎え、秘跡運悪いぜ --
- 天井までで2枚出たなら確率通りか少し上のはず --
- 横レスだが250連でSSR引く枚数が確率上14.8枚のはずで、その時に秘跡の期待値2.8-2.9枚ぐらい。2枚なら少し下回ってると思う --
- 1枚以上出るのは豪運なんだが？ --
- 書き込んでる人は大抵運がいいから、その他は地獄だぞ --
- ダブる可能性だってあるしな --
- 尻０母１から天井覚悟で引くか迷ってます。ヴァレも欲しいけど。２ヶ月待つのが正解なのはわかってるけど、ガチャしたい。 --
- 尻の母に見えた --
- まず今何連よ？150超えてたら自分ならそのまま引く。100以下なら撤退。100〜150ならかなり微妙なラインなので頑張って悩め！ --
- ガチャしたいならすればいいのよ。２ヵ月後あなたがこのゲーム触っているとは限らないのだから --
- 課金するのであれば引いたほうがいいですよ。2か月あれば無償で石40000近く貯まるんじゃないかな --
- 木です。母の尻は笑いましたw。もうそれにしか見えない。まだ半額１０連でなにも無し。秘跡待ちはシャロン、ラウラ、フリッカです。現状緩めの課金はつ --
- 途中送信ごめん。課金は緩め。天井は可能、姉妹にヴァレに強めの未所持が 気になってきてる。って感じです --
- その状況だと引かない人の方が多そうだけど、どうしても未所持がすぐ欲しいならいいんじゃない？ --
- やっぱり我慢すべきですよね。数ヶ月位秘跡半額しか引かないとガチャしたくなっちゃって、枝、葉の方々コメントありがとうございます。 --
- 上に集計してあったわ。適当なこと書いてすみません。今月2万近く貯まったからなー --
- まぁ今月誕生日が3で冒険も2で3000配布もあったから収入が2万オーバーなのはその通り --
- 青リディア手に入れたから奈落７の３に組み込んだら、氷撃無効忘れててダメージ０が並んで笑ってしまった。７層発登場時はここでナジャ使えないなーと思ったのが懐かしい --
- その仕様があったの忘れてた仲間がここにも、私もラディスほぼ一人でが頑張ってた。 --
- 仲間がいたかｗｗ 仕様変わったから撤退編成してもよかったけど、そのまま見てたわ。氷撃スキルも一つあって無効ってやっぱ強いなと再確認した。 --
- ミスド記念に姉姫育成してみようと思うんだが、芸姫のアビってどっち上げればいいかな？どっちも強く見えるわ --
- 連投すまん --
- 芸姫？秘跡ありなら反撃一択じゃない？ --
- 無凸だと枠少ないのでどっちも有用では？まぁしばらく秘跡を試運転してから決めるのが良いと思うわ --
- ミスド記念に姉姫育成してみようと思うんだが、芸姫のアビってどっち上げればいいかな？どっちも強く見えるわ --
- 今日はまぁ表彰台はまず無理だろうな --
- やべぇ、前々回・前回・今回全部４０連以内にpickup秘跡引けた。嬉しいっていうより吃驚 --
- うちも去年散々だったせいか今年は１００ちょいで秘跡３枚新規引けてるから反動かねえ --
- すごー。そんな早く出たことないなぁ。今さっき回してみたら５０連して秘跡どころか確定以外SSR自体が出なかった……一旦撤退だなぁ。残りは明日引く。 --
- 結局、確定以外はSSR４枚と大爆死したけど、秘跡３枚（イリーナ・ラディス・持ってないアナ）も出たのでセーフ。３分の１秘跡やと考えれば強運やな。感謝。交換どうしようかなぁ。持ってないのヴァレリア・プリシラ・ルージェニア。悩む。 --
- 今月の奈落も終わりましたとさ。11層はいつ頃かねぇ。 --
- いつもは３か４か月ぐらいで追加されたけど今月来ないってことはペースが遅くなってるからね --
- 先月だかに封穴のほうで追加あったからな、奈落始まってから封穴は長らく放置されてたの見ても奈落と封穴同時進行で追加するには人手が足りてないんだろう --
- 一端更新とまると仮定するならば、今の１０層がきりよさそうではあるからしょうがないか。１層も３あれば１０層でアリンも出てたんだろうな --
- 20章実装、新アイリス追加も控えてるし3部以降？の展開もあるしな --
- 次の新規イベのＳＳＲって誰予想だっけ？？ 蒼片２０００どうするか悩むな --
- 予告絵の左がアリン、右がクルチャでアリンがSSRだろうという予想 --
- アリンかありがとう。アリンかー、かわいいんだけど、戦力化できてないから見送るか。蒼片２０００の使い方考えるかぁ --
- 秘蹟姉姫を試練ノーマル山に入れてみたけど、無凸だとHP増加アビ入れるスペースがないので自傷ダメージが無視できんなコレ。最後は残HP2万割って少しヒヤヒヤした… --
- ノーマル山ってそんな痛かったっけ。他聖装と同じく自傷6％程度なら反撃回復で間に合うと思うけど秘跡は6％以上あるのかな？もしくはスキルレベルが低くて自傷ダメージが多いなんて事はない？ --
- ハードでもそこまで被ダメは食らわないと思うスタン系での阻害が邪魔だけど --
- 姉姫の試練チャレンジスクショ見たいわ 結局引けなかった… --
- Twitter辺り見ればピンキリであるよ --
- 試練絶望での無凸姉姫様、萌技のみでも反撃できる相手なら毎ターン100万近くコンスタントに出せるので無理に自傷連撃付けなくてもいいかもね ハードでも火力は殆ど変わらないけど、回復無いと落ちるので補助は必須。解放は枠１＞上限２＞枠１＞反撃かな雑感 --
- 急に40Mbダウンロードかよ --
- 天井までミスド1枚も出ないから確率計算したら8%くらいだった。意外とあるんだな --
- 出ない場合の保証として天井が設定されてるわけだしな --
- いや、それでも他所の同クラスのキャラと比べても天井高過ぎだわ半分くらいで長打と思うぞ --
- 累計で１０回天井して２回ミスドなしだったから確率より運が悪い模様・・・・ --
- 強く生きて… --
- そんなんでよくこのゲーム続けられるなｗ偉いわ --
- ８％だと俺もいつか踏み抜くんだろうなあ。怖いわ。 --
- 年12回天井までやったら1回踏み抜くぐらいの確率だな。それでSSRも少なかったら泣ける --
- 逆に初回半額10連でミスド2枚抜きだってあり得るんだから問題ないよ --
- その確率って秘跡出るより高いじゃん(笑)酷過ぎるだろwww --
- 来月が楽器だったら4月で3つまとめられるから良いんだけどなぁ --
- 年末にやってたゆく年くる年キャンペーンに当選してオリジナルアマギフ届いた。絵柄はウサミミつけたコトだったので優勝です --
- 奈落は１時間ちょいで終わるけど、試練は半月を毎日ちまちまだから早く報酬の見直しきてほしい --
- 姉姫様のミスド、おへそ辺りについてる装飾が淫紋に見えてえっちだ・・・ --
- 姉姫様の秘跡は気になるけど尻の秘跡は持ってるから秘跡ガチャは月末まで我慢、と思ってたけど……新アイリスのことも考えると4月末まで我慢した方が良いんだろうなー。 --
- 3月末に引いても新アイリス実装日までは蒼片大丈夫じゃね？心配なら月跨いでから引けばいいし --
- 秘跡半額引いたら左上赤玉からの花魁シャロンだった。可愛いからヨシ！ --
- めーおー…ソイツをこっちによこせぇ！！ --
- こっちは左下だったが花魁クルチャでした --
- 右下で火の鳥(ダブり)だったわ --
- 平和を・・！（腹パン）平和を・・！（腹パン2回目）平和を・・・！（） 姉姫様、やはり暴力はすべてを解決するのか。 --
- 力無き平和など幻想ですわ --
- 平和のみ、1000点ですわ～ --
- そんなゴミ手でわたくしの親を流すなんて許せませんわ！！ --
- ロン、平和のみ。10本場で4500点ですわ～ --
- 姉姫は国士無双が似合いそう。クルチャはトイトイのク〇ソ仕掛けして事故ってそう --
- ↑２ 平和のみでも８回連続和了すれば役満ですわ（八連荘） --
- ちょっと前に話題になった「チーしたけど役は自摸がありますよね！」やな --
- 秘跡ガチャは例え推しでも天井すべきではないな。道中で新規の秘跡が出たらそこで撤退が正しいと今回悟ったわ。ホントあそこで止めとくんだった。次の秘跡がクレかギゼでありますように… --
- 俺も40連でアナちゃんが出たっきり天井まで被りすら出んかったよ(# ﾟДﾟ)ＳＳＲ新規ですら恒常猊下１枚ぽっきりだったし。今回の結果次第では猊下ガチャに金出す気でいたけど当然白紙。あいミスへの課金も当分控えるわ。 --
- それでも！！ --
- 奈落用のアビ増加。ガチめーおーならもう全キャラ5アビ到達してそうな気がするんだけど、まだの俺は6アビ解放されたときにも5素材要求されそうで全キャラに5開放するか迷う --
- 要求されるだろうけど、6枠目の新素材の供給数が少なくて既存は溜めこむ必要無いと思う --
- そうか。例えば11階実装時に手に入ると仮定しても多分1つだけだからどんどん増えていくか。 --
- 全キャラは無理だな。コラボ除いたアイリスのみなら全員終わってる --
- 久々に来たらなんか秘跡の法則？が崩れたらしいけど今後の実装順は完全に謎になったの？それとも若干の法則性は残ってるの？ --
- むしろ、2週目も１週目と同じ素材順かもって状況 --
- 信仰のオリヴィエアリンではなかったけれど名誉の姉姫だったので信仰がスキップされて2周目に入った説が挙がってる。今月末が楽器でなければ完全に謎になるね --
- 今月が楽器ならまだ健在だが --
- なるほどありがとう。自分でも過去ログ読んでみたけど今月（先月？）最有力だった信仰素材のオリヴィエ予想が外れて法則が続くか不明な状態なのね。 --
- 法則と見せかけた人気キャラ優先の言い訳だぞ。うんえー敵には素材法則説が勝手に流布されてむしろラッキーだっただろうね --
- 姉姫様をお迎えするためにストーリークリアして思ったんですけど…ハルカゼさんプレイアブルされなかったのは何故なのでしょう…？ --
- ポンポン追加するわけにもいかんし、優先順位もあるから --
- ×されなかった 〇まだされていない 今後どうなるかは分からんよ --
- ストーリー3部以降で追加されるかも。プレイアブルはアリンが最後発(2022年4月末追加)だけど、初登場は2020年2月のイベント、鞄の中のチョコの行方。ハルカゼ登場はストーリー14章で、追加が2021年6月頃。この頃にはオリヴィエもまだプレイアブル化されてない(6.5章初登場) --
- 以前ここで「忠義枠はアシュリーいる」「トミクニ関係はコトがいる」的なこと聞いてたからもう来ないと思ってたけど、まだ可能性はあるのですね…当時はハルカゼってだぁれ？とか思ってたんですが -- 木?
- いや誰にも未来がわからんってだけの話で秘跡実装した時点でバランス難しいしユー超えとか無理だから期待薄 --
- 声優的にも将来的な実装を見据えられてるとは思う。でも飽和気味の前衛アタッカーだし追加されてもアリン同様に空気になりそう --
- 声優的にマリエラも実装可能性有りか --
- ハルカゼとマリエラでは立場が違いすぎるから… --
- キャラスペックでいったらまだマリエラの方が可能性あるんじゃない？ハルカゼが覚醒したらわからんけど、何れにしろ期待するなら秘跡出揃って大幅改修の可能性がある7周年以降か --
- マリエラなら嫌パン枠ができるな。需要があるかは知らんが --
- マリエラ実装する気あるなら、べっかんやイオが描いてるのかすらわからないようなデザインで出してきてないって --
- キャラデザは千桃の八岐雪花という魔改造の前例がある --
- ３部でマリエラ仲間入りはどんとこいだな --
- 多分はじめは後で加入させる気でいたんだろうけどキャラ的にもゲーム的にも反応良くないから見送られてるんだと思う。本当に出す気ならユー出すよりもっと早く出てるべきだし --
- まあ、あれだけの出番で終わるなら固有グラわざわざ作らんだろうという気はする。性能面で言えば個人戦闘能力よりも指揮官能力の方がある描写されてたから物理版プリシラみたいな感じにすれば需要はあるかと --
- マリエラ実装はプリコ〇でいうと皇帝かミ▽ラ実装するようなもんだからなあｗ結局性能次第で許しちゃうのか？ --
- 上司もリディアと同じ裏切り枠も芸がないし、加入するならゼロノスがデレデレちゃんと見せた後了解済みでじゃないの。つまりアイリスなるとしても２部終了後じゃないと無理 --
- ハルカゼはコトと被るから絶対嫌マンがいるから見送られたよ --
- リディアの例を思い返して考えるとマリエラに感情が芽生えるタイミングが作中では皆無だからねえ。そういう意味で現状はまず無理だと思うが。そういうの覆す何かがないと。 --
- そのうち追加されるよ、キュリエやミモレの後ぐらいに --
- その場限りの使い捨てキャラだからさ --
- 秘跡の火力は現状コトとルージェニアの双璧になりそうだねぇ。そこにアシュリーとリディアと続く感じかな --
- 単体火力はコトだったけどルージェニアが超える勢いでさらなる情報待ち、範囲火力はリディアで変わらずという感じ --
- 姉姫で万全を期すなら最低6凸？なんだろうけどコトが同じだけ凸ったらどうなるコトやら --
- 現状だとコト＞ルージェニアかなぁとは思う。ルージェニアは相手に左右され過ぎる。敵の攻撃で相性が悪いのはランダムタゲ攻撃・命中率低い攻撃・カウンター・S解除される攻撃と結構多い。1vs1で全部噛み合う相手ならルージェニアの方が火力出るけどまぁ結局は相手次第よね。 --
- 姉姫は絶望ハードが本番だろうな。異次元の数字を出す冥王様がきっといるはず --
- 2葉のに加えて反撃無効スキルも相性悪いね。奈落の深層とか封穴のドンムーかイモタロスがイベント時に使われてたはず。まぁ自傷範囲もあるんでそこは強味かな。 --
- 属性違うけど、奈落10-3は反撃ほぼ封じられるな --
- 絶望ハードは解除攻撃してくるからもしかして相性悪い？ --
- 条件の話するなら連撃率低下や鈍重もあるからなあ --
- 連撃率低下や鈍重はまぁコトのほうが刺さるね。後者は対処がいくつかあるから脅威度低いけど。試練森ハードは姉姫は飛行が苦手でコトは命中+40あるが連撃低下がより刺さって共に相性悪いわな。 --
- 相性問題考えればコトの方が安定、条件次第で姉姫が突出するって感じで結構バランス取れてるね。範囲火力はもし今後SSR6枚目が来た時に姉姫がスワロウ貰えればリディアと並ぶのかな --
- 範囲の方は全体級の先制攻撃と列揃いで範囲が全体化しちゃうので再行動だけではまだ足りないと思う --
- ﾂｲｯﾀｰで森ハード姉姫2000万コト1800万ｳﾞｧﾚﾘｱ1000万ﾌﾟﾘｼﾗ610万ﾗﾃﾞｨｽ1000万で１回で倒してる画像あってﾜﾛﾀ --
- ｺﾄは1700万だった、見たい人はあいみすスレにアドレスあるよ --
- 参考までに山ハードボス相手にコト(ダメ上限10万、確定連撃、確定再行動)、リディア(ダメ上限10万、範囲連撃、再行動、反撃100％)、姉姫(ダメ上限4万、反撃率200％、連撃なし)で突っ込んだけどそれぞれのダメージはコトが1900万、リディアが1004万、姉姫が927万だったぞ。コトがぶっちぎりなのは属性の相性から考えて仕方ないと思うが、リディアと姉姫は思ったよりも開かなかったわ。 --
- スマン。コトとリディアは萌具にもダメージ上限15000増加が付いてた --
- 秘跡のレベルとかアビリティの育成状況はどんな感じ？ --
- 属性のハンデがあるとはいえリディアってコトと比べてそんなに低いんか --
- コトレベル95、アビはレイズ3にオーロラ1。リディアレベル90。アビは両方ともレベル3。姉姫レベル80、アビはウェルフィア3にオリーブ1 --
- 連撃も再行動もなしでダメージ上限差が75000でそれって姉姫やっぱやべーわ --
- アビ状況考えると姉姫はかなり健闘してるな。ヘイトの集め方にもよるだろうけど反撃がカンスト済みなら上限次第でリディア並にはなるな。凸進んで枠解放や反撃率増せば超えそうね。 --
- リディアにフォローを入れておくけど元々リディアは単体攻撃スキル＋連撃＋再行動持ちのコトやアシュリーなんかと比べて圧倒的にスキルでダメージを稼ぐのに向いてないからだろう。姉姫と同じで反撃で稼ぐタイプだから攻撃をもらわないとこんなもんだよ。無条件で安定したダメージを出すならリディアや姉姫よりもコトやアシュリーがトップクラスだろうね --
- リディアとルージェニアは反撃無効の相手に弱いのか --
- 姉姫に追加行動アビが来たら反撃無効攻撃持ちの相手だろうと関係なくぶっ壊れになるな。スキルにも萌技にもダメージ上限突破が付いてるから反撃無効相手でもアシュリーとかリディアよりも間違いなくダメージを稼げる --
- リディアってそんなにスキルでダメージを稼ぐのに向いてないか？ --
- コトやアシュリーと比べると向いてないよ。ゲームシステム上の制約で範囲スキルは単体スキルよりもダメージが低いからな。しかもリディアの場合は秘跡スキルの片方が単体攻撃なのに単体攻撃スキルを連撃するアビも持ってないのも痛い。スキルと萌技だけで考えちゃうとターンが進めば進むほど与えるダメージの差が広がっていく。だからこそ反撃で稼ぐ必要があるんよ。5ターンごとの攻撃が強いって言ってる人がいるけどぶっちゃけこっちはあまりダメージが出ないから当てにしてない。前にアシュリーとリディアのダメージを比べたって言ってた人はこの攻撃も全部カンストしてたみたいなこと言ってたけどほんとかどうかはわからない --
- そら相手が連撃100％な上秘跡リディアのスキルで連撃出来るの片方だけだから相対的に向いてないって事でしょ --
- 向いてないというか流石にコトやアシュリー程にはならないってことだろうね。範囲スキルって確か少々上限低いから10回も繰り返せば数十万は減るし。100％連撃でもないしね。 --
- あー、なるほど。ツインスキル持ってないからブリータ・スコーレットが連撃できないのか。代わりに通常の範囲スキル入れるとCT即回復もできないしなぁ --
- 前にアシュリーとリディアのダメージを比べたのは俺だけどスパーレイションもカンストするぞ。それでもアシュリーのほうが与えたダメージは多かったよ。連撃100％、スキルそのもののダメージ差が積み重なった結果だと思ってる。当然運要素も絡むけど確か７：３でアシュリーだったかな --
- 開幕攻撃がカンストするレベルなら15回も多く攻撃できるわけだしリディアが負けるわけないと思うんだけど --
- アシュリーもターン開始時に攻撃するアビリティ持ってなかったっけ？ --
- 持ってるぞ。そっちもダメージカンストしてた --
- あるねターン開始時攻撃。秘跡スキル上限は単体23万範囲18万で5万も差あるのがちょっとびっくりした。スキルだけだと最大20万/ターンずつ差が出るのか。 --
- コト、リディア、ルージェニアで編成したなら前衛3人になってヘイトが分散するからリディアのダメージが伸びなくても仕方ないわな --
- それってつまり姉姫も能力を発揮しきれなかったってことか --
- 穀倉ハードでオートだと秘跡リディア1070万、秘跡コト768万だったよ。リディアレベル90コトレベル85だけど二人ともダメ上限10万アビ専用装飾レベル６その他育成ほぼ同じ。アビはリディアは再行動連撃ラッカス、コトは連撃率100％。コト手動ならもっと伸びるはずだけど実戦的にはそこまで大差ないと感じるけどな。あと手動ならリディアはレーションの前に超力だめの単体スキル使った方がいいよ --
- ↑のものだけどコトは手動ならもっと伸びるはずでだいたい同じくらいかちょい上になるはずだけど実戦的にはそこまで大差ないと感じると言いたかった。ちょっと誤解を生みそうだったので補足 --
- いくらオートでも秘跡コト768万ってちょっと低すぎない？無凸のウチでもオートで同等以上出てたと思うけど --
- いやいやリディアに比べてコトが低すぎだろ。そんなの萌具にバカみたいな差があるとしか思えんぞ --
- 秘跡コトが穀倉ハードボスに1ターンに平均76万しかダメージを与えられないってどういうこと？コトとリディアの詳しい育成状況と検証時の他のメンバーの詳細希望 --
- 10Tで768万ってことは1T76.8万ってことだろ？いくらなでも低すぎだろそれ。1凸装飾なしオートでも萌技クリ36万で残り41万を3連撃でって上限関係ないじゃん。 --
- リディアはスキル、反撃、5ターン攻撃を加味すれば打倒だと思うがコトがそれは信じられん --
- 姉姫持ってないから知らんけどオートだとコトアシュリーリディアあたりってけっこう近い値で収束する印象はある --
- フルオートでもコトがその二人に並んでるのは絶対に間違ってるからその印象は捨てたほうがいいよ。コトはフルオートでも4回は確実に攻撃できるんだから --
- リディアはラッカスで攻撃力カンストするのにコトは攻撃バフが十分でないのでは --
- 反応ないけど秘跡コト768万さんは結局嘘だったってことか？ --
- 攻撃バフなんてコトも持ってるじゃないか。というか1ターン目からスキルで20万は（クリティカルなら36万）ダメージを与えるんだが --
- 768万さんとは別だが秘跡コト1凸だけやって643万。スキルは一碧（未強化）、爛漫10。アビはディープラスサムの連撃100。萌具30+3で想飾攻撃・幸運30、魔札エリトロン10。初手先制でティセが飛行消したりクリスが幸運バフまく以外は特に無し。萌具30+3だからね？ --
- コトはスキルの後にダメージアップの萌技がある。しかも装飾レベル６ってことは300％アップだろう。バフ無しでもどんなに甘めに見積もっても35万は出るはずだよ。ちなみに萌具24+4で有利属性じゃなくても萌技はカンストしてます。それで1ターン平均76万ってスキルがどれだけ弱いんだって話になるね --
- 30+3の1凸で643万ってのも信じられんのだけどスキル1回でどれだけダメージが出るの？ --
- 一撃目は頑張っても通常8万くらいだよ。抜刀術・連の3発目がクリティカルでほぼ29万カンスト。クリなしだと初期は18万くらい。後半は23万とかになる。あとすまんが開幕に冥王スキルの攻撃バフ1回はかけてるのを書き忘れてる。 --
- オートコトだとかなり火力落ちるし、バフ受けてないなら600〜700万でもおかしくないよ。 --
- もう1個書き忘れてる気がする…多分Rの限界突破で上限上がってる、はず。 --
- 仮に768万さんも643万さんと同じような萌具の育成状況だとしたら今度はリディアが1000万ってのが嘘だろうね。まぁコトもリディアもあそこまで育てまくってるのに萌具だけは30Kなんて考えにくいけども --
- 等倍コト単騎でオート放置やると1000万はかなり厳しかった記憶 --
- 火力落ちる以前にスキル１回で8万は失礼だけど素の火力が低すぎるというか… --
- チャレンジしてきたけどコト830万くらいだったわ…。オートだとこんなに辛かったっけ。穀倉ハードってなんかデバフあったか --
- 確かにオートでコトが760万程度しかダメージが出ないのに同じくらいの萌具でリディアだけが300万も多くダメージを出せるのは考えにくいなぁ。常にスキルでのダメージは間違いなくコトよりひくい、反撃はダメージが出るだろうけど常にリディアに攻撃が飛んでくるわけでもない。開幕攻撃は最初のターンは飛行でかわされる。 --
- コト萌具28＋5、2凸で確定連撃。リディア萌具30+5、2凸で再行動連撃ラッカス。装飾はどちらもなし。この条件でオートしたけどコトが1210万でリディアが890万だったんですが。 --
- ごめんなさい。リディア980万です。 --
- そら30+3にしかしてないし一碧なんて練磨どころかレベルも上げてないんだからお察し下さいですわよ。コトとリディアが同じくらいってのもどうにも解せんだけで。いや85～90はステよく伸びるだろうけどさ。 --
- エアプと初心者が基本のこのwikiでこんな数字合戦が起きるだなんて😭 --
- SR25でもコトのスキルで5万、萌技27万は出るんだけどSSR30+3で8万ってどういうことなんだろう --
- exポテ無振り、親愛度や聖装ボーナス等も全然無い初心者に近い状況ならあり得るのかもしれない？ --
- コトが1210万でリディアが980万の覚えてる限りの詳細だけどリディアの5ターンごとの攻撃は大体6～15万。反撃は18～カンスト。バフが乗って来て5ターン目くらいからは反撃がクリティカルじゃなくても全部カンストになったと思う。コトのスキルはよく覚えてないけど常にカンストしたわけじゃない。クリティカルでもカンストしない時があった。覚えてる限りの最低ダメージは大体クリティカル有り無し含めて12万～カンストと振れ幅が大きい。だけど萌技はほとんどカンストしてたし最低39万～カンストだったと思う。それとコトのほうが攻撃回数が圧倒的に多いからボスの単体攻撃がリディアじゃなくてコトに飛んできてリディアの反撃ダメージがなしのターンもあった。 --
- ↑2秘跡コト768万さんの育成状況を考慮すると初心者はありえないし、初心者だったら片方だけ300万も差が出るとは思えん --
- そういえば、これも書くべきなのか…643万はEXポテなしです。素の攻撃力大分低いです。ヴィガ3もない程度の凸状況なんで所持ボーナスも低め。それでも爛漫のクリ3発目と萌技の半数以上はほぼカンスト。ゲージ0だと初撃はほんと低威力。 --
- ↑2ごめんそっちじゃなくて1発8万の方。ex無振りだったらスキル威力も大幅に落ちるしあり得るのかなー？と --
- やっぱそんな感じか。ex振ってないとスキル威力50%違うし素の火力も結構差が出るからね --
- そんな育成状況ならスキルの威力がリディアよりも低くて手数も少ないリディアが1000万もダメージ出せるわけないって話に戻っちゃうけど。 --
- 無反応なんだしそれは完全に捏造だろ。あれだけ育ててる人がex無振りの萌具30＋3なんて信じられるか？ --
- 643万の方はリディアの数字は出してないんだから別の話。768万の育成状況同じってのが嘘だっただけでしょ --
- このゲーム強化項目がありすぎてみんな前提異なってるから議論しても無駄なような --
- ヴィガ３いってないってことは確定の連撃じゃないってことじゃん。ダメージとかEXポテとか関係なく連撃100％の768万さんとは比べること自体無意味 --
- つまりリディアだけ育ててコトを育てないでオートだったらこれだけ差がついたよっていくらでも言えるわけか --
- 643万は初心者じゃないただの古参ライト勢なんで…。でもあのコトリディアの関係が流石に歪すぎたので自分の環境でコトやってみよって感じね。流石にちょっと育成同じくらいは嘘っぽくてさ。あと連撃100はちゃんとディープラスサムって書いてあるよ。ヴィガ3ないから乗り換えれないけど。 --
- 643万さんはディープラスサムで100でしょ。反撃率変わるからどのみち差は出るだろうけど --
- それって育成状況を偽ってでもリディアスゲーってしたかったわけ？ 質が悪いなぁ --
- 育成状況がほぼ同じならリディアとコトのスキルと萌技で与えるダメージはオートでもコトのほうが遥かに上。なのに300万も差がつくはずがない --
- 上ブレしてると300万くらいはつく思う。オートだと圧倒的に反撃型が有利だし。あと手動タイプがデバフ食らってるようなもだから二重に不利なんよね --
- 反撃が有利と言っても常にリディアに攻撃が来るわけじゃないだろ？ --
- コトとリディアが逆だったらわかるんだけど上ブレとかそういうの関係なしにさ。768万さんの育成状況でコトがそれしかダメージを与えられないってそもそもおかしいんだよ。だから総ツッコミ食らってる。1210万出したって人もいるがこっちはツッコみがないな --
- アプデ予定のオートモードのカスタムもそういう要望があったっぽいね。忙しい人は手動やってられないだろうし --
- 「コト768万」「リディアが1000万」「育成状況がほぼ同じ」ってのが変って話だからなあ。この3つ共存できる気がしない。 --
- 伸びてるなと思ったらコトとリディアをオート編成した場合にどっちがダメージ出るかってことか？ --
- わかった！そもそも反撃が有利って攻撃が集中しやすいワントップの場合だろ？ただでさえコトの手数が多いからヘイト溜めやすいしリディアに単体攻撃が来ない時がある（890万の人も同じようなことを言ってる）。つまりリディアをワントップにしてコトを後衛に置いたんだよ。これならコトの攻撃力がガクッと下がるから「コト768万」「リディアが1000万」「育成状況がほぼ同じ」も共存できるかもしれない！ --
- オート放置の場合、仕様で萌技から使って損したり、バフ解除とか睡眠とか食らってたり、はたまた当たりどころ悪くて落ちてたり、様々だからねえ。結局水掛け論みたいになって収まりがつかない --
- 睡眠や事故で落ちたとかが起きてあの結果だった場合それに一切触れずにダメージだけを晒す行為は悪意しか感じないんだけど --
- 水掛け論というか768万さんの信憑性がないだけだろ。途中からコトがあんなに低いなんてありえないに話がすり替わってるけど問題の768万さんの結果については誰一人として肯定的にとらえてないぞ --
- あーまた手動勢と適当オート勢の認識の齟齬か・・・。 --
- うーん、考えられるとすればすでに出てるようにコトを前衛に置いた（これは酷すぎるからやってないと信じたい）とか睡眠や当たり所が悪くて落ちた（これもあの育成状況からすれありえないけど）だろうけどそれを隠してリディア1070万でコトは768万だとか手動にしても実戦的にはそこまで大差ないとか書き込むのは間違ってると思うぞ --
- 認識の齟齬とか関係なくオートでも手動でも育成状況が同じくらいのコトとリディアでコトが300万も差をつけて負けるわけないじゃん --
- せっかくだからコトとリディアの前衛2枚で試してみたぞー。と言っても途中で倒しちゃったから7ターンまでの結果なんだけどコト（連撃100％とHPアップ）がざっくり900万でリディア（再行動連撃ラッカス）がざっくり700万。萌具はどっちも30＋5でダメージ上限はどっちも10万。10ターンまでやったとしてもリディアが300万の差をつけるのは無理っぽい --
- ↑2結局それだよな。姉姫登場までは単体火力はぶっちぎりでコトが最強だったんだから育成状況が同じリディアと300万も差が開くなんてありえない。もっと言えばあんなに重ねまくってるのに768万なんて嘘をついたかなにか隠しているとしか思えない。 --
- 試してみたい気がするがリディアを使えるのが18時間後だから今すぐには無理だなぁ。でも育成状況は嘘疑惑がある人と似たようなもんだから明日になったら試してみるわ --
- 昔似たようなことがあってしばらく経ってからコトが途中で戦闘不能になってたことに気づいたことあるから強いことは言えないのがなんとも --
- それならそうと言うべきだしコトとリディアの育成状況がおなじくらいならコトが落されてリディアが落されてないってのも謎だよね。アビリティ構成的にHPにそこまで差はないはずだけど --
- 仮に768万さんが643万さんみたいににスキルや萌技で8万しか与えられないとしても装飾がレベル６なら秘跡コトの萌技は300％アップで32万は出るはず。明鏡止水を3連撃を考えては250％アップだから28万＋8万＋8万＝44万。32万＋44万＝76万。これを10ターンだと760万か。まぁクリティカルがでればダメージが跳ねあがるから実際はありえんと思うけど。それに643万さんも後半はスキルの威力が23万になってるらしいしやっぱり現実的じゃない数字だね --
- 対象を最初に適当に上げて後から一斉に叩かせる手法だからお前らも本気にせん方がいいぞ。絶対にあるともないとも証明できないし騒げば騒ぐほど嵐の思うツボだ。 --
- スマン。上の方に山ハードにコトリディア姉姫で突っ込んだって書いた者だけど、さっき見たら一緒に編成したのはプリシラとラウラだったのを忘れてた。適当に組んでオート放置だからよく編成を見てなかった。全員が限界超越によるダメージ1.2倍と上限突破の恩恵を受けてあの数字を出したことになる。プリシラ編成しないと他のオートでやってる人みたいにコトもリディアもダメージが下がると思うわ。 --
- 嘘がバレたから手法だとか嵐だとか言い始めたようにしか見えないよ --
- 限界超越アリのリディアが1004万でなしのリディアが1070万……？ --
- ダメージが下がったとしてもそれは全員に言える事だから、試した編成のその三人の差が縮まることはないだろう。まぁその話が本当なら1070万さんも限界超越使ったんじゃないのか？そうなるとやっぱりコトのダメージが低すぎるんだけどね --
- 君ではないと思うが他の人に嘘認定させたい荒らしの可能性もあるから注意。最近リディア関連でずっと仕込みあるから --
- すぐ上の方でリディアがアレな扱いを受けたからいつも通り信者が嘘をついただけでは？まぁリディア信者も荒らしだからな --
- リディアはせめて反撃時にダメージ上限突破すればなぁ。反撃の威力が300％アップなんてあんまり意味を感じないから練磨で何とかしてほしいよ --
- それは分かる。反撃率100％は嬉しいけど秘跡のステータスなら通常攻撃でもカンストするから育てれば育てるほど意味がなくなるし有利属性相手なら全く意味がないんだよ。コトもアシュリーも普通に反撃がカンストするもん --
- いや、クリティカル無しでカンストするには少しバフを盛る必要があるから少しは意味があるはず。それはそれとして反撃時の上限解放は確かに欲しい --
- 朝になったから768万さんとアビが同じ条件のツートップで試しにやってみたんだけどコトが940万でリディアが730万。二人とも1000万も行かないっすね。二人とも常にスキルがカンストするわけじゃないから萌具を育てれば2人とももっと伸びるはず。 --
- 通常攻撃がカンストするならリディアは22万×15の330万のダメージ差が出てもおかしくないと思うけどそこんとこどうなの？ --
- 768万くんいわく育成状況は同じくらいってのが大前提。それを踏まえると「最初からリディアの5回攻撃がカンストするのにそれよりも高威力のコトのスキルや萌技がカンストしない」なんてことは絶対にありえない。で、コトのスキルがカンストする場合は768万なんて低すぎる。それと最初の5回攻撃は飛行で回避されるから全部は当たらないよ --
- スキルと通常攻撃だとダメージ上限が違うだろと思ったけどそこまで育ててるならスキルも萌技もカンストするってことか。それに通常攻撃と同じダメージ量と考えても単純計算で22万×4×10で880万くらいだからどの道768万はあり得ないか。教えてくれてありがとう --
- 開幕攻撃や通常攻撃がカンストするくらい萌具が育っているならコトもリディアも上限10万でも余裕でスキルも萌技もカンストするだろうね。うちの二人は開幕攻撃や通常攻撃がカンストしないけどスキルと萌技はカンストする --
- どうせコトが途中で落ちているオートあるあるというおちでしょ。議論する価値もないよ --
- いつも思うが言いたいことがある。条件はほぼ一緒と言いつつコト派はコト有利にリディア不利に、例えばプリシラなどで命中率補助しない空振りするのはリディアのせい、リディア派はリディア有利にコト不利に、例えばヒールなしでコトが落ちる落ちるのはコトのせい、という具合に最初からどちらかを上げたい気持ちがあって実は有利不利を無自覚につけてるからいつも平行線なんだよ --
- ↑その比較はちょっとおかしい。大筋や後者はともかく前者はプリシラをつけて命中上げるのが筋ってことになれば抜刀術・連の命中+40の価値下げになるんでは。言い分は理解するけどね。 --
- なるほどな。スコア下がることが分かっていて命中率サポしない。それはリディアの責任だから。もしかしたら落ちるかもしれないけどヒーラー入れない。それはコトの責任だから。って感じ？そういうやコトのスコア話はよく聞くと手動前提だしリディアはオート前提だったり聞かれなきゃみんな有利な状況設定してるもんな --
- 同条件＝あげたいキャラ贔屓の条件をもう片方に強いる、もしくはさげたいキャラに不都合な条件でもう片方も行うという意味。なお本人たちは気付かない模様。 --
- 耐久面の純スペック比較を始めたら魔札とか相飾なしの非実践的な構成でなら勝てますってだけの話だから少なくともスコアタでする比較ではない。畑ハード仮想的な時点でプリシラなりヒーラーのサポート込でいいと思うけど、仮にプリシラ抜きや別の仮想的の相手を考えても必須アビに命中が含まれてるコト優位は変わらん --
- 俺は育成偏ってるから比較できないけど期待値的な話をするならコトも単身で確反もっていけるし、完凸前提じゃないならリディアも確反出来なかったり凸数同じなら上限的な不利が付く状況も想定し得るから、育成ほぼ同じっていうのが本当に平等かどうかは中途性能で比較するのであればちゃんと明確にすべきだな --
- まぁ俺はこの枝においてはみんなオートでやってるとは思ってるけどね。768万の条件からの結果があまりに異常と言われてる以外は特に変な人いないし。穀倉ハードがリディア不利ってのはあるが試練ハードは大体不利要素あるからベターな選択かなとも思う。 --
- つまりまとめるとこんな感じ？ オートで、コトのダメージを出したい場合、念のためヒーラーあり、または確実に落ちない育成度に設定、他から攻撃や反撃率バフをもらい、リディアに命中率バフを入れない。リディアのダメージを出したい場合、ヒーラーなし、コトが耐えられない可能性のある育成度に設定、他からの攻撃や反撃率バフなし、命中率バフはあり。こうすると立場によってダメージ差は狙えそう --
- 全然違うね。コトが落ちるのにリディアがなんで生き残れるんだよ。ただのリディアageしたいだけの嘘情報です --
- 768万さんのコトとリディアのアビ構成から考えてHPに大きな差がないのに片方だけ落ちたなんて考えにくい --
- 言い出したやつは無反応だし嘘確定だろ。だから落ちたとか命中率とか言い出して「条件次第では育成状況が同じくらいでもリディアが勝つ」ってアピールし始めてるだけだよね。 --
- 参考までに768万さんと同じアビ構成でHP魔札なしのうちのコトはHP18万。専用装飾なし。萌具28+5のEXポテ無しスキルで与えるスキルダメージは10万～クリティカルで25万。萌技は常に40万以上。ヒーラーなしのソロで突っ込ませても8ターンは生き残った。どう見ても768万以上与えてたぞ。なお同じようにアビ構成して魔札なしのリディアのHPは15万。ソロだとコトより早く落ちたよ。 --
- リディアのHP低すぎだけどEXポテは？ --
- ＥＸポテは二人ともHPを最大まで振ってる。768万さんの魔札と装飾が不明だからこっちは二人ともつけていない。例えばここにHP魔札とシャロンを3枚つけるとコトは25万でリディアは20万になったよ。25万のコトがなら10ターン生き残れるかもね --
- コトだけ先に落ちた説終了のお知らせ。やっぱり検証って大事ね --
- 連投しまくって絶対ウソ認定はさすがに必死すぎんか。不利な条件なんていくらでもつけられるんだからある程度数値上げたり下げたりできるでしょ。なんかもうコト推しというよりリディア叩きたいマンが鬼の首を取ったように騒ぎたいだけに見える --
- ここまでの話でコト推しとかリディア推しの話だと捉えてるならそれは流石にちょっと色眼鏡が過ぎるかと。少なくともリディアの1070万は否定されてないし。育成同じくらいってのが物凄く変な話なだけ。 --
- それなら実際に768万さんのアビ構成でどうやったら同じようなダメージ差が出るのか自分で検証してみればいい。何の反論も検証もなしに必死過ぎなんてリディア叩きたいマンが騒いでるって言いたいだけに見える。 --
- 不思議なのはスコアは嘘だと言い切るのに提示された条件の方は全部正しいと信じてること。あと、千回万回試行して一回でも近いスコアが出れば嘘と言えないので証明が不可能、ということは分かっているはずなのになんで食い下がるのか。全く分からない。嫌ならスルーすればいいだけなのに --
- 正真正銘お話にならんなこの人 --
- わからないならスルーすればいいだけなのに --
- 嘘がバレて逆ギレして騒いでる本人様でしたか --
- ヘンな勘違いしてるけど「768万さんの条件で300万も差が出た」ことに違和感覚えてる人が多いからそのことについて話してるんですけどね。なんであなたが会話に参加して無駄に引っ掻き回してくるのか理解できないよ。 --
- 色んな前提で試してみるわけじゃなくて768万さんのアビ構成＋育成状況は同レベルの前提でやるわけだから千回万回試行なんてする意味がないんだよ。1回試してみて大きな差が出ないのに何で千回万回試行すれば大きな差が確認できるようになるんだ？ --
- 隠してることがあるとすればすでに言われてるがコトを後ろに置いたとかが考えられるけどそれを隠して実戦的にはそこまで大差ないなんて言っちゃうのはリディア信者気持ち悪いって感じだからないと思う --
- 300万差ってコト落としてリディアに多く殴らせればいいだけの話なんじゃないの。試練ハードだと回復半減でリディアは萌技毎に１万回復、一方コトはオートだとスキルの回数減るから回復追いつかないラインがあるのでは --
- うーん、でも育成がほぼ同程度って人によってばらつくし、未必の故意も考えると嘘とは断定できないところがな… --
- 無意識に有利不利をつけてるなんて言ってる人もいるけど命中率が下がるとリディアが不利になるだけで落ちる云々はすでに否定されてる。これ以外にリディアが有利でコトが不利になる条件ってなにかあんのかって話だが --
- コト落としてリディアに多く殴らせればいいってのはありえんな。768万さんのアビだとまずHPそのものがコトの方が多いしコトは毎ターンさん連撃で15000回復する。 --
- 育成がほぼ同程度（リディア萌具SSR30＋5にEXポテスキル1全振り。コト萌具SSR20＋5にEXポテスキル無振り）くらいの差がないと無理だろ --
- 出来そうだから自分でも検証してみようって人が複数出るのは自然で健全だと思うけどね。再現は出来なさそうって感じだけど。それが無意味でフルボッコの図に見えるなら酷い話だと思う。 --
- コト、リディア、クルチャ、ソフィで施行した。クルチャはヒーラーでソフィは命中バフ。どっちもリディアのフォロー。クルチャの回復にバフはつけていない。アビ構成は768万と同じでSSR30＋5。ただしコトはEXポテを（ステータス、萌技、スキル）全部削除してる。秘跡スキルも明鏡止水をループするようにしてなるべく攻撃バフがかからない状態。コトがなるべくダメージが出ないようにしてる。リディアはEXポテ攻撃、HPに振って萌技とスキルにも振ってコトとは逆で現状最大のダメージを出せるように編成した。この二人のツートップで10ターン生き残って結果はコト845万リディア822万。 --
- 一応スクショこれで貼れてるかな？リディアの1000万とか他の人みたいに限界超越を使うかワントップでさらにバフを盛るとかしない限り俺には無理かな --
- それだけハンデ貰っても誤差かぁ --
- 普通は「そういうスコアも出るんだね。でも他の人は似たような編成で異なるスコアが多いね。君の例は特殊だったのかもね」くらいで終わりそうなものだけど、証明できないことなのに○○は絶対嘘付き！○○信者だから！というふうに寄ってたかってリンチみたいな感じになってるよ。自分は正義のつもりでも傍から見たら悪者に見えるからほんとに止めたほうがいい --
- 育成がほぼ同程度って人によってばらつくって意見を参考にしてできる768万の構成を考慮しつつできる限り育成の差を開いてみたよ --
- そりゃ特殊じゃなくてあり得ないだろって話だからねぇ --
- 君の例は特殊だったのかもね。どんな状況ならそうなるだろうねってどんどん突き詰めて検証などもされたうえであり得ないとかウソとか言われ始めたんですけどね。ボクはウソをつきましたけどリンチ（反論）しないでくださいって虫がよすぎるよ --
- 特殊だったのかもねで済むレベルなら最初からあんなに総ツッコミ受けるわけねーだろ --
- 768万は萌技連打しまくったんじゃないの？しらんけど --
- システム上ありえないと思うけど仮に萌技連打の場合は常にカンストするからむしろもっとダメージが伸びるよ --
- もう768万は虚言癖か自キャラの育成度合いを判断できない人ってことでほぼ結論でてるんだしこれ以上この葉広げる意味あるの？検証するの時間の無駄でしょ。検証楽しいならやればいいと思うが --
- システム上ありえないの意味も分からんしダメージが伸びるの意味も分からん。秘跡コト持ってないだろ --
- 朝まででほぼ結論出てたんだから以降は基本暇人よ --
- 嘘かどうか確定するなんて悪魔の証明になるから無駄無駄。最初から上げたい人は上げるし下げたい人は下げるから、自分に都合のいい情報で塗り固めてるだけ --
- 少なくとも言った本人から間違いの訂正や謝罪の言葉は無いようだし、そのおかしさに疑問を持って議論や検証してる人がいるからこそ結果として証明されてるわけで。それを傍から見たらリンチだはバツが悪くなった本人かただこの木がうっとおしいだけの人間にしか見えないな。横から結果だけ見てガヤ入れてるだけのは多少悪意あるかも知れないけど、まさにあなた自身がそれをしてるから、内容に興味無いなら無駄な口論が増えるだけだから引っ掻き回さないほうが賢い --
- 結果として証明…。ダメだこりゃ。証明の意味も分かってない。冤罪事件などよく勉強するといいよ --
- というかまさに犯罪者に仕立て上げることが目的なんでしょ。憎くて憎くて仕方ないみたいだし --
- 悪魔の証明って言葉を利用して768万さんはウソをついてないんだってアピールするのが目的なんでしょ --
- エアプじゃなけりゃ振れ幅次第で近い数値になる可能性はあっても大差付けて勝てるわけないって皆知ってるからね。範囲火力は勝ってるでいいだろうに何故勝てない単体火力まで勝てると言い張りたいのか --
- まぁ実際の検証に対して悪魔の証明悪魔の証明って逃げてるだけですし。リディア信者は見苦しいねぇ --
- 萌技連打がシステム上ありえないのはそのままの意味だよ萌技撃った後にすぐに萌技を使い続ける方法があるならむしろ教えてくれ。それとダメージが伸びるのは専用装飾6ってことは萌技の威力は300％アップする。つまりずっとカンストするから2ターン目からは1ターンに40万×2の80万ダメージが出続けるってことだ --
- リディアアンチさんにとってはリディア叩ければどうでもいいからな。架空のゲームキャラいじめてストレス発散したいんだ --
- 自分がついた嘘をリディアの責任にするとか酷いな。これ768万こそリディアアンチでしょ --
- おっとリディア信者がとうとう本性を現しました --
- 確率考えなきゃ闘志の恩恵で萌技連打自体は可能じゃないの？知らんけど --
- 嘘ついた768万が悪いのは分かるがなんでそれでリディアの責任になるのかさっぱりだし768万がリディアアンチになるのかもさっぱりなんですが。もうどうでもいいからリディアアンチって言いたいだけじゃん --
- 妄想、連投、自演が酷いな。まじでネットリンチじゃん --
- リディア自体は何も言われてないのにリディアがいじめられてる！って完全に罪擦りつけてますやん --
- リディアアンチの人は帰ってきたと分かりやすいのが好印象ｗ --
- ここで問題になってるのは768万の言い分が真実かどうかでそれをもとに検証とかされてるだけなのになんでキャラ叩きだと思えるんだろうか。全く理解できない --
- リディアアンチが帰ってきたとすぐにわかるってことはリディア信者はいつでもここに張り付いてるってことかよ怖すぎる --
- リディア叩いてないここに来て言い張るのも分かりやすくて好き --
- リディア信者さんが常に張り付いてる攻略wikiです。リディアageのためなら嘘でもなんでもつきますがすぐにバレます --
- アンチさん突然たった数分おきに下げコメ連発するからみんなにバレバレよ --
- そりゃ信者にとってキャラを褒める以外は真実でもキャラ叩きになるからなぁ。ほんとにわかりやすいわ --
- 信者さん急にコメの数増えてきましたねw --
- 確かに分かりやすいなｗ --
- 信者も同じですがな --
- 結局リディア叩きが目的ってばれちゃったね。なんで何度も荒らしするの --
- まぁつまり768万さんはリディアageしたかっただけの嘘つき野郎ってことだね。他の人はオートで800万で限界超越アリで1000万ってことはリディア1070万ってのも怪しいな --
- アンチさん、リディアのどういうところが嫌いか教えて --
- リディア信者さんがいつでもここに張り付いてますよって自己紹介するとは思ってなかったよ --
- 信者さんなんで嘘ついてまでリディアageしたいのか教えて。少し上で言われたことに顔を真っ赤にしちゃったのかな？ --
- また妄想で人物認定してるｗ 変わらないなあ --
- コトとリディア以外の構成分からないから限界超越アリで1070万はまぁあり得るんじゃないかな。コトの数字が育成不足か後衛置きでもしてないとおかしいだけ --
- ダメージ上限突破してない姉姫とあまり差が開かないとかコトやアシュリーと比べると向いてないってのが逆鱗に触れたんだろう。信者さんはこういう流れになるといつも嘘ついてリディアageするから --
- リディア信者とリディアアンチ叩きがずっといるのは間違いない --
- お前らさあ、恥ずかしくないの？ --
- ファンはいると思うがソシャゲキャラのアンチってどういうモチベやってるのか知りたい --
- 今のお前みたいに誰かを叩くことをモチベにしてるんじゃね？ --
- アンチであることが自分の「居場所」だったりするんだよ。 --
- なにこの汚い世界樹 --
- 諸々込みで荒らしが目的っぽいしもう触らんでいいと思う。人格攻撃にシフトしちゃってるし気になるなら管理人にでも報告しとけばいいよ --
- やはり世界樹は燃えて正解だったのか。。 --
- お雛様で石貰えないんだね --
- 祝日ちゃうしな --
- バレンタインで石3000配布あったから新規の人が期待してたのだろう --
- まあ祝日＝石配布とは確実に言えないからな --
- ホワイトデーでワンチャン…厳しいか --
- ホワイトデーはあげる側だからなぁ(笑) --
- あげれるようにお得石セット販売してくれ --
- 日曜スタートって珍しいな --
- SRはクルチャか、SSRはだれや？ --
- 豊胸したポリン --
- 姉から乳を奪った子 --
- 姉さまに奪うほど乳があったことはありませんっ --
- ロゴにあるゴーレム --
- 正月とか周年の記念日以外だと無かったような気がする --
- 収集の切り替えとかぶる月曜よりは日曜スタートのほうがありがたいを --
- でかああああい！ --
- 日曜日のたわわ… --
- ペルシーク・リピーダの意味を調べてみたらロシア語でペルシークが桃、リピーダ(リピタ)が正教会で使われる扇状の祭具らしい。つまり桃の扇子 --
- ふと思った、以前削除されたギザ様のＣＧ、結局使われずじまいだよな？何に使う予定だったのか・・・ --
- イベントの内容と合わないから、ゲーム用じゃなくてtwitterとかラジオのネタ用に作っていたのが混ざったんじゃね --
- 3コマ目のウェ…！！？すこ --
- 日曜開催か。三倍期間とかぶってくれて嬉しい。 --
- 1日遅れてラジオ聞いたけど猫村さんの指摘はワイもちょっと思ったんよね --
- あー、確定申告ねー猫村さんが言ってるように早く終わらせた方が良いよねー（すっとぼけ） --
- 突然の早送りはさすがに草 --
- 休日イベントスタートは不具合あったら困るからやらんと思ってたのにね --
- それは正直、金曜スタートでも全くとは言わないまでもあまり変わらないのではないかと…プレイヤーは休日に動けてうれしいの一緒かもだが --
- 別に受付窓口とかがやってないだけで土日祝日だろうと連休だろうと結局人員は誰か張り付いてるんだから一緒でしょ --
- イベントの度にギルド未加入ですとポップアップされるのですが入るといいことあるの --
- イベントミッションがあるからメンバーが稼ぐほど報酬が出る --
- 報酬目的ならギルド選びが重要なのだよ。今はギルド脱退ができない期間だから、紹介文と実態が大きく異なる地雷踏まないようにね…（踏んだ） --
- ひょっとして麻雀追想の2段階目の交換アイテムって特効全盛り4倍モード時ですら割に合わないくらい交換レート悪い？ --
- SSR宝石はまぁって感じするけど他はちょっと割に合わないんじゃないかな --
- やっぱりそんな感じなのね、今まで追想全交換してたけど今回から追加された高レートはこの倍率ですらスルーした方が無難なのか… --
- 追想で交換するのは聖装と聖片、粒子、ブロンズチケットぐらいで、残りは前述の4つ取り切ってポイント余ったら取るぐらいでしょ。まぁ追加追想のSSR+宝石は人によっては取っておきたいかも --
- ドロップ2倍を毎週やるようになったから尚更ねぇ --
- 上の方の木見てて思ったんだけど、ユー来るのは確定なの？ --
- ロードマップの四月に「深淵の園に光差すとき」ってあるからユーだろうと言われてるはず。確定じゃないけど確信してるって感じじゃない？ --
- 今月は秘跡復刻あるの。来月は新キャラ来るだろうし石の使い所に悩む --
- これからは毎月中旬にやるって1月に説明あったでしょ。告知はしないそうだから、多分14日に突発的に始まる --
- 唐突だけど、エルミナ姉さんってダークホース的存在だよね。ものを生み出すって冥王やフリッカがやってることだし、天井人級だなって思っている。 --
- 間違った、天上人 --
- でもあれ時間経ったら消えるからね --
- クリスさんのほうがやばいんだ --
- いちお姉姫引けたのだがあんまり育ててなかったから粒子ぶっこもうかまだ保留してるわ --
- 最近の変更全然追えてなかったんだが、もしかして奈落って周回する意味なくなった？ --
- うん、今は一回クリアしたらその月は終わり。 --
- ありがとう！累計報酬も挑戦回数もなくなってて浦島太郎だわｗ --
- ついでに言うと月初の開放期間も無くなって常時開放になったので、1か月のうちどこかでクリアすればおｋ --
- （木主じゃないよ）旧奈落はチャレンジしづらかったので今の仕様になってよかったと思ってるんだけど、ここの人の意見は違うのかな --
- 期間限定取っ払ったおかげでやる人は確実に増えたと思う --
- 後は報酬が大きいね、今の奈落はかなりおいしいけど前のは無視してても問題ないぐらいだったし --
- なるほど、thx。旧奈落は1ヶ月しか経験がなく、旧試練を惜しんでるらしい人もいるように旧奈落の方が良かった点もあったのか？と思って聞きました --
- 挑戦制限無くしたことで、運営としても思い切った難易度設定ができるから良いのでは、とおもう --
- アンチさんずっと張り付いてたのね。リディアの単語見るとシュバって来るから分かっちゃう --
- 本スレで3cが相手にされないせいでwikiが荒れてしまってすまん！ --
- お前らwikiに住んでたのか --
- ヴァレリアのEXポテで悩み。とりあえずHPと強運はMAXにしたんだが、このカテゴリであと何あげるべきだ？魔力か攻撃？ --
- 通魔つけられるなら魔力でつけられないなら攻撃かな --
- 正直どちらでもそんなに変わらない。ただ半々とか中途半端に振るのはNGね --
- 秘跡で考えると最終形見据えても魔法の方が丸い気はするけど、未所持だと奈落以外で通魔吸血入れる余裕があんま無いから攻撃でもいいかなとは思う。まあぶっちゃけそんな変わらんな --
- 秘跡あるから魔法にする、さんくす -- 木?
- 自分は寧ろ強運振らずに攻撃と魔力に振ってる。ベールが割りと手軽に付けられるようになったし、秘跡なら魔力メインだからクリティカル狙う必要ないので --
- やたら長いのあるけど、あれ何人で回してるんだ。初見で長いと読むきなくなるけど、何行くらいなら読もうと思うものなのかとふと頭を過ぎった --
- 個人的には5行がボーダー --
- 自発やら紹介やらで出た数値が10個弱でそれに質疑が2～3ついてるから少なくて20人前後はいるんじゃないかね --
- ガチャ爆死してやる気失ったときの対処法教えて下さい・・・姉姫秘跡でやらかして以来インすらあやうい --
- やる気が無くなったら別のゲームやる、そのうちやりたくなるしやりたくならなかったらそれまでよ --
- 課金して爆死前の状態まで石の数を戻せば全て元通りになる --
- 天井分貯めときゃええねん --
- 適当なゲームDLしてガチャしたりしてちょっと遊ぶ。で、慣れないシステムとか出てきてめんどくさくなるので元の鞘に戻る。まあ面白かったら別にそっち移ってもいいし --
- 仕事に打ち込む。疲れたらまたやりたくなるはずだ --
- ①豪華な牛丼を食べて、6万円分の牛丼を食べたと思う。②ガチャで金を失ったのではなく、ユーに金を貸した貯金したと考える。③ガチャで負けた分は、アイギスのガチャで取り戻すギス --
- おいこら③w --
- ②はパチスロでよくある考え方だな。全然下ろせないんだよあの銀行・・・ --
- 私もコ○コ○ド銀行に預けた金がなかなか引き出せなくて困る。おいcv杉田、そこでコケろ外れを塞げ --
- 蒼片1990でギリ足りなかったが豆まきのチケット使って2000たまった。これでアリンSSR3種類目お迎えできる --
- ギルドミッションの報酬もうちょい何とかならんか。豪華にしても誰も文句言わないでしょ --
- 今のなら強いられないから別にこのままでいいけど…… --
- 累計1000万くらいのところにフレアライトなら --
- 豪華にしすぎるとギルド加入が半強制になるから難しいね --
- ギルド自体なかっても文句なかっただろうからセーフ --
- このゲームでギルドに期待している方が希少だよ --
- その道中にSSR+宝石が --
- 催芽機能の改善とやらはまだかな？改善が来ると分かってると、来る前に養水使うのがためらわれる…未使用の萌具にSSR養水1回使うくらいはやってしまおうか… --
- 初回使用時の改善は多分ほぼないだろうしよく使う子の分はやっといてもあまり損は無いと思うよ --
- Rは使い切っていいだろうからそうしてるわ。どうせ試練で大量に余ってくるだろうし --
- アリン新SSR、開幕単体攻撃アビきたか。あとCT減がようやくカバー効果以外のスキルになった --
- よく見たら萌技とスキル全部に命中補正持ってきてた --
- 力と今回のSSRアビ凸して両方つけて装兵モード発動すると連撃100％にできるようだ --
- ツインと連撃アビで１００％になったらそれ不具合じゃないの --
- 勘違いか。すまん --
- 今までの仕様と同じならツインと連撃アビを両方レベル３にしても確定にならないよ。今回のアリンでどうなるかは持ってないから知らない。 その辺の仕様は攻略TIPにあるよ --
- うおおー！！クルチャ！クルちゃん！！ --
- クルチャ緑で全体回復萌技もってきて笑ったわ --
- 回復萌技自体は想定内だがSRだから列だと思ってたんだが嬉しい誤算 --
- お前、ギタリストからドラマーに転向したのか・・・ --
- まぁアリンとしては強い部類のSSRなんでしょうが結局使わんからね・・・ --
- アリン「よっ！日本一ぃー！」って言ってそうなポーズしてるな --
- アリンの説明文なっがｗｗｗ悩んでおるな運営 --
- 練磨もそうだけど、正式名称かつ効果マシマシの説明全部入れないといけないとだから文言がめっちゃ長くなる傾向 --
- げーかも覚醒してる時の追加効果があるがアリンはモードが2つあるから更に長い奴 --
- 遊戯王カードみたいなテキストだな --
- 今回のクルチャ、芸のSSRが使い道無かった所を埋めながら全体回復持ってきたのかなり有能 --
- アリンちゃん冥王さまと夫婦みたいになっちゃったかー --
- ひな祭りイベント、14日(火)12:59までか。そのままメンテ入ってメンテ明け後に次のイベント(と月半ばの秘跡召喚)か？ --
- クルちゃんいいのもらったなー。アリンの性能ちゃんと把握してないからエアプ発言かもだけどワンチャン今回のアリンより強いのでは？ --
- 間違いないと思うよ。アリンもスキル回転速いからかなり強いけど、それ以上に数少ないヒーラーの選択肢が増えたことの方が大きい、クルチャは回避バフも出来るし --
- でも刺さるＳＲに限って＋がないんだよなぁ（クソデカため息） --
- 刺さるのに挿せないとはこれいかに？ --
- それこそがジレンマなのだ（哲学） --
- ………モザイク薄くなった？ --
- 雑談のコメントまでが急に短くなってびっくりしたわｗ --
- 何かと思ったら荒らしの木が流れたのか --
- 木自体は普通だったので若干語弊が…荒らしがいた木だね --
- 荒らしの木最近多いよね。見にくくなるからほんとに迷惑なんだ --
- ここのwikiがよく荒れてるのは今に始まった事じゃないぞ --
- 嘘つきリディア信者には困ったものだね --
- 人を貶めたり、中傷したらいけないよ。マナーを守れないのならwikiを利用してはいけない。多くの人が迷惑を受けて困っているのだから、一度冷静になって考えてみよう。 --
- また始まっても困るからこれ以上はやめよう --
- 折角1葉がフォローしてるのにあらしの木って言ってる2葉は無自覚だろうけどやってることはあらしと同類なんでやめようね本当に --
- いい加減荒らしに触れる事も荒らしって事に気づいてほしい。わざとやってるのかもしれんが --
- ブーメランじゃん… --
- あいミスプレイヤーって年齢層高そうなのにずっと子供みたいな煽り合いしてるよねここ --
- 年齢層高いから脳の劣化が始まってるのじゃよ --
- オタク趣味患ってる時点で世間的には子供っぽいからしゃーない --
- 誹謗中傷人格攻撃も平気で書き込むからもう荒らしというよりモンスター化しててお手上げ状態よね。早くID表示にしてほしいわ --
- 標的が荒らしに変わっただけでやってること同じになってることに気づいたほうがいいよ。 ここであいミスではなく特定人物の言い争いをしても第三者から見たら大差ないから静観が無理なら取るべき行動は木を伸ばすより管理人への報告。1つは些細なものでも常習的に攻撃性の高いレスばかりしてるってなったら対処してくれるだろうし、語気の強い人の絶対数は数える程度だろうから人格攻撃始めた時点で両者とも報告していけば少なくとも常習犯は消せる。ここのところあまり利用されてないみたいだから一応場所書いておくと、wikiの利用についてのとこから管理人宛ページへ飛べる --
- 今回の敵の名前いつも以上にがんばってたりするのかな --
- アリン連撃寄越すなら初めから恒常のアビも連撃で良かったのにな、ツインと連撃じゃ100％にならんし…そういうとこやぞ運営さん --
- 今までも何人もツイン持ちが連撃率貰ってる事例はあるし今更では --
- あえてにき待ってるじゃん --
- 遺跡ハードみたいに連撃率下げる敵もいるから一概にそうとも言えない。連撃率100%欲しいのは同意するけど --
- 考えもしなかった。連続攻撃は確率が落ちないのか。二種類も無駄にあって邪魔だな程度にしか思ってなかったわ --
- 最初の仕様の試練だとバフ効果が最終的に1％まで落ちてたせいでツインはいいけど連撃率はダメみたいな頃があったのよねえ --
- 改めて調べてみたら今回のアリンに限っては真機発動中の萌技で連撃率増加するので100％可能みたい。アビlv3で萌技もlv3なら1回で100超える模様 -- 枝主?
- どういう計算？説明読む限り今回の心SSRの萌技に連撃増加効果はないと思うんだけど --
- ごめん、なぜかアビを萌技と勘違いして見てた。上のコメは忘れてください -- 枝主?
- ユリー（男雛役もアイリスで良かったのでは？） --
- アシュリーが男雛だったらアリン歓喜だろうな(笑) --
- 半額で出ず、有償石消化のための単発でアリンゲット。あざっす --
- アリンとクルチャに挟まれながらポリンのおっぱい揉みたい --
- いいや限界だ！アリンとクルチャを揉むね！！ --
- キラークイーン第３の爆弾、バイツァ・ダスト。これはクイーン、つまり女王の３番目の爆弾であることを示している。そして爆弾とはダイナマイトなおっぱいを表していることは明らか…！つまり！！３番めの女王である猊下のおっぱいを揉めという暗示なんだよ！（ピシャーン！！） --
- え...揉む...??? --
- ３倍終わってすぐ４倍とかは流石になさそうだから収集先にやっておくか。ないよな？ --
- 4周年記念の時は9/28まで3倍で、9/30からBP半減だった。 --
- 9月の周年と年末年始は3倍と4倍続けてくるのが恒例になってるけど他の時期では連続で来ることは基本ないよ、今月はメインの新章来るからBP半減（四倍）来る可能性は高いけど来るにしても今週中ではないと思う、ロードマップの順番通りならだけど --
- 変則的に日曜イベ開始だったけど、次イベ開始はいつなんだろう ①10日 ②17日 ③変則 ロードマップ的に次イベの後新章実装だし、個人的には①であってほしい・・・蒼片の都合的な意味でも --
- そーはならへんやろなー（ギャグに確かな手応えを感じながら） --
- アリンでありんす --
- なんかPCであいミス起動するとフリーズするようになって原因探ってたらSVMがDisableになってたわ。CPU交換とそれに伴うBIOS更新で設定変わってたという凡ミス --
- 絶望5回でクリアできるからイイかと思って編成詰めてなかったところに芸げーか入れたら総ダメージ1.5倍になってビビった --
- たまに編成見直すとだいぶ変わるよね --
- これはある。試練追加されるたびに見直して、常に25日前後で全クリアできてる。そしてクリアできたから次の追加までそのまま(w --
- 練磨なども進んでくるし適度に見直すと変わるからね今年に入って３日ぐらい短縮できてもうハードまで終わったし --
- これ見て今月の絶望にげーか編成するのを忘れてたことに気づいた。 --
- DMM GAMES FESTIVAL CP(3/7~4/7) DMMポイントポイント付与は、2023年4月下旬を目処、ゲーム内アイテム（参加報酬10回召喚チケット、累計10日ログイン報酬ブロンズ召喚チケット）4月下旬～5月末配布予定 --
- クルチャさんや、せめてハーモニカにしようよ --
- クルチャより、ほっこりしてるアリンのほうがかわいい --
- チンドン屋感が増すｗ --
- クルチャXディバイダー --
- おもちゃのぬいぐるみかな --
- 昔あったシンバルと笛を鳴らすオモチャ思い出したわ --
- クルチャん、ギターやったりドラムと意外に多才なのでは・・・？ --
- （売れてない芸人ほど色んなものに手を出すアレのような気も…） --
- 4コマ見て思い出したけど、サンバホイッスルとか打楽器扱いになるんだよな --
- パトの誕生日練磨、何に期待する？既に必要なものは持ってる感があるけど --
- 通常攻撃だけでなく物理萌技も魔力参照の魔法攻撃になるアビ。SSRで５つのスキル特性通魔化があっても使い分けられていいからな --
- 萌技強化かなぁ、萌技の威力で総火力かなり変わるし、特にパトの場合魔力低いんで魔力無視以外のスキルだとあんまダメ出なかったり聖装によって物理萌技混じってたりもあるし。贅沢言えば力SSR萌技の魔力無視＆通常攻撃以外のスキルに続けて打った場合威力アップ効果を全部の萌技につけてほしい --
- 普通のSSRで付く範囲なら反撃アビに追加で反撃威力アップとかかね。育成進んでる人は上限引っ掛かるから秘跡来るまではあまり意味ないだろうけど --
- イラスト表示上装甲を薄くしてもらいたい --
- 前にも書いたけど、星辰セイクリッドの魔法化。秘跡セシルと組み合わせてカンスト10連撃したい --
- ヒロインの誕生日があるなら、めいおーにも任意で誕生日や性別を設定したかった --
- めいおーの誕生日は5月0日だよ。なにせめいおーだからね。 --
- 誕生日で覚えられるめーおースキルに変化が！？ --
- プロデューサー誕生日冥王量産不可避 --
- 加速・集中・祝福・魂、あと何があるかな？ --
- PS版のダビスタで最初の2文字変えると産駒の能力変わるみたいな？ --
- 幸運（1）ひらめき（2）集中（3）加速（5）魂（12）奇跡（23）でどーよ？ --
- それ誕生日が命日になる可能性もあるんやで --
- 割といいもん貰ってて羨ましいでありますなぁ --
- せやろか --
- まあパトは既に再行動連撃もらってたし。セイクリッド強化は強そうだけど。 --
- 最近は役に立たない能力アップが付かないだけででも当たり --
- 雑な防御アップくんがいないやん！防御アップくんが見たくて練磨してたのに！ --
- 堅実な強化もらえてて推しとして嬉しい限り。まあイリーナも推しなので辛酸も舐めたわけですが... --
- パトってなに確保するのが優先やろか --
- 個人的にはパルヴァライザー・ナックルとハピネス・サーキュレーションとピュアスマイル・メイカーの三つが鉄板かなと思ってる --
- 機織りと園児服有ればパトは戦える --
- 最優先は幼女パト、ツインと再行動両方持ってくる --
- 誕生日召喚で今年1月のイベントの聖装もきたね。心配してた人良かったね --
- 月末のアナちゃんイベントってたぶんSSRアナちゃんだよね？相方がコトって噂でもしコトがSSRだとまずいことになるんだが --
- ？ --
- 相方はSRでしょ --
- アナちゃんがSRでコトがSSRだったらという意味では？ --
- ブラウザからパトちゃんの練磨クエスト追加のお知らせ読んでたら、４枚目の聖装名がパパトリシアってなってんぞ。誰だよｗ --
- もう少し練磨があればパパパトリシアになっただろうにのう --
- FIRST…COMES…ROCK… --
- パパとリシア --
- ナムネスの回復量はＨＰの10%って感じかな、5属性弱点付与になってるし秘跡次第では面白いことになりそうなんだが --
- パトちゃんに専用想飾でもと思ったけど、萌技CT減もなかったし育成も半端だったから奈落編成にいなかったよ。練磨して萌具強化してレベル上限上げたりしたら強くなるんだろうけど、一番活躍してくれそうな紫前衛は秘跡ヴァレリアがいるからなぁ。新アイリスも予告されているから保留にするか。 --
- 全年齢の方の広告バナー(今ゲーム開始すると最大75回召喚無料とかのやつ）でメイドセシル映ってるけどもゲーム内で実装されてたっけ？ --
- アートワークス２で確かめたらベッドシーツの絵柄だね。ゲーム内実装はされてないと思う --
- パトのスキルの組み合わせってどうしてますか？セイクリッドは確定として残り２つ --
- パニッシュメント3積みしてる勢だけどもセイクリッドってそんなに良いの？ 防御無効付いたけども他のパーティメンバーに状態異常つけてもらう手伝いしてもらわないと火力でないロマンスキルと思ってた --
- 練磨ナムネスで5つ弱点付与できるようになったのでパトだけでも追加攻撃増やせるようになったけど、パト自身の攻撃があまり高くないのがネックだなぁ --
- いわゆるロマン技よりは使いどころあるけど確定で積むようなもんでもないね。即決で積もうと思えるのは対単体かつ魂使える時くらい。ナムネスでのランダム弱点付与が必要だから対単体限定みたいなもんなんで奈落じゃ使えないし、奈落以外だとアビ枠三つのうちにナムネスが入ることになる、あとセイクリッドの強みをフルに活かすために連撃アビも必須として残り一枠。つまり再行動、通魔、HP＆反撃のうち二つを諦めなきゃならんくなるのもネック。セイクリッドでワンパン火力出るのはいいけどそこ以外での火力が減るからプラマイでプラス分が言うほど大きくならない、魂使えるなら別だけど。加えて封穴だと幸運バフなきゃナムネスでの弱点付与もそう上手いこといかなかったりと何かと使い勝手悪い、試練ボスとか餅殴りみたいなとりあえず殴るだけでいいコンテンツなら使えるけど…って感じ --
- 試練ボスでもハードだと幸運の関係でキツそう。秘跡が来ればワンチャンくらい？まぁどちらかというと遊び目的だよね --
- 秘蹟のセシルがいるとレイドなら開幕で5つ付けられるから一発芸するならその組み合わせかな？でも、正直、打撃し過ぎてヒートしても嫌だし、そこまで切羽詰まってないからまず使わないだろうな --
- 自分もパニッシュ3種だけど魔法型だとアビ3種をどれにするか、というかパルヴァライザー、ピュアスマイル、ペイン、エンチャントからどれを外すかで悩むんだよね。 --
- HPが充分ならパルヴァライザーよりトータル・コンセントレーションの方が良いよ。瞑想でスキル回転率良くなるし、条件が単体魔法スキルだから通常攻撃（反撃）でも付与されるので、ほぼ毎ターン瞑想状態にできる --
- 各キャラの誕生日ごといつも思う、特別な家具ほしいけど、無課金にＳＳＲ9枚っていつ集まるんだろうかと・・・ --
- 蒼粒子全部つっこめばいいんやで --
- 次は秘跡完凸家具が来る可能性 --
- 尻が完凸したけど普通に引いてるだけなら４年ぐらいかかったと思う粒子突っ込むなりで加速はできると思うで --
- 微課金4年くらいで確定無しで完凸恒常がちらほら。最初からいる子で少ないのはまだ2,3枚しかないのもちらほら。今は恒常増えたから結構きついはず。 --
- パトリシアの紹介に、よりにもよって園児服をもってくるオーガストつええｗ ＞Twitter --
- アイマスといい大人に園児服は一般性癖だってはっきりわかんだね --
- そうやって話題にしてくれる人がひとりでも多ければ選択として正しいよねってくらいだな --
- 秘跡あるキャラの練磨は分かりやすいけど秘跡なしキャラの練磨は秘跡という最終形態がないからどのアビ上げていいかも分からんし結局保留やわ --
- 秘跡が追加行動持ってくるとは限らないし、使う気なら園児だけは取っておいてもいいんじゃない？恒常の芸アビは最大HP系だから持ってればまず腐らないだろうし --
- 絶賛さまざまなものを育成中めーおーワイ、スキップパスの在庫が心もとなくなってくる --
- 割とまじで性能議論板作ったほうがいいと思う。なにかあれば不遇だ可哀想という体で陰湿なキャラdisして袋叩きにするし、火力高いキャラ同士でもマウントの取り合いで荒れるし、ここまで長期的かつボリュームのある話題なら他でやるべきだろう --
- ぶっちゃけ新規作成が面倒だからないだけだと思うんだよね、これ。まぁ雑談だから何言っても構わないだろ派は一定数いるから、できた後でもここの治安は試されるが --
- そういうwikiを自分で作れば？ --
- そういう奴らは性能議論したいわけじゃないから無意味でしょうよ --
- 性能性能うるせいのう、ってね（詫びガチャ回して来ます --
- （1日1回有償100で足りるとは思わぬことだ・・・） --
- (もちろん確定保証のない恒常10連ですよね……？) --
- 編集板ではなく雑談板でwikiのルールに関して議論始めてる時点でやってること変わらないし、今のルールに準じず自分ルールを作ったところでそれに従う人なんてまあいないよ --
- 話の詳細詰めるのは向こうでやるけど本質的にはここの使い方なんだから最初はここで言わんといかんしルールと矛盾しないだろ。そういう拒否する口実じゃなくてなぜ拒否したいのか本当の理由を言ったほうが譴責的だと思う --
- ならそういう話があるって誘導だけでいいはずだし、勘違いしてるけど否定の粗捜しじゃなく必要性の方を明確にしないと同意する理由がないのよ。ゲームの性質上性能の話が出るのは当然だしマウントだのは内容ではなく人の問題だから、わざわざその話はこっちなんてやり始めたらじゃあどこからどこまで雑談でやるのかだの線引きや管理がただ面倒なだけ。不特定多数が利用する場でそんな明確なルールを厳守させることなんてはっきり言って無理だし、結局自分が興味ない話は他所でやれって話なら2枝の言う通り自分でそういうとこに行くなり作るなりすればいい話だからここでそれが必要な理由になってない --
- そもそも何度も言われてると思うけど、ここで性能の話をすることは何にも違反していない。その上で目的？の荒らし対策になるかについては荒らし側の目的を考えれば当然効果なし。性能板作ると逆にちょっとでも性能の話をすると「性能板に行け！！」と噛みついてくる輩が湧いてくることが予想されるから、殊更に反対するつもりはないけどそれ以上に賛同は出来ない。これが本当の理由 -- 枝ではないが?
- 興味ないから、ではなく、ボリュームのある話題が長期的に継続してるから、なのよな。それはこのwikiのなかの問題なんだから別にwiki立てても無意味だし、逆に同じ規模で掲示板を占拠する（しかねない）具体的なトピックがあればそれもその都度株分けされるべきだと思うよ --
- あと人の問題じゃなくて内容の問題だと思うよ。荒らしてるつもりでやってるのかそうじゃないのかチェックしたって不毛だし、結果としてこれだけの量の議論をコンスタントに生産する「内容」だからログが圧迫されるという話をしている。議論掲示板でやれと「噛みつ」かれる要因もそこそこ明らかだろう。注意されてすぐに手仕舞いにできるならそれでよし、まだまだたっぷり議論したいなら移ればいい。質問掲示板で聞くべきことに対して質問掲示板にいくよう注意されたら輩に噛みつかれたってなるのかね --
- アレ基本対立煽りが来てる時に伸びるんであって煽り無い時は比較的少量で流れるから大して意味ないと思う --
- "ちょっとでも"を意図的に読み飛ばしてるけど、誘導は適切だったら問題ないよ？でも性能と雑談の境界線はきっちり出来ると思えないから自治厨捗りそうじゃない？ --
- そうは言うけど「性能議論」って一言でお互いになにを指してるのかそこそこ共有できちゃってるわけで、これを（ある程度の緩衝を残して）定義すれば問題ないと思うよ。 --
- 逆を言えば「議論」の弊害もそこにあって、興味のあるなし以前に「議論」というものの特性上、前提の共有が強く求められるせいで開放的じゃないのよね。それに反することを言えばまさに「噛みつ」かれるわけ。もう主観的な「このキャラ強い」なんて受け付けてないでしょ。 --
- ボリュームがあるというのも主観的でどの程度のものを良しとするのか不鮮明だけど、ようは文字数制限でも掛けたいわけ？そもそも細分化ばかりしたがって短文ばかりにしたい理由も不明だし、反論するならそうする必要性についてちゃんと同意が得られる形で発表した方がいい。仮にログの圧迫を理由にしたいなら、そうなると何故困るのか、どういう人がどの程度困るのかとかね。とりあえず手段についてどれだけ並べても目的を明確にしてくれないと同意しかねるから、ログの圧迫を懸念するなら次から然るべき場所にちゃんとまとめてから書いてくれ --
- ログ圧迫されたら可読性が著しく落ちることと木が減ることは自明だと思うが。定量化みたいな工程はいらんと思う。議論つぶしが目的でないのなら --
- それに「わーい賛同します」みたいなレスがほしいわけじゃなくて、そのことについての意見が欲しいのね。問題を上手く認識できないから特に意見がないけどこういうリスクを懸念するってんならそれは考慮に入れる祖、それもないなら見守っててくれればいいと思う。ページを新設するにあたっての編集上の問題はちゃんと向こうで相談するからそこは気にしなくていい --
- 肯定以外は拒絶してるのに賛同しますってレスが欲しいんじゃないはちょっと無理がある --
- あと、「やってること変わらない」ってのは、問題として「議論で木が伸びると利用に差し支える」構造を認めてることにしかならんと思う（しかも、こちらよりもはるかに狭い許容範囲で）。発生頻度や量の差は明らかなわけで。それなら上から順に刈っていくのが筋だし、その過程で今の議論は消滅するから一石二鳥でしかない。「やってること同じ」って言うくらいなら、性能議論を雑談掲示板以外でやりたくない（性能議論は気にならないがその場所を移す議論は目障りに映る）理由を言ったほうが話が早いと思う。 --
- 肯定以外を拒絶してるんじゃなくて問題の指摘に対して真面目に回答してるだけだが。 --
- 主張がとっ散らかってるけど結局何がしたいの？少しでも性能が関わる話の完全隔離？ あと木は名前に木を入れるとかしようよ --
- 話がとっ散らかってるように見えるのは単に論点それてる意見ばかりぶつけられてそれに対して軌道修正してるだけだよ。これもそうで、完全隔離とかいう話は微塵も出ていないのにそういうこと言うから話が「とっ散ら」かる。性能議論板を作ることが受け入れられない・利用したくない理由を（あるなら）聞いてるわけ --
- 下の枝でも言われてるけどさっさと作ってやってみればいいんじゃねーの。ごちゃごちゃ騒いで可読性下げたり板荒らすのやめてよ --
- なんか誤解があるかもだが、本質的には性能議論でログが圧迫されることについての改善策を話してるのであって、別板を作るのはあくまで手段なわけね。勝手に別ページ作っても改善しないのなら意味ないし、その根本的な部分が疎かならなにやってたって失敗するわけ。だからここで必要なのは「雑談掲示板以外では性能議論をしたくないしログ圧迫されようが別に構わない」という意見なわけ。 --
- 正確に言うと、実際にそう思ってる人間が具体的にどういう考えなのかを聞きたいってことね。 --
- だって雑談の方でないと誰も見てくれませんし --
- キャラページがたまに荒れてるのを見るに「雑談掲示板じゃないと見てくれない」ってことはないと思うな。自分の満足行く頻度で自分の満足いく過熱っぷりを確保したいって意味ならさすがに私物化が過ぎると思うので他の理由を挙げてくれると助かる --
- もちろんキャラページ等に散ってる書き込みも受け皿を作って誘導することで集約できるから注目度については悲観することないんじゃないか。あくまで「雑談掲示板で性能談義をすること」にのみ意義を見出してるのでなければ --
- <本質的には性能議論でログが圧迫されることについての改善策の話>だったら木を立てる時点で隔離板ありきみたいな書き方しないで、対策を公募する方向にすれば良かったじゃない --
- 別板立てたいならとっととやれよってのは目的と手段を履き違えてるっていう指摘であって、公募とやらをする必要性ないと思うんだが。他に案があるなら言えばいいだけだろう。ちゃんと問題を示してるんだから隔離ありきと考えるのは単に「なにが問題なのか」を捉えられていないし目的と手段を切り分けて考えることができない当人の問題にすぎない --
- ちゃんと本質的な話したいなら書き方考えようなって話にそんな返し方する時点で --
- 問題とその解決策を提示したら「解決を度外視した策の実行」ありきだと受け取って「実行したいなら実行しろや（問題解決には無関心）」とか言ったり、「問題解決が真の目的なら策は公募すべきでは？」とか言い出す手合を想定するのは無理あるよ。こちらは少なくとも書いてあることを論理的に理解できる人間を想定してもの言ってる。 --
- 木のような悪質な荒らしはスルーしましょう。 --
- また自治厨が懲りずに喚きだしたんか --
- 自治厨って自分が荒らしと一緒な事分かってなくて可哀そうだよね --
- こんな木生み出すぐらいならあいミスの話してる性能議論()の方がまだマシだと思う。意見のぶつけ合いを見るのが嫌ならここじゃなくてTwitterで大好きな推しについて語っとけ --
- もう何度目だよって感じだよな、こういう木。 --
- 上の枝葉読んでみたけどマジで荒らす気しかなくて何だかなぁって --
- 最近、木から対立煽って荒れる例が多すぎるよね。本人は対立煽りに気付いてないから、ささいな言葉遣いにまで自分でフォロー入れる始末になってる --
- 対立厨の人なら例えば試練とも奈落とも言わずにただキャラ序列つけたり初心者のフリして分かってること聞き直したりしてる木や枝をたて続けてるよ --
- 自己中に爆レスするの既視感あると思ったけどやっぱ前から似たようなこと繰り返してるよね…毎度こんな空気になるのに学んでくれないのがやるせない --
- 自分で木立てて絡みやすい枝に葉を生やしまくるとかさすがにやばすぎるな --
- 性癖議論版だって？（難聴） --
- それ良いっすね！(それはそれで爆発しそうだけどね！) --
- wiki的にきつくね…？ --
- 18禁スレスレアウトになりそうな予感！ --
- ひとたび始まればそいつは大戦争になっちまうぜ --
- そうは言っても、やっぱりたけのこよりきのこだよな。 --
- 性能議論より熱く醜い議論が繰り広げられそうだけど推しで一発抜けば冷静になれるから良いかもしれない --
- 長文とか出てきて入れ食い状態だな --
- この手の木を見るたび、とっとと一回作ってみて駄目なら削除でええやんとなるんだよなぁ。作ること自体に特段デメリットがあるわけでもなし、推論邪推ぶつけ合ってるの本当に不毛 --
- １８ネタがアウトの時点で作ること時点でルール変えなくちゃいけないし勝手にやるのもだめだと思う --
- 勝手に大規模な編集して自分の意見と合わないものを抹消しようとする人いるからはじめに意見をしてみんなに尋ねるのは正しいと思う --
- えぇ…治めたい側が自作ルールで自縄自縛が現状ってこと？ ただの棲み分けで済む話だろうになぜそんなアホなことに --
- R18禁止は鯖管とかの上流のほうでアダルトサイト禁止してるパターンも多い。まぁ多分エロゲの攻略程度だけでBANはされないとは思うけど（CGは別）。そういうリスクは侵せないだろうね。 --
- 性能議論はR18だった…？ --
- 性的な能力の議論なのでR18ですねわかります --
- どうせ話題に上がるのはいつもの強キャラ勢だしなあ --
- 弱ければごみとか言い出して荒れるからこの手のものはイメージが悪い --
- たまには弱キャラの話でもするか --
- ↑？？？「もうすぐ運営が燃料を投下するのでその時まで待つであります！」 --
- そういや多分14日に次のイベント始まるんだな --
- もう弱キャラとは言わせないであります!!ビシッ!! --
- 性能厨といえばあのドラゴニア好きの人は今頃どうしてるだろう --
- あげは諦めてさげに注力 --
- まだあのキャラに粘着してそうでこわい --
- ここまで特に異存ないなら、基本的には性能議論は別板使ってもらうってことで話進めていいかな？ なんかあんま当事者的な意見が出てない割には上の枝とかではそれを匂わせる発言見受けられるけど --
- いちおう論点整理しておくね
雑談板でwikiのルールに関して議論するのはルール違反ではないか？ → 編集上の問題についての議論ではなく雑談掲示板の使い分けについての意見提起なのでルール違反に当たらないし他所でやる意味がない
荒れるのは内容の問題ではなく個人の問題 → 荒らしてるつもりであれそうでないであれ特定の内容の議論がログを圧迫している事実を指摘しているため「内容」の問題
「性能議論」を厳密に定義するのは不可能 → 厳密に定義せずとも誘導先として運用上の問題はない
ログが圧迫されてるというのはどの程度の話なのか不明瞭 → この雑談掲示板で起きていることがすべてなので一目瞭然であり定量化などは不要。現に、（頻度・量的に性能議論の比ではない）今の議論程度でもすでに嫌がる向きがある
議論などせず独断で実行に移せばいい → 性能議論の増加による諸問題を解決するのが目的であり当事者の意見を反映させないと問題改善につながらない
問題改善が本質なら隔離ありきではなく対応策を公募すればいい → 問題に対する改善案（目的に対する手段）を発信することは、手段ありきの主張をしてることにはならないし公募する必要性がない（他からの提案を拒む含みもない）
雑談板でないと誰も見てくれない → キャラページなどでも性能議論が勃発しているため雑談板以外でも見られているのは明らか
--
- なお、誰も賛同していない模様 --
- 賛同しないならその理由言ってほしいんだが --
- 反対しないなら賛成だよなぁ？と言わんばかりで怖いなコイツ…。まぁ多くは反対というより積極的に賛同する理由がないだけかと思うが、ちゃんと編集板に話題投げてしばらく様子を見なよ。これ以上もめて荒らし扱いされたいのなら知らんが --
- 異論は出さないけど賛同しないってスタンスは考慮しようがないってだけだが。こっちの見解としては特に反対する理由もないのに次から次へといっちょかみしにくることのほうが恐怖なんだが…当人らには大事なことなんだろうと自分に言い聞かせて誠実に返答すればこの有様だし --
- 初心者のふりして質問して性能議論に誘う人いるから無駄だと思うぞ --
- そこらへんを根から断つのはあんま現実的じゃないかなと思ってる。大事なのは議論として発展するようなら注意・誘導できる仕組みではないかな --
- 荒らしが作った板なんて誰も使わんよ --
- 最終的に使う使わないは個々人の判断だけど一個人がその総意を今ここで代弁できるわけ無いと思う。そういうこと言いたいなら逆にここでそのコンセンサス取ればいい。もちろん匿名掲示板で多数決取るような馬鹿なやり口ではなく、きちんと議論の上でそういう結論導いてみればいい。こちらも意見提供しますよ --
- 建設的な議論をしたいなら、いい加減不毛なレスバに興じるのではなく意見をしかるべきところへ持ち込むべきだと思うけど --
- それ逆だと思うな。編集掲示板つったってユーザー層に隔たりがあるわけでもなく吟味すべき問題は変わらんよ。また、仮に隔たりがあるならなおさら先にここで話をまとめる必要がある。当事者不在で勝手に話題の持ち込み先を振り分けたって無意味だろう --
- 反論だらけで賛同がないのに強行したいとかやべーな。賛同だから黙ってるんじゃなくて興味ないor荒らしにしか見えないから反応されないとかそういうの理解できないんだろうな --
- 強行するつもりないからこうやって丁寧に意見を募ってるんだよ。気持ちは反対だけど特に意見はないってのは考慮しようがないと上で言ったし、勝手に代弁者気取るんじゃなくてちゃんと反対意見をまとめあげてコンセンサス取ればいいともすでに言ってる --
- 煽り、荒らし、不愉快な話題はスルーしましょう。 --
- それに反論つっても上で整理した論点見れば分かる通り、意見主旨を再確認する要請が大半でまともに反対意見を表明したのは「雑談板でないと誰も見てくれない」ってものだけだが --
- この木無視されると異存が無いと捻じ曲げるからスルーは無意味ゾ --
- 人の意見を求めてるなんて大嘘なのは言動から明らかなんだからウジウジウジウジと自己正当化してないでさっさとやればいいのに --
- なんか皮肉言ってる風だけど、実際問題異存があるなら言えばいいだけだろう。スルーしたいならすればいいしその後の出来事もスルーして見守ってりゃええやん。なにか困ることがあるなら今言えばええやん --
- いや普通に求めてるし求めたぶんだけ真摯に答えてるだろう。なんかぞんざいに扱った意見があるってんなら再提起してほしい。これが単に「反論を受け入れて自分の意見を取り下げていない」ことを指してるなら、それは単にあなたが議論の目的を誤解してるだけ。 --
- 「大木でログが圧迫される問題」と「大小関わらず性能は板を分ける改善策」って微妙に噛み合っていないように見えちゃうよね。問題をピンポイントで改善しようとすると（内容に関わらず）"明確な一定基準以上"の大木を移植して続きはそこに誘導してやってもらう"専用の板"とかあれば直接出来そうだけど、ルール上まずいんだっけ？ --
- 性能関連の荒れかたを見ると大木一本のときもあれば小～中規模の乱立のときもあるから木そのもののサイズでは後者をフォローできないかなとは思う。移植に関しては不見識ゆえよくわかってないので調べてみる --
- 似たような話題の乱立は確かに基準決めとかもちょっと難しいよね。乱立は木が増える度流れていくから可読性的にはマシだけどログ圧迫はするよね。個人的には特定の話題を目の敵にするようなことはしたくないし、別話題の大木出る度に話題専用板なんて作成・管理してられないだろうし一挙解決できないかなって書いてみたんです -- 大木移植?
- 一切荒れる要素なかったパトの練磨のタイミングで騒ぎ立てるとは。血気盛んなこったね --
- そもそも編集板ですべき内容を見てもらえないからと雑談板でやってる時点で完全な荒らしだからな。荒れる話題が無いから無理矢理荒らしてるだけなんだろう。暇つぶしなら他所でやってほしいわ --
- 編集自体の問題をここで相談してんじゃなくてあくまで利用上の問題についての話だからなあ。実際、「性能議論を雑談掲示板でやりたいという考えの人間からの意見が欲しい」というのを編集掲示板に投げても意味ないだろう --
- 本人か？意見が欲しいなら議論してる事を誘導すればいいだけで板違いの場所でやるのは荒らしだよ --
- それな、てか最初の方で言われてたよね2023-03-10 (金) 07:35:54。 --
- って言われてもなあ。なにが問題なのかすら定まってないのに編集板で議論しても「性能談義でログを流すのは是か非か」って話からはじめないといけないじゃん。それは本当に編集議論なのか疑問だし、あらかじめそのへんきっちり線引してないんだから振れ幅は認めないといかんだろう --
- 長くなるなら議論場でも設けて最初から話を初めてよ。長くなるから、人が居ないから、そんな理由で雑談掲示板をショートカット代わりに使われても全く賛同しないからな --
- 再三言われてるけど性能議論よりよっぽど荒らしなんだわ --
- それあんま現実的じゃないと思うな。最初から編集を前提にしてる議論なんて結論ありきじゃん。そういう編集ありきの議論自体に問題があるわけじゃないけど、そうでない議論に対してまで勝手にこれは編集ありきなのに編集板で議論しない板違い荒らしだから賛同しなくていい、ってただ頭ごなしに拒絶してるだけやん --
- 当たり前だろ場違いなんだから --
- 編集する可能性があるんだから編集掲示板でやってってだけ。編集ありきなんて言ってないぞ。議論の結果編集する必要無しならそれまでだろ。 --
- だいぶ基準が恣意的すぎるのではないか。編集の可能性があったらすべて編集議論板なんてどこで決まってんの。 --
- 君以外皆そう認識してるよ --
- 皆とかいう主語の範囲で意思統一されてたって外在的な基準がないならその範囲外に対する根拠にならんよ --
- あ、そう極論で話誤魔化すんだ。編集するつもりはないんだね、なら話はおしまい性能掲示板だっけ？必要無かったね --
- そだ勝手に作っても荒らしとして対処しますので安心してね --
- 新しい木を作って流したいくらい性癖が長くなってきたな。 --
- 本日もあいミスの掲示板は大盛り上がりです --
- めっちゃDELしたい --
- きれいさっぱりやっちゃえ --
- wikiのルール的にそうもいかんのが歯がゆい所さん --
- 静かになるには自分を消すか自分以外の全てを消すか、ってマシンガンダンディーさんが言ってた --
- やっぱり全て消すしかないのか --
- 割とマジで削除していいんじゃないのこれ --
- 関連木ゴッソリ削除しても誰も困らないからね --
- 4コマのパトちゃん可愛すぎ --
- カベドーンが擬音語として成立しつつあるのが気になってしまう --
- 左側のサムネイルに壁ドンが並んでて面白い --
- ラジオゲストの時に読んでほしい --
- かーっ！癒しか女ばい！ --
- 禿同 --
- めっちゃ長いのあると思ったらアホとアホが盛ってただけだった。春やねえ --
- 荒れた木が流れてページが短くなると湧いてくるイメージある --
- 数が多いだけで生やしてる人は数人なんやろな、読む気ないけど --
- 暴走させてしまったのは謝るが最初の段階じゃ相手がわからんからお互いスルー出来なかったってことで手打ちにしてくれ --
- 春だけなら笑って済ませるんだが何時でも湧いてくるんだよなぁｗ --
- てかまだやってたのかwいい加減諦めればいいのにね --
- 無凸秘跡コトのダメ上限上げるためにR聖装1つ限界突破させてみた。金と素材が凄く減って他キャラの育成に支障が出そう。限界突破は開始半年たってない人間が手を出すものではないな --
- まあ、Rまではまだ楽なんだけどね...SRからはコストが増えるし、そもそもの数が多すぎるせいで全く終わりが見えん...オススメとしては回復が全体になる心のウィルSRとかSSRが回復じゃない芸のクルチャSRみたいにSSRが萌技で回復できない子の性能アップを目的に開放すると良いと思うよ。意外とピンポイントに必要になる場面があって重宝してる。ウィルは殴り睡眠、クルチャはヒーラーとバッファーの --
- SRって２凸めにSSR+素材が必要だからまずやる気にならんのよね。ダメ上限UPはともかく耐性UPってうまいんやろか？ --
- 木主だけど、限凸すると銭がすぐなくなってSSR萌具入手の為に聖片買ったりSR萌具強化したりするに支障をきたすのがわかったのでその助言はしばらく後に参考にさせて頂きます --
- そうか萌具か。完全に失念してた。SSR萌具の成長は大事だよね。ただ、今のインフレ状態を鑑みると余裕があるなら全員分揃えるのも良いけどそうでないなら選んで渡すのも選択だと思う。フリッカのようなバッファーやクレアのようなタンクは萌具をあげても打点がそこまで高くならない。だからアタッカー、ヒーラー優先かな。特にヒーラーはできる人数が少ない割に高難易度ではそれぞれの用途で求められるから早めに育っていると嬉しいと思う。 --
- 普通SR萌具育成途中で限界突破なんてやらないだろうから失念するのはわかる。試練の攻略速度上げたかったのと、限界突破を一度試してみたかった。その結果「萌具育成用の銭がなくなる」「練磨のためにSSR聖装を素材凸しようと思ってたのができなくなった」「素材不足で新規入手聖装のスキルが上げられない」という問題がｗ --
- なるほどね。まあ、新機能試したいよな。それはよく分かる。真っ先にやって銭使い切ったことあるもの...もしかしてスキルレベルマックスまで上げてる？レベル5までだと宝石を求められないからそこまで上げて一旦止めると良いかもよ？モノにもよるけど練磨までそのまま通せちゃうものも多いし。 --
- スキルLvは「10にすると使い勝手が大きく変わるか」「上げることでCTが減るか」「よく使うキャラか、使いそうなスキル性能か」で対応を分けている。とりあえず3～6ぐらいで止めることも多い。今回はSSR素材1種とSR宝石1種がすっからかんになり影響が大きかった --
- そういや今月後3イベで機能告知無かったから13、21、29の8日間隔1日半被りとかにするんだろうか --
- 次のイベントは家具が仕込まれてないから13メンテで14の昼開始か、14のイベント終了後メンテでメンテ明けに開始やで --
- 先月の反省を生かして試練第3ハードをHP半分残して試行錯誤してるけど思ったようにダメージ出せなくて悲しみ。ボス硬すぎんよー --
- 硬いのもそうだけど色々と抑制が厳しいのが辛い。現状クリスがバフ&ヒールしてる組み合わせと秘跡ハイエルフィン親子を組み込んだところ以外まともに耐久すら難しいからもはやノーマル無視して最初から取り掛かってもらってる(ノーマルまでは刀神様が全部片付けてくれるし...) --
- ハード3は秘跡セシルと秘跡アナスチガル入れてる理属性パーティに専念させて1日2回やって9日に終わらせたな --
- コメントしないと賛成扱いとかやめてくれ。反対で、かつこんな木さっさと流れて欲しいから、新しい木を出して反対表明するわ。他の興味ある雑談も流れてしまいかねないとはわかるが、毒には毒をってしたいぐらいムカつく。 --
- 賛成あつかいではなく、異論はないという事実の確認にすぎない。理由はないけど気持ち的に賛成できないくらいの肌感覚は考慮しようがない。逆を考えればわかるだろう。特に理由は言えないけどあなたの言ってることには反対だからそんな木を流すために木を乱立してやるってどうなのよ --
- もう構うだけ無駄だからやめよう。「荒らしが」「一人で」「勝手に」やってることだから放置でいいんだ。もし独断でルール改変をしてその押し付けを始めるようならその時管理人に報告すればいい --
- 管理人がまだwikiにいるのかどうかすら怪しいのが怖い所さん --
- ここまで色んな人間が関わって意見出してるのに「荒らしが」「一人で」「勝手に」やってるってのは無理があると思う。実際、ここまで出た意見はちゃんと踏まえた上で指摘された懸念点に抵触しないように進めてるんだから。この意見に対してもそうで、一人で勝手にやってない事実を提示することで「荒らしが」「一人で」「勝手に」やってるリスクを払拭してるわけ --
- 雑談板のルール改変しなきゃどうでもいいから、さっさと好きにやってくれ。 --
- ルールの押し付けは御免なのは同意 現実的な落としどころだとそーゆー書き込みに注意・誘導は可だけど個人的な感情を挟まないように定型文を決めとく、削除依頼の理由にしない あたりかな？ --
- 2023-03-11 (土) 09:34:06 編集掲示板でやってないから「荒らしが」「他の人を巻き込んで」「勝手に」やってるでいいか？ --
- クルちゃんの歌を聴け～♪ --
- クルちゃんの歌を聴け～♪ --
- おおっと↑２つはミスった。すまん。 --
- 例の木を流すには20本近く生やさないといけないらしいすよ…ほんと迷惑ね --
- 仕様よくわかってないんだけどレスの総数とか文字数関係なく木の本数で決まってるの？ --
- 最新記事投稿時間とかコメントページへのリンクのあたりに書いてある最新の30件表示はツリー30個の意で新ログ作成目安の4000行は投稿総数4000のはず --
- なるほどなあ。折りたたみてぇな --
- このWIKI、ID表記無いから荒れやすいんだよね。IDがあれば荒らしはスルーしやすいし、なんならNGすれば不愉快なコメントは見なくて済む。けど管理人は頑なにID表記だけはしないから荒らしの温床になってるところはあると思う。 --
- IDあっても単発でやられるだけだしなぁ…NGも自分の気に入らない事言うやつ切るだけの機能だし --
- 某木がNGでスルーされただけなのを異存なしにする未来が見える見える --
- IDの話も過去に何度もされて返答もきてるからあんまだだこねると君もあんな風になるよ --
- IDなくても変なのが居るなーと思ったらスルーするかできないならブラウザ閉じればいいだけなんだぜ --
- ID表記は荒らし防止に効果あるとは思えないんだよな。レスバしたい人は結局使わないわけだし。スルーできるひとは、NG機能がなくても当然荒らさない。不快なコメントを見たくない人にはめちゃくちゃいい機能だとは思うが。 --
- このwikiにID表記は期待していないのでわざわざ言うことではないかもだけど、ID表記するとどれが誰の発言か可視化されるというメリットはあると思う。上の大木だと、どれが木の発言か分からんので、急に「異存ない」と言われてもなにいってんだこいつ状態になるのよね。 --
- 複数回線持ちやIDコロコロできる荒らしには効果なよね。あと可視化されることで特定の個人に粘着したり荒らしが攻撃してくる可能性がないとは言えないのがちょっと不安かな --
- ガチで荒らすつもりの荒らしには無力だけど自覚のない荒らしや構ってちゃんには効くと思う。ただID表記は管理人的に望んでないっぽいから解決するなら別WIKI建てるとかになんのよね。これ興味半分で聞くけどID表記ありの新WIKI作るとしたら需要ある？内容丸コピは仁義に悖るだろうから表記フォーマットとか情報の整理などの使用感はガラッと変わるが --
- 特段反対する気はないが既に過去にもID表記あり板が作られ（そして今はサーバーエラーで見れない）たことはあるぞ --
- どうだろうねえ、反対はしないけど、このwiki必要な情報は出そろってるから、わざわざ移住する気にはならなそうな気はする。 --
- その昔、あいりすミスティリア検証・考察wikiという物があってダナ --
- 外部サイトへの誘導は禁止らしいけど、掲示板だけ外部サービスなりで済ませるのはやっぱ管理が変わるからNGなのかね。どれだけこの板の利用者がいるのかはわからんが正直多くはないと思うからそこが主目的の人はそういうとこに収まっちゃったほうが手っ取り早い気はしてる --
- ID欲しけりゃDMMの公式コミュニティでいいだろ、一応公式掲示板だぞ --
- 公式なら外部リンクとして貼っても問題無さそうだしネタ抜きに割りとありだな。この掲示板どうこうしろって話でなくここのルールが嫌ならそっちでやれって意味でね。自分も失念してたし多分存在知らなかった人もいるんじゃないか --
- ID表示にすると管理人の発言が特定される可能性があってそれが嫌なのかもしれないな。立場的に気軽に発言しにくくなるから強制はできない。 --
- まぁまだこのWikiに管理人がいるならの話だけれど --
- 管理人も一般人に紛れて雑談とかしてるかもみたいな話？コミュニティとしてここに力入れてるならもう少し対応すると思うから基本管理人宛に来た内容以外読んでないと思う --
- 上の長文とか自意識の無い荒らしにIDとか意味ねえだろ --
- ID名指しであれこれ指摘されて個人への誹謗中傷だーとか被害者ぶるだけなのが目に見える --
- それはお前が荒らすからだろ --
- はよ試練の神殿と絶望のハード来ないかなぁ。神殿が来た時点で絶望の弱点とかも決まるし同時実装してくれないものか --
- 同時実装って４が出来てるのに出さずに５がくるまでお預けなだけだぞ？ 本来４が実装の時になぜか５も完成していて両方くるとか夢見ているのか？ --
- 限界突破にある、被ダメ軽減と回復上限アップってどのタイミングで処理されるの？有識者教えて --
- 悪意ある罪と悪意なき罪…悪いのはどちらか？…どっちも悪いだろーが！(デデーン --
- いいそう（いってくれそう）：ラディス、コト、クレア、パト、フラン、ポリン、エルミナ、セシル、ティセ、クルチャ、ヴァレ、シャロン、尻、ギゼ、リディア、アナ、フリッカ、げーか、アリン --
- いわなそう：アシュ、クリス、ソフィ、ベア、イリーナ、ファム、ラウラ、ウィル、姉姫、ナジャ --
- ID化には大賛成です。荒らしへの抑止力になるだけでも十分な効果があります。個人への誹謗中傷や執拗なキャラ下げなど絶対に許してはいけないと思います --
- そんなことよりあいミス名人の皆さんJKアナちゃんの実装日教えて下さいなんでもしますから --
- 4月1日です -- 2023-04-01 (土) 00:00:00 --
- ん？今何でもしますって --
- 28、29、30日のどれか --
- 追記。30日におそらく秘跡前のメンテがあってメンテ終了後にアナのイベント、って可能性が一番高いと思う。ただ2回先のイベントが21日開始だったら28か29日開始の線も十分ある。 --
- 回復は特に困ってないしいいかなーとスルーしてた秘跡クリスが祝福持ちだと今更気付いて悲しみ。地味に重要やんけ --
- 単発で赤きたと思ったら恒常の方で草 --
- 自治厨が暴れまわって潰れたwikiがあったの思い出したわ。編集や情報提供をそこそこしてたから切なかったなぁ --
- 流す意味も兼ねてのお伝えな。編集掲示板でやれ --
- ガッデ～ム --
- ジュテ～ム --
- ガッデーム&ジュテームなんて知らんがな --
- いや、知ってるじゃんｗ --
- トォテ～ムポォ～ル --
- アザブジュバ〜ン --
- クルちゃんの歌を聴け～♪ --
- 上の木ではないけど編集板にここの編集案投げたのでもし意見ある方は続きはそっちでどうぞ --
- そんなことよりもしあいミスがどこかでコラボした時の看板アイリスって誰かな？クリス、ラディス、アシュリーかな? --
- アシュリー鉄板な気がする。あとまだアイリスじゃないけどユーかな --
- 相手が戯画ならアシュリー、Lillianならラディスじゃないかな。両方とも死んじゃったけど… --
- 看板アイリスのアシュリー、マスコットのユー、何か宣伝動画頑張ってるコトプリシラあたり？ --
- 人気投票で最上位クラスでないと選ばれないよ。他ゲーのコラボ見ててもほとんどそう。コラボ先での売上もあるんだからコチラ側だけのゴリ押しというわけにもいかん --
- あいミス運営「一応このアシュリーがうちの看板でして…」相手運営「もっと数字持ってるキャラにできませんか？」 --
- そら次実装される新キャラが看板よ --
- たしかCOM3D2とコラボしたときはユー、アシュリー、クリスだったからそのあたりが看板じゃないかな --
- ちょっと見ない間に性能議論よりよっぽど荒れてて草 狙ってやってるなら天才だなこれ --
- 予定されている新アイリスが本当にユーなら楽しみすぎて頭ハゲそう --
- ツル植物だけに --
- ギゼリックがスゴ肉召喚してくるならユーはゼクト召喚して。 --
- あれこれ検証してーなーと思って前提条件整理したら秘跡姉姫6凸+他服沢山とか秘跡尻3凸+他服沢山とか出てきて諦めた＼(^o^)／ --
- 関東連合マスク以外なくね？ --
- 千桃コラボ第二弾が来たら人気投票順だと滸と奏海だけど、エルザも好きなんだよな --
- 中の人的には滸と奏海・・・と思ってたがエルザもそうだったか。個人的には滸と睦美さんの二人が魔術剣士コトレベルのアタッカーで登場してほしい --
- 滸も睦美さんもそれぞれの流派の当主だから強さ的には可能性あるよね --
- 中の人関連だとラウラもフリッカもいるぞ --
- 滸は来ない。菜摘が来てクルちゃんとユニットを組む。 --
- 紫乃とクルチャの伸びしろしかないユニットはどうかな --
- 木です。エルザにはイリーナに続く銃使いとして新たな世界を見せて欲しいんだ --
- 新たな世界・・・遠隔物理攻撃かな？ --
- 光線銃でしょ --
- 完全新キャラでいいよ --
- みんな誰の萌具好き？俺リディアのSSRハンマーが好き --
- それって基本推しの武器になるんじゃない？武器に拘りがある人は別なのかもだけど --
- ハンマー良いよね。ハンマーキャラっていそうでなかないないから新鮮味がある --
- 萌具のイラストってよく見ると綺麗だよね --
- めざし先生の描くパトリシアの瞳って他のアイリスより3割増しじゃない？ --
- リディアとプリシラのお掃除終了 --
- 練磨に秘跡のせいでブーストかかってるだけで「性能議論」は相当昔からの因習なんだよな。過去ログ適当に掘ったら2019年の時点で今のような煽りあい貶しあいの性能議論してて時間が止まってる感ある --
- 露骨にインフレをかんじたのは知コトからだった気がする --
- 知コトはインパクトありましたねぇ……今から見ると秘跡のプロトタイプ（萌技→スキル即時使用可のテスト機）のようにも見えてくる --
- あれでもみねうちだから・・・ --
- プロトタイプというよりアレでウッカリやり過ぎた結果錬磨で皆CT短縮貰ったり秘跡がCTリセット特性持っただけだと思う --
- 秘跡聖装の構想があり実装にあたって知コト使って性能面での客の反応を確認してたんじゃないかと妄想 --
- そりゃ初期20程度〜現在30近くいるキャラ達から使うキャラ5人(奈落なら15人)を選んで育てるゲームだからね。育成方法も豊富だからリソースの優先度の問題で議論されるのは仕方ない事よ。逆にキャラが際限なく増えていくタイプのゲームだと育成はレベル上げて終わりだったりインフレ最新キャラ使うのが正義って感じでそういうのあまり見ないね --
- 性能が話題になることとキャラのage・sageでキャラ腐したりユーザー同士で人格攻撃飛ばし合うのは関係ないし仕方ないのことだとは思えんけどなあ。別ゲでキャラごとの性能格差激しいのやってるけどここみたいな争いないぞ。この風土の差はどこから来てるのかはすごい興味ある --
- 暴言を仕方ないなんて誰も言ってないよ。あくまで性能議論の話。枝でも言ったけどキャラが多い程そういう議論は減る傾向にある --
- 無課金微課金くらいだとぶっちゃけキャラ厳選して育てないとついていけないしな --
- どう見ても木は「あくまで性能議論」ではなく性能議論の皮をかぶった煽りあい文化を指してるから「そりゃ～仕方ない」で意味合い的に接続されるのは煽りあい込の性能議論になると思うよ、日本語的に --
- 他の枝もそうだけど正直誰も煽り合いについて話す気は無いと思うよ。特に荒らしの大木が流れたばかりだし --
- あれ悪手だと個人的に思うんだがな。ああいう手で気に入らん木を流すのが横行したら収拾つかなくなる。 --
- 1日経ってようやく流れた物を故意に流したと判断するなら同じ荒らし目的かと思われるので以降はスルーします。 --
- 煽り、荒らし、不愉快な話題はスルーしましょう。 --
- もうちょっと自分の言動に責任持ったほうがいいと思う。1日かけてやればしらばっくれられると指南してるようなもんだろ。あの流れで意図を脱臭するのは無理だよ --
- 普通にこの木を流すって宣言したし、流すのに何レス必要か確認したり、モロに流してる報告したり、ちょうど木を押し出すタイミングで「お掃除終了」とレスしたりしてたから普通に流す気でやってると思った --
- で流れたからいちゃもんつけてまた荒らすと --
- やった本人なのか今度真似しようと思ってるヤカラなのかしらんがめっちゃ責任転嫁してこの手口守ろうとするじゃん。普通にもうやめたほうがいいし相手が真似しない良識を持ってることに期待してるだけの甘えよな --
- 満場一致で荒らし認定されてたのにまーだやってんのかよｗ --
- クソデカ主語でアピールしたって正当化されるもんじゃないし、そこ込みで真似されたら責任とれんのかいな。 --
- ほぼほぼ荒らす宣言じゃん怖 --
- もっとみんなで真剣に止めたほうがよかったかもね。明らかに味を占めてるしこの手口を独占したいから「うちらは荒らし対策を実行しただけだが他の誰かが真似するのは単なる荒らし」って方向に持っていこうとしてる。 --
- 真似されたらどうすんだって話に「ほぼ荒らし宣言怖」と返す思考回路がわからん。もしかしたら誤爆かなんかではないの？ 無理くり解釈しようとても「え？ 真似するつもりなの？ じゃあ荒らしやん」っていう意味くらいしか思いつかねえ --
- 真似ってことは複数人に煙たがられてた例の木と違って個人で気に食わない木を流すってことだろ？ 荒らし以外の何物でもないじゃん --
- 例の人が表れると、こうやって場が荒れるからまじで害悪でしかねぇな。 --
- 統失気味の人多ない？ 病院行った方がいいよ --
- 複数人いれば荒らしじゃなくなるって発想は倫理ガバすぎなんよ。ましてや自称とか論外。「煙たがってた」うちの何人が参加してたのか把握してたのかいな。それとも「複数人に煙たがられた」事実があれば問題ないってこと？ --
- 例の人というのが誰でなにを示すのかわからんｗ性能議論と地続きなのはなんとなく想像つくけど --
- 荒らしって自覚してないの本人だけなのほんと草 --
- いつもの荒らしが例の人言い始めると末期だなと思う --
- 害悪という言葉遣いはここでキャラ叩き・人格攻撃してる常習犯が多用してるから安易に使わないことをすすめる --
- 上の木が流れたからまた再放送かよ --
- 積極的に荒らさなくても便乗レスバしたい人もいるから永久機関だぞ --
- 力リディア、姫勇者、リスプリシラが登場したときは強すぎだろとびびった記憶ある --
- パトラッシュ、僕はもう疲れたよ --
- ここの性能うんぬんって廃育成が大前提で、そこに比較条件の案配で優劣つけるためのマウントポジションの取り合いしてるだけだからほとんど参考にならんよね。どっちかというと一方的に叩かれてる側から出てくる「このキャラはこう使う」ってののほうが知見として参考になる --
- ベアとかくっそ叩かれてたよな。サブ火力程度には起用できるって誰かが言ったらコトアシュあたりと比べられたり、MP周りが強化されて再行動しまくれるようになったら「オートで使えないからノーカン」とか言われたり --
- 少なくとも育成してる人にとっては参考になる。というか、昔ならともかく今ぐらいキャラ増えると、育成する気のないキャラの情報は廃とか関係なしにあまり参考にならんで、そこ突っ込んでも仕方ない。 --
- 廃育成前提に見えてガチエアプがちらほら混ざるのがこの板の性質の悪いところでな… --
- 基本的にお互い「相手が間違ってる」というスタンスで殴り合ってるから第三者的に参考になるわけないんだよなぁ。それをジャッジできる経験値と知識がなければどっちが正しいかなんてわかりゃせんし、それを身につけると木や3葉が言ってる通りのオチ --
- 木じゃなくて枝だったな --
- 初心者から廃課金までいるから目線というか話が噛み合ってねーなと思うことは多々ある --
- 更に初心者や普通の定義が違いまくるから輪にかけて噛み合わなかったり --
- 廃育成が前提の情報が助かるんだわ。結果として、どのキャラが強くなるのか、どのくらい強くなるのか知りたいのだから。冥界力の低い微課金がぼくはこのキャラが強いと思います言われても参考にならん --
- 役に立ってないんだよな。火力背比べは机上の数値プロレスやってるだけだもの。「このくらいダメージ出た」って言ってる初手報告が参考度のピークで、議論（）以降は見る価値なし --
- こっちはけっこう役たってるけどな。もちろん、役に立たない情報もあるけど --
- あまり役に立たない派。育成状況や手動orオートなど前提を書かない人が多いので参考にしようがないのが結構ある --
- 情報全体としてはかなり役立ってると思う。あとは自分のプレイスタイルに合わせて取捨選択すればいいだけ --
- こういうこともできるよって情報は廃育成前提であっても知見になると思うんだが、何故かその後マウント合戦が始まるんだよなここだと。育成が大変で真似しづらいから、すっぱいブドウみたいな心理がはたらくんだろうか --
- つべこべ言ってないで全員に30+5萌具持たせちまえばいいのにって思う時はある --
- ただの雑談ならともかくリソース足りない初心者の質問だとそうはいかんしね。少なくとも求められてる情報出す努力はいると思うし。…質問する側も情報足りないとgdgdになるけど。 --
- この木なんの木気になる木〜名前も知らない木ですから〜見たこともない〜木になるでしょう～♪ --
- 新イベ入れ替わりで始まるなら今日予告かな？ --
- デイリー召喚で有償フレアライト使い切れなくて期限切れるところだったけど、いつの間にか誕生日召喚にも使えるようになってたのね。パトリシアの誕生日来てて助かったわ --
- ヴァレリア君、隣の子に斬り殺されるのでやめて！ --
- コトくん、命全部持ってって。というかこんなセリフもあるのか知らんかった --
- 中の人が快挙！？ --
- 何が起きたの？ --
- あいミスはまったく関係ないし特にクリスとは本当に無関係だけどアーニャやダイの声優でおなじみの種崎敦美さんが声優アワードをダブル受賞した --
- 流石にもうちょっとボカそうぜ --
- あいミスに全く関係ないなら書くなよ～、色々と迷惑だろう --
- ようやく思い至ったけどアレの事かね？まぁ別名義の話は基本御法度だから各々で想像するしかないな --
- それはあかんやろ。別名義は中の人ではないで --
- EXポテ稼ぎがコラボキャラまで終わっちまいそうだよ早く来てくれユー --
- こうも酷いとID表示かー？と思わないでもないけど、ここのwikiだとID表示したところでNG出来たりするわけでもないからあんま意味ないんだよな --
- そもそもID表示への切り替えとかって管理人抜きで出来るもんなの？ --
- NGはさておき荒らす意図見え見えのコメントはID無くてもすぐ分かるな --
- ID表示ないと荒らしがID反対派を装っていくらでも簡単にID反対の理由を書き込めるからなあ。外から見るとID賛成が多いのかID反対が多いのかわからない --
- 基本的に荒らし以外ID反対なんてする理由は無いと思うけど、前に何らかの理由でID表示難しいって管理人が言ってたとか聞いたような気がするので諦めてる --
- みんなであいミスの好きなトコ挙げていかない？オレは推しアイリスの成長を実感出来る所かな --
- 試練で前月よりもダメージ増えたってわかったり奈落をクリア出来ると素直に嬉しい --
- 育て過ぎてもう成長する余地秘跡重ねる以外に無くて辛い…。起動時毎回話しかけてくれるのは好き(あいミスに限った機能ではないが --
- ダメージチャレンジみたいのが常設であるといいのかな？時間帯や季節によって挨拶が変わるのもいいよね --
- ダメコンは試練があるけどまぁ常設ではないね。欲を言えばキャラ別ダメラン(報酬無し)のコンテンツがあると多少やり甲斐はあるかも --
- ダメランで秘跡あり、なしチャレンジがあったら面白いかも --
- 自分のペースで育成できるのはいい。装飾をどこまでやるか見極めも個人次第だしな --
- 一定ラインからの渋さが尋常じゃないけど割といい盆栽ゲーしてるよな --
- 良い塩梅の盆栽ゲーだってわかる。毎日のデイリーミッションが重いソシャゲは続かない --
- コンテンツがとっ散らかって無いのもポイント高い --
- 微課金で完全体を簡単に作れ過ぎると商売にならないだろうから、もっと楽に入手したいけど宝石とかしょうがないのかなとも思うな。 --
- シナリオの面白さとか声優の演技も楽しみのひとつだな --
- 蒼片のおかげでSSRを取るのが容易なとこ 同じ聖装を着てても大幅に性能を変化させることの出来る自由度 キャラが増えすぎてこの娘誰？どんな娘だっけ？とはならないこと --
- あとキャラや素材があふれないので整理する時間がいらないこと --
- 確かに蒼片のおかげで計画的に聖装を獲得出来るのは嬉しい。ガチャで新キャラ取れないって結構ストレスになる --
- あー素材溢れるのってめんどくさい。素材整理ってゲームの本質に関わらないから無駄の極みだと思う --
- 確かに武器の整理が面倒くさすぎてやめたゲームあるな --
- あいミスの好きなコトを挙げていいのか？ --
- そもそもだけどキャラ絵が好き --
- 他の「フルボイス」謳ってるソシャゲでも早々付けない部分（完全なモブやモンスターの鳴き声とか）にまでボイス付いてるとこ案外好きだぜ --
- 「スラッスラスラ」ってすでに伝統芸能の域にあるもんな --
- キャラクター一人ひとりをじっくり描いてくれるところと ある程度均等に出番があるところかな。多くのソシャゲってとにかくキャラを出しまくるから一人ひとりに思い入れが生まれにくいし、自分の推しの新衣装がなかなか回って来ないしでいつの間にかログインしなくなっていく --
- 思い入れって大事 キャラが何百人もいるのに使えるのは属性ごとに5人とかよくあるけど一覧を見てると虚しくなってくる --
- そんなのあるんだ。ソシャゲはあいミスしかやったことないし他のやるつもりもないが、あいミスキャラ多すぎると思ってた --
- そんなのあるっていうかそっちが主流じゃないか。キャラ3桁は花とかお空とかくらいかもだが。あいみすみたいな積立型ってほぼ聞かないしウ○娘にしろFG○にしろ同キャラ別衣装も能力はほぼ独立のような。 --
- 均等に出番が回る→キャラを深堀りする→良シナリオのおかげで元々興味のなかったキャラにも興味が湧く→一枚くらい引いとくか…っていう流れを作ろうとするのには好感が持てる。大抵のソシャゲってキャラ性能をインフレさせて引かせようとするだけだし --
- 終わっちゃったけどバトルガ〇ルとかもこういう形式で好きだったわ、キャラ深堀されるから皆に愛着わくよね --
- ガチャの天井が低いこと。おかげで、ベットシーツが買える。 --
- 尻SR+やったぜ。 --
- 機械カカシは3/14開始か。猫レータが3/23か22、アナ先生が3/30開始になるのかな。 --
- そのへんになりそうね。カカシは14日12:00開始だから14日には定期メンテないんだな --
- もう次イベかー。特効SSR持ってないしまだほしいの取りきってないからBP薬使うことになりそうね --
- ギルドやマイルームはこのまま投げっぱなし放置になるのかなぁ --
- マイルームは季節限定家具復刻放置状態だからな --
- 無理にギルドに手入れてノルマとかあ言い出されてもめんどいだけだから放置でいいと思おう --
- 奈落10層制覇者限定家具とか称号獲得数に応じた家具とか配布すればいいのにね。そういう自慢できる物って大事だと思うの --
- いいね専用家具 季節限定家具も復刻してほしい --
- 4コマみてパトリシアはキス以上を求めてるように見えた(邪心) --
- イリーナ新SSRの萌技名がフルメタル・ジャケット・・・イリーナ軍曹のあいミスブートキャンプ開催する？ --
- ついに銃を捨てたな！これでスキル、萌技は堂々近接物理で実装だな！ --
- まだフルメタル・ジャケット（弾）という線があるから銃を捨てるとは限らないだろっていうかそっちが本筋だと思うの --
- ↑巨大なレンチ？みたいなの持っとるで --
- 形はパイプレンチだね、大きさはライアットジャレンチだけどどう見ても近接武装です。 --
- みんな良く見なよ、あれには目が付いてるじゃないか。武器じゃなくて使い魔だね。 --
- コッペパン好きそう --
- イリーナに困り顔で罵られたいだけの人生だった --
- 最終性能が決定される聖装だからまともな発動率の再行動とか範囲連撃とかのアビリティを持ってきてほしいな とにかく手数が欲しい --
- ワイ、イリーナ最推しめーおー。覚悟はもう決まっている。防御バフだろうとバリアーだろうと近接物理だろうとありのままのイリーナを受け止めるぜ（涙目） --
- つい先日の練磨があれだったからなぁ。まともな強化は期待できそうもないよね。14日のイベ開始からはまたしばらく雑談板が荒れるんだろうな。 --
- 防御バフにご不満の声をいただいているので幸運バフのアビリティをご提供いたします！ とかでしょ多分 --
- 一番性能盛るべき秘跡アビリティが防御と幸運バフだった時点で最後のSSRにも期待なんかできないです 練磨も酷かったし --
- スキルや萌技が遠隔物理に変更されるアビとか？ --
- スクランブルがある以上無条件の追加行動は付かないだろうけど他の条件付き追加行動とかツインなら可能性はあるからなぁ、ただ秘跡は評価されてるだけにタンク方向に行く可能性もあるし、セシルの時みたいに新しいステートが出てくる可能性もあるしでどう転ぶかちょっと読めないねぇ --
- 最近のＳSＲアビ性能抑え気味だし不安だな、ウィルのタングル・キャプティベーションとか酷すぎだし --
- スワロウ持ちのコトが確定再行動アビもらった例がある 無条件高確率再行動→確定再行動と別で上位互換出した前例がある以上可能性が無いとは言えない --
- 寵愛枠のコトと不遇枠のイリーナを一緒だと考えてはいけない。 --
- こじつけられる理由をみつけては運営から愛されてる証拠か否かに置き換えるやつってどういう精神状態なのかよくわからん。なんかキャラごとに運営からの愛の配分レートみたいなのを事細かに想像してんの？ --
- 防御値がまともに仕事さえしてくれたら・・・ --
- イリーナは不遇枠じゃない。コトこそ寵愛枠外されてるくせに。 --
- ↑正体見えてますよｗ病院に帰ろうね --
- ↑4 元々強いと言われていた一部のキャラは練磨で更に強くされる一方で、弱いキャラには特に意味のない練磨でまったくテコ入れがされず差が開く一方。もうわざとやってるとしか思えないレベルでしょ --
- コト推しさん病院から書き込んでるの --
- SR+は4年以上ぶりらしいすよ… >2018/12/27開始の『日月出ずる初春の地 ~姫姉妹の年越し双六対決！~』にて、限定SR+【月華に祈る巫女】プリシラが追加された。 --
- ごめん枝付けし忘れた --
- アクアリウムとかPが+じゃないの許してないからな --
- バニーガールとかもろそれ系のが+付いていないのは解せない...いっそ有料でも買う人はいると思うの --
- こういう問題こそイラスト生成AIの出番じゃないかなと思ってる。学習元と利用先が単体で完結してる自家学習-自家利用ならデジタル窃盗・搾取のリスクはないし --
- まぁ実際欲しいけど存在しないシチュとかマイナー性癖とかを自炊する時には物凄く有能だからねAI生成… --
- もしかして勘違いされてるかもだが、自分（2葉）が言ったのはSRの+化のために八月がべっかんとイオの画風を学習させたAIを使ったらいいのではって意味だぞ。それなりの契約（ロイヤリティとか学習データの取り扱いなど）の元で --
- これだけAI絵にケチが付いた後だとメーカー側でも使いづらいだろうね --
- SR+のシーンって衣装が影響しにくい場合も多いしどうなんだろうな --
- 全然関係ないけど急に言いたくなったクリスちゃんおめでとう。 --
- そうだな、全然関係ないけどめでたいな。 --
- 何だか突然おめでとう言いたくなった感じか --
- もう今は新規で喋るクリスを見るだけで嬉しくなるんだ --
- こんなところで言ってないでクリスのSSR引くまでガチャ回してろよ。 --
- クリスっていつも可愛いよな。ずるくないか？ --
- 奈落、秘跡に頼ってる都合9-1までしかクリアできていない(9-2,3に出せる秘跡がいない)程度の冥王だけど、先月までコマンドでやってたのを試しにオートにしたら9-1まで勝ててしまいビビった。9-1クリスラディス置いてるけど意外となんとかなるのね --
- 秘跡さらに増えれば9層攻略できるさ。9-1クリアした後に奈落のリセットして、9-2、9-3に挑戦して個別にクリアできれ9-2・3のクリア報酬は回収できるのでもしやってないなら試してみるのオススメ。 --
- めーおー、あしたじゅうさんじからじゅうななじまでめんてだかんね。わすれちゃだめだかんね。 --
- SSRイリーナか。ついでもあんま話題になってないな --
- 2年連続でゴミ練磨しか貰えなかったんだから性能には期待しないほうがいいしな。ダメージが少なくてすむ --
- 前々から気になってたんだがなんで性能がどうのこうので荒れるの？ 上で育成リソースとか言ってたけど推しに注ぎ込むだけじゃないの。パーティーを成立させるための補助職（ヒーラーとかバッファーとかタンクとか）なら推してなくても使う必要があるから使える使えないで評価割れるのはわかるけど、そういうのはまったく話題にならないし --
- 逆だ逆。ヒーラーとかバッファーとかタンクみたいな役割が明確で席の奪い合いがそんな起きない補助職は性能を論じられることがそんなに無いんだ。たくさんいるアタッカーこそ性能やらを基準にして編成枠に入れる入れないの腐し合いが起きるんだよ。 --
- え、いやそんなん推してる順だろ。仮に高火力から選ぶ必要があっても高火力っぽいのから適当に好みの選べばいいだけだし、そこから漏れたキャラを叩く意味がわからん。惜しくも選外になったキャラを叩いてなんかいいことあんのか？ --
- だからお互いの推しキャラ同士で争ってるだけだろ？俺の推しキャラこそ最強だとやってるだけだぞ。それが不毛だと思うなら、またやってなーと思ってスルーしとけ。 --
- 我が推しこそ最強って感じじゃないよあのノリ。時期に応じて「不遇枠」みたいの作って代々キャラを取っ替え引っ替えで叩き続ける実態にもあってないし。なんかアイリスTierみたいな妄想に取り憑かれてるまじでヤバイのが数名いる --
- だって耐えられるならヒーラーもタンクもいらんし火力があればバッファーもいらんからな。それこそそういう補助職なんて最低限のことができれば誰でもいい。敵を殲滅できるアタッカーが編成の基本で中心だから、どのアタッカーが良いのか議論しているんだよ --
- だから推してる順でいいし、枠に入れるか入れないかの話じゃなくてイミフな頂上決戦かアイリスワースト1の雑魚は誰だ！？みたいな話しかしてないじゃん。どっちもスタメン枠を選抜するときにはいらない議論だろ --
- タンクなしの全員前衛PTはままあるけど、ヒーラーがいらない敵に厳選高火力は求めないだろ。強いて言うならノーマル試練ボスでホームラン大会やるときくらい --
- なお試練ハードでヒーラーなしダメチャレしてる勢もいる模様 --
- 身もふたもないこと言うと一部の愉快犯が雑な火力至上主義を触れ回って目につくキャラ叩いて回ってて、それを鵜呑みにしたかわいそうなのが右往左往してるだけだぞ。「荒らしに構うやつも荒らし」がキマりすぎて荒らしのベータ株やガンマ株みたいなのが生えてきてる --
- （そうやって燃料投下するからじゃないですかね…） --
- 推しに注ぎ込んで出た結果ではなくダメージ出せてるのを見た、構成的に火力出せない、とか自分でやってもいない、育成してもない机上の空論で話進めてるから突っ込まれるし荒れるのよ。 --
- スルーするにしてもこないだのコトvsルージェニアみたいのはきっついよなぁ。話始めは普通に性能の話してたのになんであんなにことになるんだろう？ 木が一定以上の長さになったら折りたたみになる機能とかないのかな？ ああいうのは好きな者同士で見えないところで好きなだけやればいいのに --
- 一過性のネタで盛り上がったとじゃなくて毎度毎度のことなんだから自分たちでなにかしら対処しろとは思う。誰一人としていつもすいませんの一言もないし周囲の迷惑なんて視界に入ってないんじゃないか --
- 嫌悪してる側が暴れなければぶっちゃけ本人たちが勝手に盛り上がってんなで終わるよ --
- お前みたいなのが蒸し返してるからだよ。まぁID出ないのいいことに本人がやってる可能性大だけどな --
- 自分のやってる他のFANZAゲーだとこんな荒れかたしないから謎ではある。キャラで格差あっても上のほうはチヤホヤしても下のほうを露骨に蔑んだりわざとらしく愚痴ったりしない配慮はあるし、強キャラ同士でもどっちが上かなんて延々争ったりしない遠慮はある --
- 編集板でも暴れてる荒らしが延々と再演し続けてるからだよ --
- 荒らしたり対立煽りしたりする人って基本同じ人達だろうからね --
- A（性能議論で荒れる） → B（それに対する文句で荒れる） → C（それらに対する文句・話題で荒れる） だから B・Cが荒れることの原因がAにあっても逆はなくね？ 文句で荒れたことに反発していっそう性能議論を荒らすとかある？ いつまでも懲りずに再燃するのはループ構造じゃなくてAに起因するんじゃないかという考察 --
- Aが起きなければいいってのはあるけど、要はBとCが「煽り、荒らし、不愉快な話題はスルーしましょう。」を徹底出来てないってことだな --
- だねぇ。もっとスルーしやすくなるような取り組みとか必要だろうね。「暴走族→珍走団」みたいな触れるのもアホらしくなる呼び方とか考えたらいいんじゃないかなとふんわり思ったり --
- それにAは害意があるわけではなく単に口(書き方)が悪かったという場合だってあるんだし、自分の気に入らないコメントがあってもスルーするだけの忍耐も必要だと思うよ --
- 書き方が悪いかどうかは他人に判断できるものじゃないし故意かそうじゃなかろうと悪く取られるのはしょうがないスルー要求されるぐらいなら最初から荒れかねないもの作らなければいいだけだし --
- ほんとそれなぁ。ABC集団それぞれスルー力を鍛えるべきよね。ただC集団はAの2倍我慢させられてるからスルー・我慢の要求度もA＞B＞Cって感じかな。誰それが強いとか弱いとか聞き捨てらない話題があっても食いつくのぐっとこらえてスルーしたほうがいいよね。あの口の悪さは不快だから噛みついてるんだろうし（逆に素であんなんだったら危険人物） --
- というか管理側から見れば数人が暴れてるだけなのは丸わかりだろうに何でアク禁しないのやら。IDも出さないし怠慢過ぎる --
- 呼び方ねぇ・・・Bのカテゴリはまんま自治厨だけどAは性能厨とは違うよなぁ。火力の追求とかでなくどのアイリスがどの位置にいるかを決めたがってて所謂最強議論の文脈でレスバしてるし --
- 最近の流れ的にはAに対するBの自治厨っぷりにCがいい加減キレてきてる感じだな。Bがスルー出来ないのが悪い --
- あいミス格付け他責おじさん（ﾎﾞｿｯ --
- 君ちょっと感覚ズレてるね。補助職は名前の通り補助だから割と誰でもいいのじゃよ --
- 芸萌技と火の鳥を打つくらいしかやることなかったフランがめっちゃ叩かれてたこと知らなさそう --
- 試練ハード４は即死数％とか持ってたりするのかな。ユーノ魔札の即死率減少とかが役に立ったりするんかな --
- ポテで弾ける範囲ならともかくそうでないなら初期絶望ノーマルの再来になって荒れるから勘弁して欲しいかな --
- 狙って作ってたSSだったけど全体即死してるのは衝撃でしたね --
- あいミスうんえーは割と気軽に即死ばらまくからなあ… --
- HPトリガーなせいで気付かれてないだけで割と気軽に仕込んでるよな --
- 体力全快だろうが１だろうが与ダメ被ダメ回避など一緒扱いだから、即死攻撃くらい体力ナイト避けられないとしてもしゃあなしかな --
- 定期メンテ3月13日(月) 13:00〜 17:00 予定(実施時間は前後)▼不具合修正・一部秘跡聖装が使用されたUIに背景が表示されていない不具合の修正・追想クエスト『心を繋ぐ花嫁たち』内のクエスト「結婚式」にてイベントの記念家具が正しく入手できない不具合の修正 --
- メンテオワタ --
- あすのイリーナちゃんの性能が確定し単価 --
- すべてを諦めた私は何も怖くありません --
- 秘跡が連撃あるから持ってくるとして追加行動か。まぁ無さそうだけど。 --
- 防御か幸運か敏捷のバフ もしくはウェーブ開始時に再生付与とかそんなん --
- 秘跡後のセシルに追加行動を与えた運営を信じ……られないなあ --
- 真面目に考察するとカカシのイベントだからターン開始時にヘイトアップとかそういう系のゴミアビだと思う 秘跡でタンク化したイリーナのコンセプトにも合致するしな --
- 秘跡でのタンク化を強化するならそれはそれで良いんだけどな。ヘイト管理と反撃率アップを同一アビで持たせてくれるなら個人的にはアリだわ --
- 写輪眼で相手の技をコピーできるようになるとは思わなかったな --
- イリーナちゃんには防御アップと敏捷アップアビが欲しいですね --
- バリアーと再生付与と命中アップと確率で出血付与も似合いそうだな --
- 左目に宿した魔導書フォカロルを使役して戦えるようになる --
- 確度は秘密だけど俺の分析によれば、秘跡持ちのリリーナ新SSRはこれまでの不遇を覆す程の高性能になる --
- 新機動戦記ガンダムW --
- ガンダムW… 銃器と言えばヘビーアームズ、つまり全弾発射だな！ --
- デデン！ --
- まさかこの葉たち全員が曇ることになるとはリハクアイを以てしても読めなんだ --
- 諦めムードの連中さえ曇らせるとかどんだけ酷いんだよｗ --
- スキルと萌技を全部遠隔攻撃化くらいのアビが欲しい --
- ↑それは思ってたけど今回の得物は銃ですらないからなぁ --
- 技の遠隔化は錬魔でやれただろうにどうしてやらなかったのか不思議でならない。いやそもそも銃火器攻撃技が遠隔扱いじゃない時点で疑問しかないのだが --
- 種子の力がこもっていない実弾なんて射程距離外だと威力も命中もたいしたことないんだ --
- リハクの言うとおりにみんな曇らされてて草なんだ --
- ザンギョオワタ＼(^o^)／ --
- ふと見たらSR養水が100個超えてた。果たしてこいつらに出番はあるのか --
- 花みたいに10個集めて・・・とできたらいいけどショップの売り物だから厳しいね --
- 一応集めてるが...そういえばSSR使ってないな --
- 髪色からイリーナだと思ってなかったガバガバめーおーはこちら。髪色赤いからルージェニアだと思ったけどよくよく考えたら姉妹は正月で既にやってたから来るはずもなかった…蒼片アリンに使ってしまった…キャンペーン石が恋しい --
- 今日は新イベに月中秘跡と忙しいな。秘跡は明日にずらすかもしれんが --
- ３倍優先してたらもうイベ期限か。今回はSSR+宝石と養水交換はあきらめるかな --
- 安定のクマー --
- ツイート見直してみたらマジで熊いて大草原 --
- 最近ユーも侵食されてるよな --
- ネコ耳イリーナかわいいな --
- イリーナに大きめ衣装着せることで小動物感が増してかわいい --
- 深淵スタンプブックってSSR＋素材がある分お得なのかな？素材集めが苦行過ぎる --
- チケ目的のおまけって考えなら悪くない。純粋に素材や宝石目的なら同じ額の薬を買ってスキップした方がマシ --
- ある程度レベル上がってるならお得な薬セット買って4倍期間に周回した方が効率良いよ --
- 木です。1・2枝のひとアドバイスありがとう素直に4倍期間にお薬キメるわ。新しいアイテムでドロップブーストとか出るといいな --
- イリーナ推しはそろそろ覚悟決めとけよ…俺は夜まで何も開かないわ 会社で泣きたくないからな --
- 同じく。今日は笑顔対応の仕事だから業務に響きかねない --
- 花粉で泣きっぱなしだから何の問題もないな --
- 予想されてた通り防御とか幸運のバフとかいうゴミアビが来たな ウェーブ開始時と3ターン毎の単体攻撃とかいう手数微々増のケチなアビとセットで目も当てられない最終性能が確定した --
- せめて最大HPバフくらい持ってきてほしかった... --
- イリーナそこまでこき下ろされるようなものではないと思うけど、複数連撃や再行動を与えないのであれば秘跡に貢献できるようなものが欲しかった。防御幸運って何？昨日上にふざけて書いていたがマジでやるとは思わなかった。秘跡についてんだよ、そこは反撃だろ、反撃足りてないんだから。集中時に威力上昇？だったら萌技じゃなくてアビに集中付与つけとけよ。てかそもそも遠隔じゃなくて近接物理打つときに集中欲しいんだよ。 --
- イリーナは通常攻撃に命かけて行けって事なんですかね？ --
- なんか敵全体に反撃無効の遠隔物理攻撃スキルが来たぞ --
- 通常攻撃時アビがあんだけあるんだから今更それなしはダメでしょ --
- 秘跡前提とまでは言わずともほぼそれに近い感じ…？ --
- 13時メンテだから消化忘れずにな！ --
- え？ マジで！？ --
- 昨日やって今日は予定にはないと思うが --
- すまぬ。素で間違えた --
- 許さない、スギ花粉と力士で埋め尽くされた部屋に一時間放置の刑に処す --
- 本場所中の力士さんになんてことを --
- 運営「イリーナの性能間違えたのでメンテします」 --
- イリーナつええええええええ --
- 毎ターン状態異常解除つよい --
- 3T毎の追加攻撃って手数の増加としてはあんまりな印象だし範囲ツインも悪くない条件の追加行動もない時点でここでの評価は振るわなさそうかねぇ、高威力＆補助効果解除・全体攻撃＆反撃率UP・幸運デバフ付与＆毎ターン異常解除と地味ながら役立つものはちょくちょくあるけどアビのどちらかに反撃率あると秘跡にも他にもありがたかったかなぁ --
- シャロンやファムよりはるかに強いな --
- ファムよりは強いけどシャロンより強いかと言われるとちょっと悩むわ --
- イリーナは反撃タンク運用で決定なのかな？ 反撃時威力増加もくれよ --
- 反撃率も盛りやすくしてほしかったな。今回のアビ２種が悪いわけじゃないんだけどあと一歩物足りない --
- 多分だけどブルータルガンナー辺りでちょい盛りしてねってことなんだと思う --
- 通常攻撃させる意図は感じるからスキルで10%ずつじゃなくてアビで50%くらい増やしてくれると良かったかなぁ --
- 今回のイベの相方に頼ればいいチームワークだ --
- 通常攻撃させる意図があるなら通常攻撃を範囲攻撃化させるとか通常攻撃に独自の強み持たせてほしかった --
- あのさぁ…メイン反撃アビのアシッドグレネード+さんは防御現象持ちなんだが？ そういうとこやぞほんまに --
- 言われてみれば草。いや草生やせねーわ迷走しすぎだろこれ --
- 防御無視をしたいような難易度の高いところだとデバフが一定までしか通らないことが多いから一応無駄ではないよ --
- 周囲の微妙な火力向上に役立つからセーフ。なおガード --
- 計算式にぶち込めばわかるけど防御デバフはないも同然の代物だぞ --
- イリーナは潜在能力にガード無視があるからセーフ --
- 今さら魔法系アイリスの通魔みたいな遠隔化アビもらってもなあ・・・ --
- ここまで微妙な性能で来られると本当イリーナは不遇って言っていいと思う --
- 最後のSSRで防御・幸運のバフアビよこされるとは思わなかった せめてそこは攻撃とか反撃率にしとけよ --
- 最後ってどういうことだい？ 原稿用紙1枚ぐらいで説明して --
- SSR5属性と秘跡で最後って事じゃない？２周目あるかは分らんし。 --
- SRで6枚目来てる子いなかったっけ？ --
- SRはいくつかあるな。終了間近なクルチャもそうだし。SSRはまだだけど夏までには新キャラ以外全属性SSRにはなるペースではあるが。 --
- ゴミとまでは言わないけど普通に今回のイリーナ微妙というか振るわない性能だな。範囲連撃もまともな再行動も無しとは思わなかった。 --
- 通常SSR５枚目でもツインミラー無しとはね… これでイリーナは来年２月の練磨まで希望が無くなったな --
- 来年の練磨にだって希望なんか無いよ 今年の練磨の内容覚えてるでしょ？ --
- ここの反応と、ゲームの性能表示見て色々察したわ。ありがとう戦友、またな --
- ウェーブ開始時と3ターン毎の攻撃、単体じゃなくてせめて範囲にしてやれよそこは と思いました。 --
- 弾丸には限りがあるんだ --
- 残弾数という要素が無いゲームで弾数がどうのとか言い訳にならんぞ --
- テキストボックスで隠れてるから消してみたら、ホントにクマーがいるのなw --
- プリシラのスキルは奈落でめっちゃ刺さる性能してるね --
- 1個前の雛祭りイベもそうだが、SSRとSRの強弱の付け方逆じゃないか？とまで思えてくる --
- クルちゃん萌技は良かったけど、スキルアビは使い所を考えても使うか分からん --
- いうて回復萌技持ってくるだけでも十分だったと思う。何か1個でも取り柄あるのってやっぱり違う --
- 全体回復かつ魔力デバフ解除は普通に有用すぎる奴で助かりまくり --
- 芸SSRが物理攻撃に対してSSRで割と居る前衛回復萌技でもなく全体回復よ？スキルやアビはSSRの使えば良いからSRとしては破格だと思う --
- イリーナちゃんの強さにみんな戸惑ってるわね --
- これからもこの話題でイリーナちゃんは強いからな --
- 地割れ（魔法カード） --
- 今回のイリーナは挽かなくていいってことでよろしい？ --
- 引かんで良い。普通に石の無駄だからね。 --
- いらないね 秘跡と被ってる力属性だから回す価値のある必須アビが来ると踏んでいたんだが、追加攻撃も追加行動も無いガッカリ性能だし・・ --
- こうまで売る気のない性能で出してくるとは思わなんだ --
- なんでや念願の遠距離攻撃化できるやろ！ --
- 通常攻撃が遠隔物理だったのは最初から、今回のアビで追加されたのは防御無視の要素。念願でも何でもない。 --
- 萌技⇔スキルループ全盛の時代に通常攻撃を遠隔化されてもな… --
- 何より性能最後まで迷走しきったのが一番辛いな。何をさせたいんだよほんと --
- 強いかどうかより好きかどうかでガチャを引けよってルフィのコスプレした運営が言ってた --
- 聖装の見た目が好みか寝室目当てならともかく、引かなきゃキャラが使えないタイプのゲームじゃない（追加の装備を手に入れていくタイプ）んで強いかどうかは普通に重要なんよ --
- キャラ愛はゴミ性能の免罪符にはならないんやで --
- ルフィは言ってない定期。まあ実際好きなキャラなら弱くても引くけど強いほうが嬉しいっていうのはしょうがないでしょ --
- セシルは1枚であんなに強くなったのにね...ほんとあんまりだよ --
- 「こうそくちたい」で思わず2度見してしまった --
- はっきり「こうさくちたい」と言ってくれてたら字を直せば済んだんだがなぁ --
- 俺の耳は勝手に「こうさくちたい」に空耳してたのでセーフ --
- 尻だからラジオのついでに収録すれば直せるな --
- 反撃100に出来ないのは痛いけどまぁこんなもんじゃね、って感じの強さに見えたわ 直近がスーパーパルヴィン人こと姉姫だから弱く見えるけれども --
- まあそもそもガトリング持っているやつが攻撃くらってからの反撃がおかしいからなｗ 確率で相手の攻撃無効＋攻撃とかの性能にしろよｗｗ --
- コトフリッカにプリシラは入れにくいとこあったし、姉妹姫でもう1つPT組めてすっげー嬉しいけどね --
- 姉姫は引けなかった()ので妄想だけど、試練高難易度だと耐久足りないとかなら今試練で火力だすならほぼ使われない回復役にも白羽の矢が立って良さそう とはいえダメージアタックだと回復役もある程度殴れること要求されるからなあ 殴れるヒーラーいないかね --
- 属性合わせられるのも含め、秘跡クリスではダメなん？ --
- 殴れるヒーラーってだけならげーかがいるけど時限跳躍吸わないとか殴りながら回復とかであれば該当者いない感じだねえ --
- ↑クリスは殴れないから… --
- 時間跳躍忘れてた。跳躍魔力で吸われる吸われないはデカいなぁ...何か他のステータスバージョンでも実装されないかねぇ --
- ↑コトフリッカ編成だと時間跳躍吸うとかあるけど姉妹姫編成はフリッカ使わない想定だからげーかでよさそうわね --
- あと魔法の印象強いけどクルチャは一応両刀タイプ。攻撃スキルは物理のも結構ある。というかベール付与のが物理で何故か近接なのでよくミスしながらベールまく。 --
- コトの魔力低いから使いにくいところあるもんな --
- やっぱり遠距離キャラなんだな 秘跡はなんだったん --
- あの鳥が本体なんよ --
- 二本足なのに効果音は四本足の生き物の音がする謎の鳥か --
- 騎乗しながら飛行相手に命中できる技量がなかったんじゃよ --
- 遠隔攻撃キャラにする方針なら既存の萌技も練磨で遠隔化してほしいんだが… --
- ↑コトフリッカ編成だと時間跳躍吸うとかあるけど姉妹姫編成はフリッカ使わない想定だからげーかでよさそうわね --
- 通常攻撃への効果は実質反撃への効果だからネガりすぎるのもだけど、反撃率が100行かないのがなぁ…バフがHPor反撃なら全然話変わるんだけど。 --
- 基礎ステや初期聖装のアビスキルから見るに反撃キャラにする予定なんてなかっただろうからなぁ --
- うん…秘跡イリーナは耐久も有ってかなり強いと思うからこき下ろされてるの気に入らなかったんだけど…今回のは流石に酷いな。遠隔攻撃化は全攻撃デフォルトにして欲しいんであってそれで新規アビ枠１つ潰して欲しい訳じゃないのよ。スキルは割と有用だけど、結局秘跡では使わないから実質強化無しみたいなのがね --
- まぁ全攻撃遠隔は銃のイメージから来るものだから、強すぎるからダメってなら無くてもしゃーなしだとは思ってる。でもSRアビに毛が生えたレベルを待望のSSRで出さないで欲しかった --
- 同感。秘跡イリーナは一定の強さあると思うし普通に使ってるけど、何より今回の聖装は戦力の向上に一切貢献しないのがつらいね。アビに関しては過去のSRのもののほうが遥かに有用という悲しみ --
- おまけ攻撃にせよ幸運デバフ＆オート異常解除にせよ秘跡でも優先度高い反撃率やHPのついでなら普通にうれしかったけど、前者の通攻変化は威力がちょっと上がろうが防御無視しようが大差ないし後者の防御幸運もあんまりだしなぁ --
- 遠隔化はアビではなく練磨でやってほしいよな 貴重なアビ枠潰すような物じゃないよ --
- アビ枠1つ潰して得られる成果が通常攻撃のダメージプラス数百とかグロくて泣ける --
- やっぱり運営はイリーナ嫌いなんだなwこれでハッキリした。こう度々冷遇するのはそうとしか思えない。Twitterに書き込んでやろうかな？ --
- そういうのは気に入らないって書いてるんだからやめて貰える？ --
- むしろ、ここじゃなくて自分のtwitterでやってくれ --
- お前が書き込んだところで何にも影響ないだろ --
- 嫌いとまでは言わないだろうけど、意図的に弱くしてるのは間違いなさそうだから、強キャラ・弱キャラの方針は固まってるんだろうね。 --
- 通常攻撃変化形アビは物理勢でも持ってきてるから、イリーナだからどうこうではないんじゃね --
- イリーナちゃん色々考えてみても反撃がガード無視以外のポジ要素見当たらないんだけどどうしたらいいんだ --
- 絶望ハードが来たら物理では秘跡姉姫の次ぐらいに刺さるキャラになるっしょ。ガード無視はそれだけ強い --
- そもそも物理不利のとこだからあれだけど遺跡Hとかガード無視の有無で露骨に物理の通りが違うって感じる --
- 遺跡は黒砲弱点もあるしな。反撃の機会も多めだし割と向いてる --
- ダメージレースで考えちゃうとやっぱりツインミラーには敵わなかったよになりそうだけど実際どうなるだろうな --
- 結局最終的には手数が正義の環境だからな 属性相性無視して再行動持ちとかのほうが総火力出せるだろうよ --
- イリーナがコトより強くなるのか。楽しみだな --
- プリシラの新アビ瞑想100％なら使えそうだけど100％なわけありませんでしたね。 --
- 公式Twitterの全体絵の画質が悪すぎる --
- イリーナちゃん、秘跡あり、潜在能力あり、練磨もすべて終え、全属性SSRが揃う。他のアイリスに先駆け、いち早く完全体へ進化を遂げる --
- それってむしろこれ以上進化のしようが無くなったって事じゃね？ --
- もう終わりだぁ（レ --
- もうちょっと胸の方も成長してください --
- ドワリンでは普通か大きい方やでｗ そのセリフは師匠や名誉ドワリンさんに言うべき・・・ --
- ラディス、と思ったがまだ潜在能力があったな。通魔化だろうけど --
- スキルがツインになるでいいよ。通魔かとかどうでもいい --
- ラディスもあと一歩って感じだよな。だた残ってるのが潜在では…… --
- 潜在で化けたギゼリックもいるから分からんぞ。 --
- ラウラも潜在が生命線だったか --
- ラディスの潜在は自身の被ダメージ時に敵をスタンさせるとかじゃね --
- 完全体イリーナより進化途中の他アイリスの方が強いという悲しみ --
- 寵愛枠やね --
- この先の全ての可能性は潰された --
- 逆に考えればあらゆる可能性が広がるな --
- ↑ コトを見れば良く判るがアイリスは平等じゃねーんだよなｗ --
- 奈落ではコトよりイリーナの方が強いしバランスは取れてる --
- わかりやすい数字が出るだけで試練ボスの結果に勘違いする人多すぎだからな。唯一といっていいほど、単体攻撃特化が単体ボスにダメージ出すのは当たり前なんだ --
- あいミスは秘跡ガチャだけ回せばいいを身を以て示してくれてる --
- 秘跡と属性被りのSSRだから独自の強みや秘跡を補強する性能のアビリティなんかを持たせるかと思えばこれだもんな。運営の意志はよく伝わったよ。 --
- 力属性かぶりだから最低でもミラーツインのどちらかは確定で来ると思っていたんだが、まさか両方来ないとはたまげたなぁ・・ --
- イリーナ最後の一着なんだしサンタアシュリーみたいに両方いっぺんに来ても良かったんだけどね --
- 性能面でしか引かない人に対してもアプローチするためにももう少し目を引くアビが欲しかったね。これでは秘跡重ねたがいいんじゃないかな --
- うーん、アリンクルチャのほうを冒険でみたかったな --
- イリーナは声が完全復活したのが一番嬉しい --
- 今回声良いよな --
- 完全に復活してて俺も安心したわ --
- 心配になった時期もあったからねえ --
- 冒険イベでイリーナの親愛の記憶5の出来事拾ってくるとは思わなかったぞ、大分関係が進んでいる状態になるのだが --
- 俺はイリーナ強いと思う。アタッカー兼バッファーポジで奈落で重宝するし、秘跡はタンクでも優秀。試練は30日もあって余裕だが、奈落は戦力が足りなければ何日あっても攻略不可能。奈落で有用なイリーナはもっと評価されていいと思う --
- 今嘆かれてるのはその奈落での運用でもあまり使い道がなさそうな５属性目の聖装が来てしまったからだと思うぞ --
- スワロウが待望されてたが無し、せめて複数ツインでも持ってくればなぁ --
- 自分も秘跡イリーナは愛用してる。でもそれも他の秘跡をあまり持っていないからで、数が揃えば起用する頻度が下がることも分かる --
- まぁ奈落でならどんな子でも秘跡の出番が無くなる事は無いと思うぞ。試練だとアタッカー増える程出番減るな… --
- 試練は誰でもいいからね。奈落１５傑に入ってるイリーナは強キャラ --
- うーんただでさえイリーナなのにミスド色被りでこの性能ではなぁ。蒼片の為に半額だけ回して温存だな --
- 運営は秘跡みたいな高級品で集金する前に不遇キャラの通常ドレスを鬼強化したら？弱いキャラが強くされても秘跡や強キャラの売り上げには響かんだろ。こんなんじゃ蒼片吐かせることも難しいんじゃないかな？ --
- 奈落11層以降を秘跡不可、スキップ不可にすればいい --
- そんな事したら秘跡が売れなくなる。編成数制限はしてくるかもだが --
- 秘跡不可にしたところで、不遇という点は何も変わってないやん。 --
- 秘跡不可にしたらイリーナがさらに不遇になっちゃうだろ。秘跡は強いがそれ以外は微妙って評価なんだから --
- 集金役の秘跡を排除とか絶対ない、逆ならまだ判るが炎上するからこれも無い --
- 本当にね…あいミスやっててプレイする意欲が一番削がれるのがまさに「新聖装で弱キャラが救済されなかったとき」ですわ自分 --
- セシルは秘跡実装の後に優秀な再行動もらったのにイリーナにはこの扱い。イリーナが冷遇されてるのは明白だな。 --
- セシルは清楚な正妻だから忖度されたんだよｗ イリーナは所詮寄る辺のない傭兵だからな --
- 練磨のときの誕生日ガチャなんかで売っても金にならんだろ、強いアビだすなら今だったのに残念 --
- 最終的に出番が多いのは秘跡になるとはいえ、それ以外ももうちょっと強くしたらいいのにな --
- 自分も秘跡イリーナは独自の良さもあって強いと思うけどあと少し足りないんよな。タゲ集中はあるが反撃率は半端、銃使いのはずなのに秘跡は近接技ばかり→もうクレアでよくない？ 反撃タンクならHP攻撃幸運反撃と盛りたいステが多いんだからこれらの複合アビが来て欲しかった。他のキャラはこれらの複合にさらに連撃やスワロウがついたアビを持ってるキャラもいるし --
- まあ、強キャラを越せとはいわんが近づいては欲しかったよな。範囲ツインはあっても良かった気がするが、あれ全体攻撃も連撃しちゃうから見送られたのかねえ --
- 平日の昼間からこれだけ盛り上がるとは、これもうイリーナはあいミス界のアイドルだろ --
- もはや機械愛を語るイリーナが可愛いだけで満足……かと思いきや萌技でネジやらナットやらをばらまいてて絶句した。それ機械いじり大好きな人が絶対にやらんことやん。そういうとこやぞほんと --
- 誰かがうっかり混ぜたインチネジをばらまいてるんだろ、ヤーポン法滅ぼすべし(ﾃｷﾄｰ --
- インチネジならあの扱いも致し方なし。ヤーポン法はくたばれ --
- インチネジどころか昔の日本は手で削ってネジ作ってた（戦国時代の火縄銃etc）から相方以外のネジは使えなかったぞｗ --
- それにしても今回久々にストーリー中でイリーナの姉に関する掘り下げがあったね イリーナの姉に関する言及は今までも何度かあったけど新アイリス候補だったりするんだろうか？ --
- アリンも結構唐突に実装されたしもし3部あるなら可能性はありそう --
- 物資の配給担当者で不正を許さない性格。雰囲気や気質はフランチェスカに似ている部分がある。 今までに出たイリーナの姉の設定ってこんなもんだっけ？ --
- 初の大きなお餅のドワリンドだったりして --
- イリーナの姉… アリーナ？ --
- 壁を蹴破ってそう --
- アリーナ、イリーナ、ウリーナ --
- アロエリーナ --
- リリーナ… ルージェニアと仲良くなりそう --
- 基本的に冥王視点でそこにいるものと思いながら読んでるので突然脱ぎ始めてビビった --
- なんでお着替え中のスチルがないんですか（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ） --
- まぁそもそもミスドが貰えてるだけ御の字みたいなポジションやろ --
- 今回のイリーナの武器どっかで見覚えがあるんだが、デジャブ？ --
- 服装もどっかで見たような… --
- お腹が肌色だったりはしないけど軌跡シリーズのティータと丁度同じようなコンセプトかなとは思った --
- アシュリー+エルミナ→アガット ・・・よし！ --
- コト「今宵、散華するもののふがため、 せめてもの手向けをさせてもらおう！」 --
- エルミナ「いくぜぇ！ロリコン、ダァァァァァイブ！！！」 --
- ドワリンドの技術力は世界一ィィィ！！ --
- 貴重な鈍重貰ったのはいいけどイリーナの幸運で果たして入るのか… --
- 奈落でも秘跡ならアルマーリドの凍結が入るから鈍重も入りそう --
- あまり幸運気にしてなかったけどちょっと盛ったら2000くらい普通にいくんだな、流石秘跡さんや --
- 普通のSSRでもブライダル・オペラグローブ、レイ・イン・バック、EXポテ、想飾、魔札で盛ると2000超えるな。鈍重や出血付与UP＋幸運UPの魔札が出れば化けるかもしれない --
- 前に幸運高くないキャラのバステ付与技の付与率はかなり大きく上昇されたから意外と入るようにはなってるよ --
- イリーナ自身幸運操作がかなり豊富になってるからやりようはあると思う、ベール貫通したうえで付与狙えるし（次元干渉って補助効果解除適用されるっけ？） --
- 今回のアビリティで敵の幸運下げられるから行けると思う --
- スキル2のスタンって入りそう？うちの秘跡ラディスは幸運2200くらいでほぼ毎回萌技で全体スタン取れてるんだけどイリーナはそのくらいやれそう？ --
- 幸運の差もあるけど、それ以上にラディスは萌技をそれなりの頻度で撃てるけどイリーナのスタン付与スキルはCTリセットも無いので連発できないという差が --
- 今回の尻の寝室えっちすぎやろjk --
- 今回のイベのイリーナ一枚絵、極々わずかにだけどパンチラしてるな よき --
- だがちょっと待ってほしい、それは本当におパンツ様であろうか？ --
- ドット絵の1ドットパンチラみたいな状況で草 --
- 今回のイリーナ使える？ --
- 割と良かった 特に表情が好き。敢えてもう少し引きで見たかったのはあるが(自主規制) --
- この1ドットがあるかないかは大きな違いよね(紳士の意見) --
- 紳士の意見じゃないよな --
- 紳士って人それぞれやからな --
- イリーナちゃん奈落十五傑に入ってそうだね。決して弱くはないんだよな --
- なにそのオロチ十傑衆みたいなの --
- 奈落という最難関に挑む選ばれし１５人か。イリーナは第何席なんだい --
- 奈落は総合力、対応力、柔軟性などが大事だからそういう視点から見ればイリーナは強い方かもね。 --
- 秘跡はまだ１１体だから余裕やでｗ --
- 秘跡だけのキャラは入らないでしょ。だって階層にその属性ないことあるし。その場合通常聖装で出すことになるけど足手まといになるなら他に使えるキャラ入れた方が奈落戦力としては高いわけで --
- 秘跡入手したら自然とある程度育てる事になるから育成度合いによっては他より普通に戦力になるって事はままあると思う --
- 15人選抜という話だからプレイヤー個人の育成度は関係ないのでは、それこそバラバラだろうし。 --
- その評価自体が個人の育成度合いで変わるので、最上位ならまだしも全キャラの約半数までなら秘跡実装済みな点も加味すれば入ってもおかしくはないかと。 --
- 奈落は秘跡が一枚増えたくらいではあまり評価変わらんからな。属性制限がうまくバランス取ってるわ --
- 今月は緩和型の秘跡ガチャあるのかな？ --
- それよりもおまけ付きのフレアライトをだな… --
- 緩和型の秘跡ガチャとはなんぞ？ --
- 機械で人々の幸せを。しかし機械文明進みすぎると破滅へ向かう… --
- イリーナとプリシラに挟まれてぇ・・・ --
- 今回つつまし組で非常に刺さる --
- 今回のイリーナ表情豊かでいつもより可愛く見えるなぁ --
- 親愛の記憶はどこまでが正史扱いなのだろうか？イベの暖房器具のくだりは親愛の記憶5の内容だが --
- 書いてる方はそんな深く考えてないと思う --
- イリーナが銃使いであることも忘れてる運営から任されてるライターだしな --
- 銃ぶっぱする萌技は近接物理でレンチで解体する萌技は遠隔物理とかもうわかんねぇな --
- 真顔でなんてこと言うのセシルちゃん --
- 運営もそんな深く考えてないと思うよ --
- 真顔でなんてこと言うのラディスちゃん --
- 「私は姫様の代わりじゃない！」ってヴァレリアをコトが怒らせた話があったはずなのに、トミクニ編で「今まで言った事なかったけどヴァレリアって姫様に似てるんだよね」とか言い出したりね --
- フリッカリセットがあるからね。記憶の混同が起きているんだ --
- ライター代わってるしそこらへんはもうめちゃくちゃよ --
- イベのプリシラのセリフ、「穀倉地帯」（こくそうちたい）を「こうそくちたい」って読んでますねぇ・・・ --
- 高速遅滞 早いのか遅いのかどっちなんだっていう --
- フリガナ振った上でフリガナを空目したのかなと想像してる --
- 拘束痴態！？ なんて破廉恥な --
- 読み間違ったのか、台本自体が間違ってたのか・・・まぁどちらにしても運営のチェックミスだねぇ --
- 運営「読み方間違ってるけどなんかえっちだからこのまま聞いてるのもいいか」 --
- ラジオではちゃんとこくそうちたいって読んでるから、イベの台本が間違ってる可能性高いかな --
- まぁ目で見て頭で「こくそう」と認識したのに何故か言葉にする時に「こうそく」になってしまうみたいなこともたまにあるから基本音声チェック側の不手際よねこういうのは --
- これでイリーナも一周したわけだが・・・振り返ってみるとめちゃめちゃ優遇されてるな。冒険イベの割合がクリスと同率首位！今回にいたってはスチルに表情差分までつけてくれるとか運営からのイリーナ愛がダダ漏れやでぇ・・・となった --
- よく数えたら冒険イベの数え間違えてたから-1だわ。まあとにかく今回もよかった！ --
- おそらくそのあたりは運営じゃなく八月の管轄かと。イリーナを擁護したいがためのコメントだろうとは思いますが、"イリーナなんてどうでもいいけど運営を庇いたい"的なコメントのほうにも見えちゃうのでちょっと微妙ですねそれ --
- むしろそういう見方が○○議論に毒されてるように感じる。雑談板なのにもはや○○議論中心の空気感になってないか --
- めんどくせぇ奴だな、擁護なんてどっちでも好きにすりゃいいだろw --
- イラストレーターさんとシナリオライターさんは毎度良い仕事してくれてるよね。それだけにゲームデザインしてる人?が足引っ張ってるのが残念 --
- イリーナ好きの人コメントで毎回足引っ張っぱられて可哀想 --
- 発言は自由とはいえ無粋な絡みかたするなぁ。残念な話したいなら自分で木作ればいいのに --
- キャラ叩きしてるわけでもなくゲーム全否定してるわけでもない感想に噛みつきすぎ、おちつけ --
- 空気読めないレスして煙たがられるのすら嫌なら相手選べばいいのでは --
- 枝は木の満足した部分を否定してるわけじゃなくむしろ肯定して同調してるわけで。最後に溢れた愚痴だけをクローズアップして褒めてる部分は無視して反応していたらそりゃ荒れていくわ --
- 褒めてから叩くときの褒めってのは叩きの踏み台だから褒め言葉だとは受け取らんよ普通。褒めと叩きを「それだけに」で等価的に結ぶ構文は相手が前者のポジティブ性が高ければ高いほど後者のネガ度を高められるレトリックなわけ。日本語できるならこれくらい普通に察するし言う方もわかってて言ってるとみるのが自然 --
- 叩き合いを正当化する理屈考えるよりもポジティブな意見に乗ってったほうがいいんじゃないですかね…？あいミスはシナリオが毎回安定して出来が良くて嬉しいよな。 --
- 煽り、荒らし、不愉快な話題はスルーしましょう。 --
- 前半の文章だけでいいのになんでわざわざ荒れるようなことするかね --
- これくらいで荒れるって耐性なさすぎでしょ。小学生かよ --
- 最近の運営批判コメントってだいたいこの小学生よね --
- 耐性とか民度とか言う人ってすぐ煽るね。 --
- 今更メインストーリー追いついたけど、これは来月深淵ユーと思わせて、少し成長した深淵リリィ実装……ってこと！？ --
- リリィとちびリリィちゃんがフュージョンして真リリィちゃんになるんだぞ --
- つる植物とリリィちゃんが融合して白ユーリィになるから咲き誇るぞｗｗｗ --
- ここまでの話の流れだと候補は、本命ユー、対抗リリィ、大穴新キャラぽっと出の天上人くらい。まあユー推しの流れだったしユーでしょ --
- 両方だったりしてな SSRがまだまだ行き渡ってないのはアリンくらいだし、新アイリス一人じゃ弾が足りなくない？ --
- 新アイリス１０人くらい追加してそいつらでSSR回すならともかく、二人くらい増えたところでSSR６枚目問題は避けられないから、それを理由に追加アイリスを二人にするとかないよ --
- 秘跡ガチャ今日じゃないんすねぇ --
- 15日に統一してほしい。わかりづらい --
- 31日ある月だからといって16にするのは微妙だよなぁ。2月以外は15統一が一番分かりやすいよね --
- 31日ある1月は14-16日開催だった。今月あるのか心配になってきた --
- さすがに毎月やると言ってるしガチャ設置するだけなら大した手間でもないから普通にやると思うが --
- 蒼片的には遅めの方が良いと思うぞ --
- イベガチャ回さずにミスド回して貯まった蒼片でイベSSR交換するんだよ --
- アシュリーやコトは無理でもルージェニアくらいなら空手経験者の俺の方が強い気がする --
- 妹姫とかエルミナぐらいにしといた方が…姉姫は勇者装備で接近戦できる猛者ですぞ --
- 種子持ちの超人だから無理ゲーすぎる。シーダーになる前でもファンタジー世界の住人だからたぶん地球人よりは強いんじゃないかな --
- 姉姫は人間ブルドーザだぞ、空手が通じる相手じゃない --
- 地球人がサイヤ人一般兵くらいであってもアイリスとかのシーダーは超サイヤ人2くらいの強さだろうから... --
- 3とか4とかブルーよりも2の方が強い感じがするのよね、少年悟飯メインの劇場版のせいで --
- オリンピックの格闘技のメダリスト級でも武器持った一般人に負けたりするし、最低限それレベルじゃないと --
- ルージェニアはなんか根本的な馬力が全然違うイメージ有るわ。虎は強いから虎よ。みたいな --
- 空手ルールでの試合形式ならわからんけど、「実戦」ではプリシラにも勝てないと思う --
- 種子抜きでも戦場で前線に立てる一国の姫やぞ武芸とも相応以上の教育がされてるやろ --
- いや、お前ならアシュリーやコトにも勝てる --
- いや無理だろ(要約)コメントばっかりの中にサラッと混ざってるの笑うw --
- じゃあ、謙虚に反省するとして、接近戦ならラディスやナジャにも勝てる！ --
- ならば、カラテカ経験者の俺が相手をしてやろう！ --
- まずはガチャを有償石でガンガン回している動画上げて強い気がする証明を見せてくれ --
- えっちなことしていいなら勝てる気がする --
- えっちなことしていいなら勝ち負けとかどうでもいいわ --
- 勝ったからえっちなことできるのかえっちだから勝てるのかそれが問題 --
- 筆パト持ってなくてトータルコンセントレーションが良さげだったから慌てて確定ガチャったけど、もうアビ枠がなかったでござる --
- 入れたいアビがたくさんあるのはいいことなのであります --
- フライド手羽先人気過ぎて足りねえ --
- 俺のおすすめは、ドラムだ --
- １０００円パックでセットにしてしまおう --
- そういや昔好物の偏りすごかったなぁ…と改めて表見に行ったら今もそんなに変わってなかった --
- ん？月中の秘跡装集のピックアップ、ヴァレリアに行かずに先頭に戻ったのか？ --
- 次はヴァレリアセシルイリーナ、その次はプリシラコトリディアでいくぞ --
- 復刻に入れるにはまだ登場から早すぎると判断されたか。 --
- ヴァレリアｗ --
- 先頭に戻るのならラディスヴァレリアアシュリーだったら良かったのに（アシュヴァレ未所持） --
- アシュリーとクリス未所持だったからちょうどいいか。追いラディスのついでに手に入ればいいけど --
- ラディス重ねたいけどアシュクリスも持ってる とりあえずスルーかな --
- まぁPU期間切れてからまだ一月程度だから早いっちゃ早いか --
- 最新4聖装はピックアップされない感じになるかな --
- まだ半分の秘跡も出てないけどもう復刻も定番化してなんかもうお腹いっぱいって感じだな --
- 今回の復刻装集に直前イベの女雛アリンや軍服オリヴィエ入ってるし、秘跡復刻始まってガチでイベントガチャ回す必要無くなったな --
- もはや普段のガチャがSSR2%である意味が分からん --
- たしかに30％くらいほしいな、いっぱい引いて重ねやすい --
- 秘跡以外に売上期待してないからなのか最近のイベガチャは引かなくてもいい性能のものが増えてきてる気がする 今回のイリーナほどでは無いにせよイベガチャ聖装に能力面の抑制が目立つのは全く嬉しくないし売り方として不信感を覚える --
- イベガチャは効率よく蒼片欲しい時に半額回すだけでいいよね --
- イベガチャ完全スルーしても秘跡の天井分には程遠いということが姉姫様の時に分かったので、イベガチャは迂闊に回せなくなりました……… --
- 秘跡始まって以降は今までもイベ召喚回す必要性が薄かったが、秘跡復刻開始で半月毎に２倍ガチャが来るようになったので、ほんとにイベ召喚が空気になったね・・ --
- どんどん虚無が加速していくの割と辛い --
- イベ召喚は秘跡出ない上に確率１倍だからほんと回す意味が無い イベ聖装重ねたい場合であっても秘跡ついでのオマケ石でお迎えした方が総合的に考えて効率が良い --
- デザインの良さや寝室の存在は普通に入手したくなる魅力ではある。まあせめて秘跡とも相性が良いスキル・アビを習得できればもっと入手する価値も出るんだよな。今回のイリーナみたいなのは残念すぎる…秘跡に範囲ツインでもついていれば全体攻撃スキルだけでも活かせたんだが…。 --
- 秘跡聖装との互換性という評価軸をもたらした運営の罪深さよ 結局秘跡ありきでしかゲームが回らなくなってるの控えめに言って終末感ある --
- 1ランク上のレアが実装されたソシャゲのあるあるだな 運営のガチャ実装方針もプレイヤーのガチャスタイルも追加された新等級のレア中心になってそれ以外がぞんざいになってくんだ --
- イベガチャが回されないからこそイベント聖装を強くし、秘跡ガチャに混ぜ込むのを遅くしてイベントガチャを回す意味を上げればいいのに。今回のイリーナだって防御(笑)じゃなくて反撃にでもしておけば推しとしては重ねたんだけどなぁ --
- 仮に数値低めでも反撃だったら取る価値はあったよね --
- 多少強く、追加を遅くしたところでイベガチャ回そうって人はそんな増えないだろうし誤差じゃね --
- あんまりイベント聖装が弱いと秘跡ガチャの副産物蒼片で取ろうという気にすらならないからな。回りまわって秘跡ガチャ引くモチベまで下がる。秘跡のついでに蒼片交換で取る聖装に魅力が無いってそういう事だ。 --
- コトは連撃100 リディアは範囲連撃スワロウHPなど、秘跡をより強くするアビはどのみち必要。イリーナの場合それは反撃だからアビに反撃入れておけば今回のももう少し回っただろうにな --
- イリーナの場合でも範囲連撃スワロウHPのほうが欲しいです(小声) --
- 半額10連で秘跡ラディス(新規)(推し) あ”＾～ 流石にあいミスが上手い冥王と名乗れるなこれは --
- イリーナのモデルはベトナム帰還兵 --
- 秘跡4枚中ピックアップ0。マジかよきつすぎる、触れてもいないキャラだし萌具すら育てられない --
- 自虐風自慢乙 --
- そんなつもりなかったが。敏感すぎるよ --
- 「秘跡4枚」は十分自慢やろ… --
- 最初自慢かと思ったけど、どれだけ石使ったかもあえて書かなかったっぽいから配慮したんだろうなというのは伝わってきたぞ --
- そもそもなになに出ましたとか日記見たいなこと書くならTwitterにでも書いてろやっていつも思う --
- この手の人ってTwitterで相手にされないからこっちに書いてるんじゃないの --
- 不愉快な話題はスルーしましょう。 --
- 確かに秘跡4枚抜きとか不快すぎるw --
- そもそもTwitterやってないんじゃないか --
- 確率でいうと10％くらいだよ、別に自慢でもないでしょ。爆死した自慢してるやつのがよっぽど確率低いと思う --
- twitterでガチャ報告しても相手にされないめーおーだっているんです！ --
- 自慢しつつもキャラディスしてない点は多少好感が持てる --
- SR萌具でも十分どころでなく強いぞ。 --
- 高性能の秘跡スキルぶん回せるからそれぐらいの萌具差は覆しちゃうよね --
- 計算合ってれば秘跡4枚出る前提でPU0の確率は0.056% 仮に1天井なら秘跡4は上振れだけどPU0はなかなかの奇跡 --
- 自虐風自慢って、自慢してる自覚ないことが多いからなあ。リアルでもこんなんなんやろ。自覚ないから気づいてないやろけど --
- このゲームほぼ秘跡ガチャだけで運営できていると思うとすごいなー --
- 来月が何の周年か欲覚えてないけど周年だっけ？秘跡チケあるかな。記憶違いだったらゴメン --
- 去年と違ってもう秘跡複数持っている人がほとんどだろうから、秘跡チケでの秘跡の安売りは今後ない可能性あるかもと勝手に思っている --
- 周年が多すぎてわからなくなるのほんと草 --
- ソシャゲ界隈で定番のハーフアニバをやってないのに3回あるからなw --
- 少なくとも秘跡始まってから1周年とは言える --
- 9月リリース（※再開明け）＞1月末正式サービス開始＞4月末アプリ開始だな --
- チケットか。なんかときおり差し込まれるPUのおかげで一枚ずつは確保できてるけど実用に最低2枚欲しい子が多いからあると良いなぁ...二枠埋まるのが地味に辛い。特に枠の使い道がすでにほぼ確定しちゃってる子が。 --
- 4月のアプリ周年で割引秘跡ガチャあると期待。ピックアップ飛び飛びで未所持4人になるからそこで一気に回収したい --
- 今月末PU未所持3体並ぶけど、周年でなんかありそうだからスルーすべきか悩むわ --
- 重要なのは新秘跡が推しかどうかよ。お得ガチャ来てもPU率が全然違うだろうから --
- 演出や音声飛ばさないとR７０から９０にするのにちょっと時間かかるな。あと銭が飛ぶ --
- ４コマ、需要と供給が微妙にかみ合わない２人で草 --
- クレアがセクハラNGだったのなんか草 --
- 最近、尻姫率たけーなｗ --
- イリーナの力SSR、秘跡とのシナジーも高くてなかなかの高性能だけどアビは数値テーブル関係ない部分が本体なので少なくとも練磨があるまでは凸不要だな --
- どの辺にシナジー感じるんだ？ 俺の運用が悪いだけかもしれんが、元の反撃0だから幸運デバフ撒きもしにくいし、3ターンごとの攻撃も微妙だし。幸運低いから状態異常にかかりやすいが、それを毎ターン解除、はまあまあ魅力には思えた。 --
- 秘跡の性能が反撃型と耐久型のハイブリッドで力SSRはそこにマッチしてどっちかの型に寄せたり美味しいとこどりができるってこと。奈落10層なんかわかりやすいが出血と猛毒のスリップ二倍付が結構痛いが秘跡のベールと併用しつつ行動順を調整することで実質完全無効にできる。もとから秘跡のアビ1は反撃前提の設計だから力SSRのアビ１防御無視やアビ2の幸運デバフとアジャストするし守護神とも噛み合ってる -- 木?
- イリーナの秘跡は反撃型ではないです。反撃増加も反撃威力増加も無く、幸運バフ量もSR姉姫にすら劣るのでどうしようもない --
- 確かに反撃型のビルドをしない人にはシナジー感じづらいし耐久性能も求めてない（火力増強こそ正義的な）人には厳しい内容だったのかもね。 -- 木?
- 火力捨てて他キャラのSRアビ程度のバフ・デバフを撒く構成にしてるのか…参考になる攻略情報なら欲しかったけどこれではな --
- 火力捨ててバッファーに徹する運用は俺もしてないかな。さすがに秘跡でそれはMOTTAINAI。火力狙いなら反撃カチ盛りで今回のアビ1積むべき -- 木?
- 要するにターン開始時に自分の状態異常1個解除出来るのが秘跡とシナジーがあって強いって言いたいの？理解できんわ正直 褒め方に無理がありすぎて荒らしか真性のアレとしか思えん --
- 「状態異常解除が強効果だと思えない」ってことを言うのに荒らしとか真性とかいう言葉はいらないと俺は思う。ちょっと困惑してる。経験則も絡んでるから人による部分があるのはわかるし無理に認めさせる気もないよ -- 木?
- 秘跡のコンセプトはタゲ集中→反撃でバフまき→萌技で回復なんだけど、それをやるために絶対必要な反撃率を自前で100にできないのが残念すぎる。SRアビでも入れれば100に近づけられるが、そうすると他のアビを入れられなず、通常時〇〇のアビを活かせない --
- SSRアビ一つで確定反撃はさすがに高望みかなと。ラギッド・スタインとキノコつければ解決する -- 木?
- アビ枠潰さずに確定反撃できる秘跡が既に複数ある模様 --
- それはそれでいいんじゃないか？ この話（秘跡と力SSRのシナジー）とは関係なさそうだし。 -- 木?
- イリーナSSRに求められてた秘跡とシナジーのあるアビの最たるものをことごとく外して今回のを実装してきたんだから普通にキレるわ 秘跡とのシナジーとか言うなら普通に再行動か範囲連撃か反撃率アップよこせや --
- ↑4 いや、一つのアビで反撃100くれとかそこまでは言ってない。せめて反撃52とか秘跡の強みを活かせるものが欲しかったってこと。他の秘跡と比べるとせめてアビ4枠で完成してもらわんと見劣りしちゃうの --
- 確かに奈落なら5枠まで拡張できるから気にしてなかったけど封穴なら3枠で反撃確定させつつプラスαほしいね。うーんこれはたぶんイリーナが奈落向きの性能ってことだと思う -- 木?
- 秘跡は６枠あるだろ。レベル１００にしろ --
- 高性能？どこがだよ。防御アップとかいうゴミ要素か？通常攻撃が防御無視になるとかいうゴミか？WAVE開始時と3ターン毎のしょぼい単体攻撃とかいうゴミか？どれだ？どれが高性能なんだ？え？ --
- 他の子は秘跡で高火力の攻撃(高威力反撃持ちも多い)で敵を沈めていくなかで多少の状態異常対策するだけの役割を持てるなんてすごく強いなぁ(棒)イリーナを貶すつもりはないです、たんにうんえーが悪い --
- この木は新手の荒らしじゃな 多分今回のイリーナSSRの散々な評価に便乗して逆張りageする事で意図的に荒れる流れを作ろうとしてる --
- Twitterで力SSR褒めてる人と同じこと言ってるから本当に強いと思ってる真性かもしれない --
- これいつも思うけど褒められてるのが気に食わないならそれはスルースべきだよね。ムキになって否定しようとしたり嫌味みたいなこと言い出すくらいならスルーすりゃええやん --
- ここの掲示板はコトとリディア以外は下げるのが義務だぞ --
- まあ褒められてるのが嫌なんじゃなくて、褒めるべき性能じゃないのを愚痴ってるだけなんやろけどな --
- 性能議論嫌悪してるやつが一生住み着いてるからそいつが性能議論自体を荒らしにもって行きたがってるんじゃね --
- これ見てて気になったんだけど議論好きの利用者の間で「過激な議論求む」の合図とか決めといたほうがいんじゃない？（一方的なシグナリングじゃなく相互的なレスポンスで） お互い過熱して罵詈雑言飛び出すならまあまあ自己責任だけどこんなの言われる側はもらい事故だし言ってしまった側も自己嫌悪だろ --
- イリーナちゃんの強さにみんな嫉妬してるようでしゅね --
- 「誰がここを荒らしてるのか」の縮図って感じでさすがに身震いする。議論ぽい難癖はまだ議論に見えるけど自分の論点ずらして叩きポイントをねじこんだり責任逃れしたりヲチの真似事したり怖すぎてチビるわ --
- 歳取ると尿もれしやすくなるよね --
- 無理筋な主張して賛同が得られなかったり流れが荒れたりすると被害者面するムーブ、素敵だね --
- 全レスする人限られてるし両方自分でやってたらビビるな --
- イリーナちゃんのことになると熱くなるめーおー達好きよ --
- 実際のところイリーナをディスってるわけじゃなく不遇なことを嘆く・怒ってるだけだしな。運営への怒りですわ --
- いうて最終形で考えたら連撃100%反撃100%(魔札込み)毎ターン状態異常回復+萌技でHP回復&守護神しながらバフ・デバフまけるお得用セットだから突貫じゃないだけで弱くはない。そこまでする人がどれだけいるかは知らんけど --
- どの要素も中途半端で他アイリスの劣化な上に、色々できる万能さがあるというわけではないのがネックだな --
- 役立つことができるようになったのではなく出来無くてもいいことができるようになったというズレが不評の原因かと思われる --
- 秘跡の評価はそんなに悪くなかったけど今回のSSRはスキルでの僅かな反撃率と状態異常回復だからもうちょっと何とかならなかったの？って事だと思う --
- 火力至上主義からしたらそうなんだろうけど自立性で見たら異常回復のある無しはでかいぞ。どうしても声大きいのがそっち側だから再行動反撃ばっか挙げられるけどな --
- 異常回復無くても問題ないコンテンツしかないのにある無しでかいとか的外れはいいです --
- そういうコンテンツ出来たところで今度は環境に文句言うだけだろうしな --
- 既に十分強いキャラがさらに状態異常対策を持てたのなら嬉しいけど、強さが足りてないキャラに求めるものはそれじゃないという感じ --
- 5葉の火力至上主義というワードどこかで見たなと思ったら…公式のイリーナ紹介フレーズやんけ(白目) --
- ↑2そういうことよ。通常時防御無視とかターン開始時ダメとか状態異常解除とか面白い良い効果であるのは間違いないんだけど、その前に覚えるべきアビがあるでしょって話だよなぁ。範囲連撃、再行動、反撃、スキル萌技の遠隔化、まずはそこから --
- 撃破時再行動のアビがスワロウ以上の確率だったらまだ使いようがあるんだがなぁ。 --
- 通常攻撃が条件の奴は発動率100%でいいだろっていつも思う。ツインみたいに通常攻撃も含まれるみたいなのは流石に除外として --
- 防御無視(デバフ)の儚さもっと広まらんかな…無理かな… --
- 結局SRアビのレイインバックとピュリティトスのが使い勝手がいいってことであってる？ --
- 運営への怒りは運営にぶつけてもろて…八つ当たりはやめてクレメンス… --
- 奈落強キャラだし不当に下げられるのはダメだからね。 --
- 秘跡持ちのアイリスの中だと奈落性能も下のほう --
- 一発が強いだけに追加行動持たせにくかったと思うと複雑だね --
- ダメージ上限のせいで一発の重さで活躍する道は閉ざされてるのが痛いな。コト以外は上限を2～3倍にしてほしいわ --
- コトは奈落で使えないのに試練でも優位性なしになるのは嫌だわ --
- コトは奈落でも十分すぎるほどに強キャラだろう。それこそイリーナ以上に。だからこそコト以外のダメ上限緩和はあっても困らない --
- それコト以外の育成がダメなだけなんじゃないですかね --
- ↑ちゃんと育成すれば他キャラも強いんだからコト以外のダメ上限を上げるなんて嫌だ～って言いたいの？連撃以外で活躍できる道も作って欲しいと思うけどなぁ --
- 奈落で大活躍している火力も単体ボス相手でも十分すぎるほど強キャラだろう。コトだけ目の敵にするのは八つ当たりだわ。セシルは味方の火力上げつつ自信も高火力だったけど連撃も追加行動も手に入ってるじゃん。追加攻撃追加行動もらっているキャラなんて増え続けているんだから今コトだけどうのこうの言うの見えてなさ過ぎ。何周遅れの発想だよ --
- 連撃色々行き渡ってからのコト前代未聞の魔術剣での萌技スキルループ、練磨で他キャラの再行動にテコ入れ・秘跡実装からのコト前代未聞の三連撃＋確定再行動。火力面でめっちゃ気を使われてるんよなコトって。その流れで行くと将来的にもコトの立ち位置は変えてこないだろ --
- そらコトは味方へのバフ性能なしで恒常萌技以外は全部単体性能の攻撃特化キャラだからな。他の火力キャラ全員がってわけではないだろうけど、攻撃以外にもバフや回復とかできるのもそれなりいるんだから、攻撃専門は火力突き抜けないとダメでしょ --
- 攻撃専門は火力突き抜けないとダメには一応同意するが、それならそれで運営にはラディスソフィあたりにももう少し気遣って欲しい所 --
- 結局のところ火力特化させるには攻撃回数稼ぐ以外に方法が無く、攻撃回数増やすのが苦手な火力特化キャラは不利だしなぁ…ダメ上限で調整してもらわんと困る --
- ツイでイリーナ単騎駆けで奈落10Fの３クリアしてたのどっかで見たな。単純に考えてその分他のチームの編成が楽になるわけだしそういうのも強さだと思う人もいる（思わない人もいる） --
- 奈落を単騎攻略してる猛者たまにいるけどすごいよね。イリーナ以外も使われてるよ --
- 単騎は一種のチャレンジだろうがそういうことができる強力な自己回復持ってるキャラにタンク任せるとPT安定するし回復リソース攻撃に回せるしでいいことづくめだな --
- たしかにヴァレリアなんかはとくに奈落向けだな。今後はもとからタンクを担えていたアイリスにも秘跡が配られるしそれらはもっと強くなりそうだ --
- イリーナは秘跡以外も使えるけどヴァレリアは秘跡のみだからちょっと違うんよね… --
- ヴァレリアは秘跡以外でも回避&追加吸血でタンクさせてるけどイリーナは秘跡無しだと一体何できるの…？煽りじゃなくガチで参考にしたいから教えて欲しい --
- そういや力イリーナのタンク活用も見た（枝） --
- イリーナはバッファーとしても優秀だからね --
- タンクもバッファーも優秀なアイリスが他にいてみんなツイン持ちだから火力まで出せるんだよなぁ --
- バッファーとして優秀か…？ フォースの瞬間風速以外は普通にヒーラー勢に劣らね？ --
- イリーナは後衛で使ったりバフもできるよね。使い方がけっこうある。逆にヴァレリアはタンクといってもヘイト稼げるわけじゃないし火力もないしそれならクレアやシャロンでいいやってなる --
- ヒーラーは回復と並行してバフつけるけど、イリーナは攻撃と並行するから比べるところが違う。イリーナとポジション争うのはギゼリックやファム。それぞれ一長一短あるけどイリーナは萌技がトリガーになってることと反撃積めること、物理と魔法の両方を扱えるのが特色。タンク性能もクレアやシャロンほどガチではないけどファムレベルの働きは期待できる --
- 秘跡でないイリーナの攻撃力はとても低く、攻撃スキルを積んだヒーラーにも劣りかねない。そして回復萌技によるバフ撒きでイリーナのバフ性能を超える。姉妹姫やギゼなら普通に攻撃&バフでイリーナ超える。 --
- 秘跡なしだとヴァレリアは一回回避パ運用の時試したけどイリーナは編成したことない --
- 3PTで大体1~2PT回避パor回避盾＋シャロンorクレアで足りるからそれ以外タンクにする機会ってあんまなくない？秘跡ならもちろんタンク出来るとは思うけど、差し置いて起用する理由ってなんかあるんかね --
- 結局のところどう運用しても誰かに劣る感じの中途半端扱いになるんだよな。撃ち漏らし対応とか言われてた初期から変わってないというか。逆に言えばガチタンとかが必要ない場面に起用することで若干の火力補佐が出来る。なおシャロンは見えないものとする --
- 聞いた感じ、器用貧乏感は否めないけどその分自由度高く調整できるのが強みってことかな。 --
- これを付ければ強い！という鉄板アビはとくに無いので自由度はあるけど、何つけても微妙なので強みにはならない。なんかもうボコボコに悪く言っちゃってて申し訳ないけどイリーナが悪いんじゃなく運営がアホなんだ… --
- ヒーラーのほうがバフ強いっていってもバフかける手数が多ければ有利なのは変わらないし火力出す手数が多ければ有利だしタンクとして機能すればそのぶん他に手が回るしで、その時の状況で調整できる枠がいるのは普通に心強いよ --
- 下下の木枝見て思ったけどバッファー運用ってどこでやる想定なんだろう。最近どこ行っても消されるけど --
- なんか…様々な構成できるみたいな主張してるけど結局のところ秘跡にブルータルガンナー+と反撃アビつけてタンクもどきしつつバフ撒きする構成の一択だなぁ。他にバフアビも無いし… --
- ①前衛後衛で分けて被害を抑える ②消されてもまた積む ③バフ消し使われる前に畳む 基本このどれかまたはその複合じゃね？ むしろバフ消されるからバフ使わないとかある？ --
- この木見てると潜在能力開放してない人が結構いそうね。開放してないイリーナは・・・まぁあまり強くないかも --
- 基本的には消されても積むだよな。気軽に消してくるから有効に働く時間は少ないけど --
- ヒーラーが回復強化とかを優先してバフを積めない状況ならバッファー起用してもいいかなぁってぐらいだな。ヒーラーが積んでくれるなら素直に反撃ラリマーとかやった方がマシ --
- 奈落でヴァレリア一切出撃機会ないけどイリーナは隙間産業みたいに５枠目で入れるときはままある --
- ヴァレリアが一切ないなら戦力的な余裕があっておまけで入れてそうだし結局その枠がイリーナである必要があるのか疑問。実際のPTど採用理由を知りたい --
- 多目的的に使えるし使いやすいからじゃないかな？2↑の言いたいことわかる。真っ先に枠に突っ込む積極的な理由はないけど複数PTの割り振りの調整のなかで自然と手が伸びる。 --
- 全員育てていけば分かることだけどイリーナには色んな役割をこなす器用さは無いしアタッカーにもなれないんですよ。それでもどうにか使おうとする姿勢は素晴らしいけど、救済してほしいという話に対してちゃんと強い(から救済不要)と言われても1ミリも賛同できない --
- 捕捉、秘跡なら当然アタッカーもできます。ただ再行動や反撃強化が無い分他アタッカーの劣化になっちゃうのが悲しいですね --
- 救済してほしいって話どっから出てきたんだ？ 再行動はどのキャラにとってもありがたいから不要ってことはないんじゃないか？ それがないと機能しない（から救済が必要なんだ）って言われると「そんなことないけど？」ってなるが --
- それに器用さがないっていうのも口先だけで否定してるだけに見えるな。イリーナの上位互換として使えるキャラを提示できないわけでしょ。その都度その都度「どんな状況でどんな役割を持たせたいか」を聞き出してそこだけ切り取った上で「それなら他にもっといいキャラがいるよね」としか言えないわけじゃん。 --
- 秘跡全凸でこの枝葉で挙げられてるような内容を全部同時にやる想定の時だけは上位互換がいないな、ヨシ！ --
- 秘跡前提ならそもそもスペックが段違いだから他キャラよりも優先して入れるのはまだ納得いくんだが、逆に調整として使うってことは秘跡よりも優先して入れるキャラの後に候補に上がるってわけでますます何を理由に入れてるのかわからない。劣化とか救済云々はただ対立煽りしたいだけだろうから噛みつくだけ時間の無駄 --
- 状況に応じて適したキャラ使うのは当然のことだからそこで他を挙げられるのを拒否するのは無理があるような --
- 各要素を切り分けたって意味ないって話で反論できなくなったら、今度は各要素を十把一絡げにするようなことしてもなんの反論にならんと思うな。全部同時にやるとかいう話はもちろんしてないが、状況に合わせて使い分けるという想定で上位互換がいないのは事実だろう。だからこそ、真っ先に枠に入るわけではないが自然と選ばれるという評になる --
- 4～5枠目の調整なら秘跡の次じゃなくて次の次じゃね？自分もイリーナ普通に入れるよ（絶対入れるわけではない）。そこらへんはエネミー次第で決めるかな。そういう柔軟性・拡張性やカスタマイズ性がかなりを占めてるゲーム性だと思うしイリーナはそれにわりと適合してる --
- ↑↑は要するにここの葉達に言われてる器用貧乏は間違いで器用万能なんだー！って主張なのか --
- 秘跡以外で運用してるなら参考にしたいから奈落ページにでも具体例書いてくれ。自分には4~5枠目だろうと入れる理由が特に無いからどういう意図で入れてるのか純粋に気になる --
- 横からだがそもそもの話の認識に齟齬がないか？全体のバランスを意識する考え方と1PTごと順番に構成する考え方の違いがある気がする。後者のタイプに調整とかバランスって概念ないからそんなん言われてもはぁ？ってなるし、逆に前者からすれば後者のやり方が場当たり的に見えるんだと思う --
- 同じく横だけど少し前にあった奈落十五傑がどうとか言ってた木みたいな話かね？イリーナが上手く重なってて他育ってない子多い状況ならまぁ入る事はあるんでないかな --
- 同じく横だけどすっかりノリノリの荒らし君に構ってるの俺以外に何人いるの？ --
- 構ってるなら横じゃなくね --
- 強い弱いは育成状況によるけど、比較的な基準にするための「同じくらい育ててる」って概念自体が虚構のものなんよな。アビごとの育成段階に応じて定点的に比較してるわけでもなし。結局は体感ベースの主観を経験的に共有できるかの問題になるし、「使えない」と思ってる人間はもうそういう手持ち状況だから他の誰かがなに言っても覆らんでしょ。（同時に、実際に使えてる人間を否定できる材料もない） --
- ところで次のアナちゃんでアリン以外SSR１周目が終わりになると思うけど、４月最初のイベントはSSRアリンなのか２周目が始まるのか…気になります！ --
- 4月の最初は復刻だよ（すっとぼけ --
- アリン2回目はないだろうから二週目の誰かだろうね --
- 昨年の4月に何がぶっ込まれたか忘れたかい？今年の4月も、つまりはそういうことだよ --
- 去年はアリン、今年は新アイリスやろ（すっとぼけ） --
- 真理だからラディスかナジャだろうな --
- けど普通に考えたらSSRは純朴の方なんじゃない？ --
- 奈落なのか試練なのかで評価が変わるキャラが多いからそこらへん始めに言わないといけない気がするな --
- どちらにしても大部分のユーザーの求める強さってのが最終的に火力になるから変わらん --
- その火力ってのも奈落と試練で大きく変わるけどな --
- 奈落でもリザルトほしいなと思うことはある。個別のDPTとチームDPT知りたいし他の人のも見たい。現状、挙がってるスクショの最終waveのターン数を比較の指標にするしかない --
- 奈落だと範囲攻撃キャラが有利ってよく見るけど単体攻撃でも1ターンに1体確実に倒せるコトのほうが遥かに便利だと思うんだよなぁ --
- 実際範囲連撃も再行動も発動するかは不確かで確定反撃と言っても攻撃をもらわないと結局は無意味なキャラよりも最低でも確定で4回攻撃できて確実に堕としていけるキャラのほうが有効なのよね --
- 範囲攻撃と再行動で秘跡アシュリーと同レベルの手数はあるけど秘跡リディアって攻撃そんなにカンストしなくね？列整理スキルは最初後ろに飛ぶからダメージ下がるし威力補正も萌技のあとだけだから2回目は発生しないし。萌技は時々カンストするけど開幕5回攻撃は1回7～9万しか出ないからダメージソースとして期待できんし。確実にカンストするのは前衛への反撃くらいなんだけど --
- スパークル、レーション、倍率付き反撃、整列範囲攻撃、二撃目は実質敵全体に範囲ツイン、再行動して萌技範囲ぶちかませるのにどこが手数一緒なんだよ。何発攻撃してると思ってんだ・・・。それに整列後は範囲攻撃がずっと全体に当たるからダメージソースとして奈落トップだけど --
- 通常聖装同士で比べるともっと差が出るよ。五属性全部。コトも再行動確定ではないし。他の範囲持ちならまだしもリディア相手ではちょっとね。 --
- 例えば奈落だとコトよりベアの方が火力出せるし使いやすいけど、ここでは一切そういう話にならないからね。戦闘ステージが違えば誰が強いのかも変わるのに、それ無視してーーが強いみたいに主張されすぎている。 --
- 枝の事例は秘跡のあるコトは中堅冥王あたりでも採用しやすい点もあるので話が難しくなる面もあるのでな… --
- 基準がノーマル試練で止まってんだと思う。ハードも奈落も想定してないんじゃないかと思わされること多々あり --
- 俺もベア先生はちゃんと強いと確信してる側だけどコト以上だと言うのは無理がありすぎる。しかしベア先生の秘跡が出たら実際にそうなってほしいと強く願っている --
- 奈落は想定してなさそうだなってのはちらほらあるけど、ハード試練だと猶更コトコトしちゃうと思うんだが --
- 奈落は五属性もあるからな。秘跡で勝っても他で負ければ1−4で負け越しもあるわけで --
- コトなら等倍属性でも他アタッカー超えるんだよ…苦手属性は無刀無流聖装でカバーできる。コト強すぎるバランスは好きじゃないのでコトageもしたくないんだが --
- 範囲ばら撒いて総合火力取るよりも単体で即処理の方が良かったりもするコトもあるから平坦な評価は難しいよな。コトの場合は息切れしないから余計に --
- 単体アタッカーだとどうしても敵の残りHPで損するからな。ベアなら後衛に置けるけどコト前衛は回避するしかないから使いにくさもあるね --
- 幻影つらくて大幅ロスもあるよね。再行動確定でもないし運要素もだいぶ絡む --
- ↑４は流石にコト持ち上げすぎアンチか？ 奈落でコトはそこまでじゃない --
- コトageがコト秘跡と他通常SSR比べてコト強えーやるはいつもの事 --
- コト強い言われててコトばっか育ててるから強い現象は結構ありそう。総合的に多方面で活躍できるから間違ってはないんだけどな --
- 全員ほぼ均等に育成するようにしてるけどコトだけ飛び抜けて強いと感じる。コトageではなく運営によるキャラ偏りが気持ち悪い --
- 性能でしかキャラ見てないやつの方が気持ち悪いのは置いといて、全員均等に育成してるなら手持ちによるわな。全所持前提なら秘跡の時点で強いのは当たり前だし --
- 根本的な突っ込みとして、火力キャラは一人だけいればいいってわけじゃないんだから、コトだけ持ち上げても仕方ないんだがな。 --
- 全員ほぼ均等に育成しているなら奈落でコトより複数得意の方が強いのがわかるはずなんだがな。育成するようにしているだけなんだろうな --
- 複数スキルのCTリセットをできるキャラが現状いないので、CT気にせず毎ターン確定6連撃できるコトが飛び抜けて強いのが実情です。でも範囲ツイン持ちキャラの秘跡は今後どんどん登場してくるわけで、コト以上の適正持ちが増えてくれることはほぼ確定してる --
- すまん、複数スキルのCTリセットをできるキャラは普通にアナちゃんや姉姫が登場してるわ。まあとにかくコト1強は今後どんどん薄れてくれるよ --
- コト六連撃ってことは秘跡の話だよね？ 複数スキルのCTリセットならセシル、イリーナ、リディア、ラディスなど多くのキャラが持ってるが。奈落では最初からコトだけが強いということはなかったかと --
- コトアシュ以外全員じゃない？って思ったけど範囲ツインって言ってるからツイン前提の話だったんだと思う。それでもリディア抜けてるけどな --
- 毎ターン確定６連撃とか何で盛るやつでるんだろうな。萌技必須だから毎ターン確定じゃないしオートだとスキル二つ使うとかまずないから、６連撃言いたいならコマンド操作って強調くらいしろよ --
- コトはコマンドOK、他のキャラはオートで、秘跡が来てないキャラはSSRで比較は基本ダゾ --
- コトが飛びぬけて強いのが実情です。か、そりゃコマンド操作で最適解選んであげてたら強いよなｗｗ まあCT気にせず毎ターン確定６連撃は不正でもしないとできないのが実情だけどな --
- というか試練ボスでも編成次第でダメージが変わるキャラなんていくらでもいるしなぁ。コトやアシュリーあたりは適当に編成するだけでも大丈夫だけどリディアとかルージェニアが前衛に一人でおかないと反撃できないから火力が一気に下がるだろう --
- 姉姫は持ってないけど前にリディアはコトと一緒にツートップで実験した時は被ダメ回数がコトの方が多かったからこの二人は組ませたらリディアの価値が死ぬ --
- 価値が死ぬは流石に言い過ぎでは --
- 反撃無しの秘跡リディアなんて秘跡コトどころか秘跡ヴァレリアとか秘跡アシュリーにすら及ばないアタッカーじゃねーか。ワントップで使えばいいだけなのにわざわざ弱くして使う必要ないだろ --
- 遺跡ハードでは連撃率下げられてコトが火力下がる一方反撃型のリディアの方が使いやすかったりするしほんと場所によるよね --
- イリーナ専用の性能掲示板でも作ったらいいんじゃないかな（大木を見やり） --
- イリーナだけに留まらない問題だけどね。この熱が収まっても次の誰かが生贄になるよ。ベアやらファムやらずっと繰り返されてきた --
- この聖装はこう使うと強いよ～みたいな有益な話ならすぐ流れちゃうここじゃなく、自信を持って聖装ページに書いてほしいとは思う。不毛な押し問答はここでやっていいよ。雑談掲示板を掃き溜めというと失礼かもしれないがその役割は持ってると思う --
- 一頃、壊れたレコードみたいにコト強えーってのが乱立しまくってたからどのキャラでも同じ --
- うーん...秘跡で新しい役割もらったし別に使える時に使うで良いと思うんだけどね。格差無くしたら個性が無くなるし、もしかしたら今後アタッカー一辺倒が崩される場面もあるかもだし。 --
- 元の木へお帰り…(蟲笛を回しながら) --
- 申し訳ないが、私は大木の構成には参加してないぞ。そんなのばっかだから勘違いしたんだろうが --
- 最近のは練磨→5属性目と話題が事欠かなかっただけだから下火になると思うよ イリーナ推しが言うから間違いない --
- 全アイリス中一番に５属性・錬磨・潜在・秘跡を実装された最終進化を終えたイリーナちゃん。もう伸びしろがなったんで諦めはついたかな --
- 真理と純朴の桜イベントがラディスの2周目SSRじゃないかとも言われてるが、だとすればまだ伸びしろは残されてる --
- イリーナちゃんは爆弾設置係という役目が今後もあるかもしれないからストーリーで活躍しよう --
- 状態異常とかフィールド効果で爆発物設置してくれても良かったのにとはたまに思う --
- ｺﾚﾃﾞﾖｲ… --
- やっーーーと9層クリアした。ありがとうアリン --
- いや～、それほどでも～ --
- おっすおっす --
- ありんがとう --
- 中々いいですね！ --
- ヴァレリアを育ててなくても強いと言われている秘跡ヴァレリアを交換したら奈落9層2も10層2も余裕でクリアできたわ。まじで壊れ性能だなコイツ --
- ヴァレリアを強いと思えるのは最初だけだから後々リディアにしておけばよかったって後悔すると思う --
- 参考にどこまでリディアを育成すればそうなるか教えて欲しい --
- 心はヴァレリアに任せてリディアは他に出せるから秘跡はヴァレリア優先の方が普通に楽 --
- 強さで言ったらそりゃリディアだがみんな交換しててつまらんしリディアの場合普通の聖装の時点で十分壊れてるからな。ヴァレリアから取る人がいてもいいと思う --
- だって秘跡リディアさんはHPが低いし回復性能も皆無だから高難易度で使うにはSSRアビが大量に必要ですし --
- 持ってなくていいからここででスキルやアビ確認した方がいいと思う。あと奈落で下げるのは無理だからそんなに頑張らないでくれ --
- 秘跡リディアってSSRアビ無しだとHP低すぎて奈落の後半なんて使えんよな？それともマジで使えるの？ --
- Rアビと魔符でいいんじゃね。それに、どうしてもSSRアビなしヒーラーなしみたいな非現実的な前提で考えないといけないのか・・・。大変だな。火力や整列スキルまで含めたら話にならんくらい差があるのに --
- 奈落のリディアに絡むのはほんと止めとけ。むしろ強みを語られるだけだ。ヴァレ上げならそれだけにしておけ --
- 別に下げはせんけど奈落考えるなら秘跡以外も余裕で使えるキャラで秘跡に拘るのは勿体無いわ。まぁ全属性に秘跡1体以上いるなら別だが --
- リディアの場合ガチで耐久上げておかないと、主に開幕攻撃のせいでヘイト溜まってて初手で集中攻撃食らいやすいのよ。だから耐久低いとヒーラーの回復が間に合うかのチキンレースになる。あと、オートだと割りとスキルより萌技打っちゃうから列整理あまり出来なかったりする、まぁ、これはヴァレリアにも言えることたけど(萌技ばかり打って吸血覚醒が持続しない) --
- スキルより萌技打っちゃう問題はEXポテ調整して使いたいスキル一番左に持ってきたら１スキル分は解決しない？ --
- オートモードのカスタム設定機能に期待したい --
- というか秘跡リディアはヘイト稼いじゃうからSSRアビでHP補強しないとヒーラーがいても普通に落とされるからな。秘跡姉姫もだけど秘跡アビにHPアップついてないのが痛いよね --
- いつもSSRアビなしという妄想みたいな条件付けしてて笑うわ。そこまでしないといけないことなのか --
- SSRアビ無しのSR萌具という条件でも奈落後半に投入できるのが秘跡ヴァレリアですけどね。育てなくても強いって木なんだからそりゃSSRアビ無しで考えるのは普通の事。 --
- ヴァレリアの話題でSSRアビ無し条件ってのはよく見るけどそれって縛りプレイしてるわけじゃなくてリディアと比べてSSRアビ無しで使えるから奈落では早いうちから使えるとか秘跡聖装とSRアビだけで奈落で使えるって話題の時だろ。条件付けだなんて毎回変な勘違いしてるのかと思うと笑うわ --
- 奈落の深層にたどり着くまでに普通はSSRアビくらいあるから普通にプ奈落深層までにリディア育ててなくて運悪くSSRも引けてなくて、他にクレアやシャロンンなどのタンクも育ててなくて通常聖装も流用できなくて、でも9ー2や10ー2にはチャレンジできて彩片2500も使ってどうしてもヴァレリア欲しいって人にはいいかもね --
- いくらリディアでもSSRアビ育ててなくても強い主張は無理がある。よほど運良いか粉優先的に回さないとアビ無凸で微妙な感じになるぞ --
- 誰もSSRアビなしで強いなんて言ってませんよ。アビが５枠もある奈落でSSRアビなしという非現実的な話は意味がないと言ってます。しかも奈落深層ですよね。SSRなしでどうやって潜っているのです？それともリディアだけSSRなしで考えないといけませんか？ちゃんと現実に合ったプレイングで評価してくださいよ。傍から見ればありえない想定してリディア叩きたいだけに見えますよ --
- リディア育ってるなら秘跡は必須でなく、育ってないなら育成リソース回さなくても戦える子取れば通常SSRでも強いリディアにリソース回せるって最初から結論出てる話 --
- ヴァレリアは通常聖装がクソなのに秘跡聖装が壊れって極端すぎるんだよなぁ --
- 試練も奈落も秘跡取るだけでいいレベルだから育成リソースを全部他のキャラに回せるのが最高なんよ --
- 芸だけは前衛萌技かつ全スキルCT減で秘跡の強スキル頻繁に撃てるので使えなくはないぞ。なお芸は秘跡コトプリシラが強すぎて出る幕が無い模様 --
- クソって言うけどエピファニーとミラージュあるからなあ。どっちかって言うと基本的なステータス不足が問題だった気が --
- まぁ秘跡ヴァレの場合は本当にHPあげるだけでいいからな --
- 吸血覚醒でバンバンデバフするから試練ハードでも有用なのよね。初心者に秘跡誰がいい？って聞かれたら真っ先に勧めていいレベル --
- 参考までに育ててなかった秘跡ヴァレリアってどのくらいまでHPを上げられるの？ --
- EXポテなし。秘跡1枚。アビリティは拡張して4枠でバットシェイプ・アミュレット3とスウプ・メディエーター3。萌具はSRでもいいって見たことあるけど三角は余裕あったからSSR取って花を全部ぶっこんで12+2。装飾はシャロン2枚。魔札はガルちゃん。これで18万と少し。前に一人だけおいておけば全然死なないしカンストダメージも結構出る --
- イベSRは全部収集してるからうちのヴァレリアもそのくらいは上げられそうだな --
- 萌具12+2でカンストいくのか、やっぱ萌技・スキルに続けで使用で威力250％増加は偉大やな --
- 一応言っておくけどカンストと言っても秘跡1枚だぞ。ダメ上限10万突破状態だったらカンストするかわからん --
- 12+2なら育てるのもそこまで大変じゃないだろうね。 --
- うちのパトが萌具20+4に力溜め付けてやっと17万カンストできたことを考えると、ダメ上限アビがLV１でもやっぱすげえよ。ステに大幅な差があることを踏まえてもそう思う --
- 今の秘跡復刻ラディスアシュリークリス引いて奈落制覇済みなのに天井でヴァレリア交換したのか、それとももう18日だけど制覇はしてなくてギリギリ10の2にはたどり着いて余裕でクリアと言っているのか、違和感が多くてよく分からんな --
- 何度も同じような木を立てて同じような枝葉をつけてる荒らしだから考えるだけ無駄。本人だけそのおかしさに気が付かない。 --
- 横からだが、この木は端から奈落9層2と10層2の個別のステージの話をしているのに「ラディスアシュリークリス引いて奈落制覇済み」だの「もう１８日なのに」だの言ってる枝の方が良く分からんぞ --
- 何度も同じような枝葉をつけてる荒らしだから考えるだけ無駄。本人だけそのおかしさに気が付かない。 --
- こういうヴァレリアの木、もう５、６回見た気がするよねｗ --
- 話題の如何に関わらず同じような木が立つことは昔々からあったことでのぅ --
- 三葉や四葉なども既視感ある。五葉みたいに質問があってHPや萌具を答えるのも毎回一緒 --
- 過剰に反応してる奴がおかしい、普通に読みとればいいのにいちいち因縁つけて荒らそうとする --
- なんども同じ木見たよねって話しているだけなのに荒らし扱いは変だな --
- スルーしてない俺ら全員実質荒らしだぞ --
- 過去ログで分かっちゃうのだから今回で最後にしような --
- 少し上のログ読むことすらしてない奴がいるのに過去ログぺーじまでチェックする人がどれだけいるかと思うと期待するだけ無駄なんでは --
- たぶんそういう意味じゃないｗ --
- 秘跡イリーナ試したら奈落9−3も10-3も楽勝でクリアできたよ。普通に壊れ性能だね --
- 奈落8-3と10-3の間違い -- 木?
- 味を占めた荒らしがまた荒れる木を立てたか イリーナのageとsageで大木ツリー育てるのがそんなに楽しいか？ --
- 秘跡って全員壊れ性能だよ --
- だよな --
- それを言っちゃあお終いよ --
- ほんとそれ --
- 弱キャラは秘跡でアピールするしかないんでご勘弁を --
- ヴァレリアとイリーナのどんぐりの背比べわろた --
- ターゲット集中＋回復付きの本物のタンクだからな。まさに不沈艦よ。範囲火力があるのも良い --
- 試練、封穴と似たコンテンツだしガラッと違うコンテンツ欲しいなぁと思うけど、そこに重要なアイテム置いてほしいくないなぁとも思うジレンマ --
- やるか……学園イベ！ --
- 久々にやりたい気はするけど、その間BP余らせるから運営的にはやりたくなさそうなんだよなぁ --
- 戦闘要素が絡まない新コンテンツが欲しい。アイドル育成とか脱衣麻雀とかのミニゲームとか --
- 脱衣麻雀にするなら、ゼロノスとかの敵キャラから無理矢理脱がされるシチュとかで頼む、マジ頼む --
- そういう趣味ならよそへいけ --
- 戦闘要素の話だけど被弾で脱衣が欲しい --
- ↑あいミスは全年齢版もある健全な？ゲームだから… --
- いわゆる中破絵（大破）くらいのお色気要素ならOKかな --
- 一般向けソシャゲでも服が破れていく要素は割とあるしな --
- 八月なら麻雀ではなく「ぽんじゃん」 --
- オーガストなんだからぽんじゃんで勝負だな --
- じゃあ脱衣ぽんじゃんだな --
- 秘跡以外の価値が乏しいと言われる現状、他の聖装を手に入れるメリットがもっと欲しいよね。具体的には思いつかないけど…衣装違いのSDをルームに置けるとか？（なお実装にかける労力と費用対効果） --
- 単純に通常SSRに秘跡とシナジーのあるスキル、アビを持たせて売ればいいだけなのに何故か今回はやらなかったなぁ… --
- もう何回目かもわからないけど、もうすぐ秘跡ガチャガチャが終わってしまうー --
- 新アイリスの低レア重ねること考えたら4月の秘跡で天井するのが得策かね。それを見越して手前のアプリ周年でお得な秘跡ガチャやるかもしれんが --
- となると4月の秘跡が誰になるかも重要だな…バナー背景的にはあの人しかないがバナー背景を信頼していいのかどうか --
- いやいや、ここでハシゴ外し食らったら大顰蹙だよ！？さすがにあの設定なら1人でしょ...小さいのは深淵関係ないはずだし --
- お前が信じる背景を信じろ！・・・って言いたいけど、3月の背景がなぁ・・・お地蔵さん映ってるからトミクニで間違いないけどコトは終わってるのがなぁ・・・ --
- つまりこれは…コト秘跡2枚目！？ というのはここなら冗談だけど、他のDMMゲーならやりそう --
- バナー背景がどうとか過去からやってきた人か？ --
- 多分秘跡と新キャラの話がごっちゃになってる --
- 新キャラが新秘跡引っ提げてこれば問題ないな(錯乱 --
- 単純に好みの違いなんだろうけど、新キャラ追加されたら即RとSRを蒼片化まで持って行きたいって人多かったりするんだろうか。 --
- 即とは言わないけど蒼片の見込みがしづらくなるからなるべく早く完凸したいな --
- 新アイリスは秘跡しかありません！自力ゲットして下さい。だったらやだなぁ --
- それは流石に…とは思うけど実装後即秘跡も実装とかならワンチャン --
- イリーナのキャラ性能概要更新されてるけど、書き方に棘がない…？ --
- どの辺りが？ --
- 読んだけど実情ありのままって感じだと思う。 --
- 面白いと思って書いたんだろうけど、つまらないどころか不快なだけだな --
- まずなりきり遊びが寒いかな。そういうおふざけのノリは他のページにもみられないではないがキャラのファンが楽しんで書いてるならまだしも「このキャラ使ったら損やでｗ」と言わんばかりの内容を書くときにやったらただの煽りなんよ。あとここでの評価鵜呑みにしたのかここで積極的に評価してる側なのか知らんがエアプでヨタ飛ばすのは掲示板だけにしたほうがいいかな。記事として情報を求めてるところに書くのはもはや利用妨害よ。例えば「ちょっとしたサポート」というのは情報として曖昧なのに大したことないという自分の印象だけしか書いてないよね。実際に使ったことないしそこ補う洞察力もないのに数字だけ見て安易な想像をしてるだけじゃろ。 --
- いろいろ考えさせられたぶん長くなったけど、さすがにこれは一線越えてると思う。ここでイリーナに好意的な評価をする勢に向けたネガキャンだろ。こんな私物化に走ったり周りも止められないなら性能議論とか慎んでほしい。実際に制止しろという意味ではなく殺伐を許容しつづけた結果としてこの煽り編集があるんだから上の木を繁らせた人らは真剣に考えてほしい。こんな調子で性能議論に興が乗ったらキャラの口調を真似たネガキャン編集乱発されかねないが、それを歓迎するのか答えてみてほしい --
- ↑これ枝本人ね -- 枝?
- なりきりはクソサムいけど淡々と書いてあればあまり間違ってはいないと思う --
- なんでこんな奇行に走ったのか理解できん。掲示板でやりあってる匿名の特定数名じゃなくてwiki閲覧者全体に発信しようと思った理由ってなに？ --
- 「遠隔攻撃が得意なアタッカー」ってほぼほぼティセとギゼリックだけど。この二人と比べてどうすんのって感じ。アビ群も前衛に立つように調整されてるし遠隔もできる前衛でしょ。というかこれ書いた人イリーナを無理やり後衛に押し込めて使えねー使えねー言ってんじゃないの。そらバフもしょぼく感じるわ --
- 仮に後衛物理対決するとしてギゼも反撃再行動ないしティセも素の攻撃力自体は低い上にツインミラー完備で育成済み前提でしか話してないしな。概説欄のフォーマットも崩してるし秘跡未所持の素人が後半のネガキャン書きたくて弄ったんだろ --
- 最近荒らし君元気だし専用板作る話が頓挫したからキャラペ荒らしでも始めたか？ --
- 荒らしまわったあと新wiki作りましたこっち来てくださいの流れが見える見える --
- まあこういうノリで火つけて遊んでましたって自白みたいなもんではあるな --
- 新wikiはともかく荒れるのは議論板がないせいだーが発生するんだろうな --
- 既に発生してるぞ --
- この木立てた本人だけど、荒れるだけなのでとりあえずこの木の中で実際の性能うんぬんの話はやめて欲しい --
- 今回の問題は不快になる人がいるような煽りっぽい編集をした人だからね荒らしなのかは知らないけど。イリーナに詳しくて編集できる人出来たら編集して欲しいです… --
- 今回の問題は不快になる人がいるような煽りっぽい編集をした人だからね荒らしなのかは知らないけど。イリーナに詳しくて編集できる人出来たら編集して欲しいです… --
- 一旦戻しといた --
- ゲーム内の性能以外は細かく見てないからまだ変なとこあったら頼むわ --
- ありがとうございます --
- ゔぁれおじあらすな --
- 対立煽りさん今日も盛況で良かったね --
- わざわざ反応している時点でブーメラン… --
- これだけ伸びてるんだから今更よ --
- ↑これ枝本人ね -- 枝?
- クソなが木が複数乱立すると普段のゆるふわ木が見づらくて流石にうざくなってきた --
- 巨木1本だと纏まってる分多少マシだけど大量にあるとマジで邪魔ね --
- キャラ性能が低いことでうんえーをネガるのはいいけどキャラ自体をネガるのは気分悪いわ --
- イリーナより弱いヴァレリアがゴリ上げされて、イリーナが下げられ個別まで荒らされるの本当にありえないわ --
- いい加減何度もwiki荒らすの辞めようね。コメだけでなく無断編集はライン超えてるから --
- 何勘違いしてんだよ。無断で編集したのはイリーナいじって遊んでる人だろ --
- ヴァレリアageは無課金初心者のかなりの低レベル設定での話でここにいる人たちなら誰も鵜呑みにしてないから大丈夫だと思うが --
- イリヴァレの木が伸びたからまた馬鹿の一つ覚え初めてて草 --
- ほんとそれな。初心者用ヴァレリアの木で伸びること覚えちゃったからうまく利用されてる感あるよね。枝や葉にも似たような一斉ヴァレリア上げが短い時間でついてるから怪しさ満点 --
- もしこの掲示板がID付きになったら雑談の大半が特定のIDで埋め尽くされると思うわ --
- イリーナに今回のSSRで範囲連撃アビか通常攻撃の範囲化かスワロウか数値高めの連撃率アップでもよこしておけば不遇扱いも終わったしネガも荒らしも暴れなかったろうに --
- 欲張りさんめ。ついでにスパークルもください --
- できれば隊列崩しもください、敵１体のやつでいいので --
- 反撃率アップ＋通常攻撃のダメージアップ＋通常攻撃が遠隔物理攻撃で全体攻撃に変化するアビください --
- 防御アップのアビリティがイリーナには無駄にたくさんあるから防御値分だけダメージ上限アップとか防御の数値分追加ダメージとか防御の値がまともに役に立つようにしてほしい --
- 今月もう3分の2過ぎたけどこれからメインストーリー、復刻イベント、協力イベント来るんか --
- メインは多分復刻の更新と同時に実装だろうから時間は意外とある。というかメイン更新がもう差し迫ってるのか楽しみだな --
- 今メイン進めてるけどめっちゃおもろいやんこれ。なんだかんだでストーリーてやっぱ重要だな --
- 石うめぇってなりそう --
- 長いのあるなぁと思ったらいつもの基地が暴れてるだけだった。こんなに繰り返してるのにID表示もしなければアクセス規制もしないとか本当にここの管理人って無能よな --
- この流れで管理人の批判をするのは流石におかしい --
- おかしくないだろ。管理人なのに管理してないって話なんだから。それとも管理した上でこの荒らし共を残してるってのか？ｗ --
- 有志の管理人を責めるのは無理があるよ。多くの人が構わずにスルーすれば一定の解決はするし、わざわざ強権発動したらそれはそれで非難されたりあいつもこいつもってなって収拾がつかなくなる。どうしてもってならちゃんと議論できる編集板とかでスレ立てて誘導しようや --
- 議論なんて生易しい事言ってるからこうなるんだが？ゴミは四の五の言わずに武断しないとダメ --
- 多分だけど、そもそもこのwikiにID表示の機能実装されてない疑惑があるんよな --
- Pukiwiki形式で実装されてるとこもあるけどここは過去に実装難しいよって管理人が答えてたことがあるから多分そうなんだろうと思ってる --
- バトル要素のあるゲームから強い弱いを殊更に気にする人もいる思って我慢してきたがこれは無理だわ。「荒らしは放置」は話題がすぐ流れるチャットベースの理屈で、ここまで掲示板に巣食って恒常的に暴れてるのを放置したらこうなるってまざまざと見せつけられたわ --
- スルー万能論はとっくに陳腐化した旧式ドクトリンだからなぁ さもありなん --
- フィルタで見えなくなるか取り締まりがないと悪化するしかないからねえ --
- 昔は頑張って管理人に報告してる人もいたっぽいけど、今はもう誰も報告してないね --
- 昨年よく管理人宛の報告があったころ、一切仕事してなかったから、もう管理人はいないものと思ってる。 --
- 管理しない奴に報告したって意味ねえし。ある意味荒らし以上の問題児。 --
- やっぱ管理人いねーよなこれ。去年全く機能してないので諦められたのか最近のに関してはそもそも報告すらされてないけど --
- 報告のレベルが馬鹿げすぎててこんだけ頻発するなら一々対応する必要無いって思われたんじゃね。本気で生存確認したいなら一回採決して最終確認要請しても出てこないようならもう不在なのは確定する。そうなってくるといよいよ荒らしはビビることなく好き放題始める口実を得るけどな --
- 我慢するくらいなら見に来ない方がいいと思うけど --
- こういうの荒らし得ってんだろうな。 --
- スルーすることに我慢が必要な人なら来ない方が精神衛生上いいよねって話なだけだぞ --
- なんの落ち度もない一般利用者には精神衛生とかいう言葉で我慢か立ち去るかの二択を強いて荒らしにはなんの負荷も課さないってことが荒らし得だってんだぞ。この勾配は荒らししか得しないんだよなぁ --
- 我慢するくらいなら意見を発したほうが精神衛生上好ましい、ではなく我慢するくらいなら消えろって言い出すあたりめちゃくちゃ自己本位的だと思う。それなら自分も意見なんか発さずに我慢（ってほどのこともないストレスフリーなスルー）を徹底すればいいのに --
- なぜ我慢してるのか本気で理解できてなさそう。我慢するくらいなら立ち去れってんならそもそも荒らしはスルーって呼びかけが無意味やん。あれ我慢を促してると思ってなかったってこと？ --
- 実際荒らし得な環境なんだし嫌だったら来ないくらいしか自衛方法なくない？ --
- 荒らし君は勿論のこと、せっせとかまってやるお前らもヒマなんだなって --
- 反応してる時点で理屈として破綻してるのよな。自分らにもスルーできないことはあるって認めてるし、どっちが容認し難いかは言うまでもない --
- お前だって論法とかいらないから。問題の原因と問題に反応してる奴がいるなら、まずは問題の原因をなくすことを考えるのが普通だ --
- 荒らしを認めないってスタンスは基本として、単なるスルーではなく積極的なアクションとして拒絶の意思表示が必要なんじゃないの。 「このキャラは弱い、不遇」などとキャラ蔑視を伴ったり、言葉を濁してもそう受け取られるように誘導する発言は荒らし行為です。くらいは注意書きにあっていいし、装飾コードを明示しておいていつでも掲示板にコピペできる準備くらいはしてもいいと思う--
- 笑った --
- どうした急に --
- かわいい --
- ワロタけど適当にこれ系貼られて見た目もひでぇことになる未来が見えるわ --
- アッ,ハイ… --
- 本来キャラdisしなきゃいいっていう当たり前の話だしこれいいんじゃない？ 「俺たちは真っ当にキャラ評価してるだけで対象が実際に弱いんだから仕方ない」みたいな責任逃れしつつキャラ叩いてる人は逃げ道塞がれて苦しいだろうが --
- 特定キャラへのネガと運営への愚痴や不満との線引きが微妙だったり自治厨の言論統制が幅を利かせて息苦しくなるだろうな --
- 色替え大文字なんかの新しいおもちゃがあると荒らしに知らしめる偉業いいぞーこれ --
- 文字サイズの調整はいるだろけど方向性は別にいいだろ。自分たちは荒らしじゃないからセーフ理論でキャラの性能評価してネガティブなコメント残したいとかじゃなきゃ。下手に文字コード置いとくと荒らしがそれを使うだろ！レベルでキ印が徘徊してるってんなら話は別だが。皆さんそういう認識なわけ？ --
- 線引が分かんないって事なかれ主義で荒らし放置して記事荒らしにまで育てたんだから今後はそれなりに厳しい対応するべきだと思うけどね。自分たちはのびのびやらせてもらうけど荒らしは自然消滅するなんて都合のいい話はないわけで --
- 編集板でも暴れてた奴は言われたことを都合の良いように捻じ曲げて捉えるタイプだったし、下手に線引きするとじゃあそれ以外なら何してもいいんだなとか言い出す手合いだろうからなぁあれ。しばらくは雑談板の最新30件を10件ぐらいに減らすとかで対処するのがいいのかもしれない？ --
- あー…えーと、この枝、編集したほうがいいかな、と思ったけど失敗例として教訓にしたほうがいいかもと思ったのでそのままにしよう --
- 修正しました --
- 表示件数減らすのはいいね。別のwikiで表示件数少なかった板の数を多くしたら荒れやすくなって元に戻したケースとか見た事あるし、流れやすいってのは割と荒らしに効果ありそう --
- ここで色々案出てるけど、ぶっちゃけどれだけの利用者がいて声上げてるのがどんだけいるかわからんからな。この前編集板で案出した時も結局荒らしと他2人くらいしか枝つけてなかったしお前ら言うほど本気で言ってないんだなって感覚になったわ --
- だって結局管理人が放棄してる以上こっちが真面目にやっても意味ないし --
- 意味ない発言で荒らし喜ばせるのは意味あるとでも言いたげだな --
- 赤大文字で警告すれば荒らしが萎縮するのなら素晴らしい対策だけど、そうはならんやろ。表示件数減らす案には賛成 --
- 書き込み欄の下にそれなりの注意書きがないのはむしろ遅いくらいだしあったところで困るの荒らしだけだし、これもうやっちゃっていいよね？フォントは適切なサイズに縮めるとして。木の本数減らすのは自分はなんとも言えんのでやりたい人がやればいいけど --
- 注意書きを記載、表示件数も30→15に減らしてみました --
- この木は流れるからもういいけど、注意書きはチカってうざいから黒字にした --
- 乙乙。ページが短いのも久しぶりだな… --
- 乙です。新イベや秘跡の話題無い時は基本流れ遅めだし15でも雑談するには十分でしょうね --
- そろそろティセニウムが不足してきたので何かオモシロエルフネタを投下して欲しい今日この頃。次はどんな趣味に目覚めるのか気になってアナちゃんの膝枕でしか眠れません --
- 膝枕は場所によって硬かったり柔らかかったりで眠りやすさや心地よさが違うのだ --
- &sizex(7){&color(red){あいりすミスティリア}} -- &new{2023-03-19 (日) 20:51:58};
- ふえぇ…出来ない --
- (´·ω·`) --
- そういうの試したいなら練習ページを使用するのだ！！ --
- ごめんなさい。そしてありがとう！練習してくる！あと乱用はしないようにする。 --
- レイアウト崩す行為の修正は許可されてるからあんま遊ぶようなら直すからな --
- 3月も残り11日だけど、その間に新イベ・復刻イベ・20章・新秘跡実装ってだいぶ濃くね？楽しみだなぁ(小並) --
- とりあえず今週木曜メンテでメイン追加＆復刻イベ開始かな。前回みたいにすぐ半減来てくれると嬉しいね --
- 誰が強いか弱いかで殺伐とするより、誰のおっぱいが強いか弱いかで殺伐とした方がよっぽど建設的だぜ --
- 誰が一番強いかならみんな納得かも。そういうランキングがないから荒れるんじゃない？上を決めとけばそれ以外は話題にならないっしょ --
- その理屈なら火力特化キャラの間だけで争いになるはずだけど、これまで叩きの対象になってきたのはそういうのじゃないからそうはならんと思う。むしろ格付け的な考えかたが叩きの温床になってるまである --
- 小学生みたいな意見で草 --
- またやってるよ --
- 奈落と試練で強さの基準違うから難しいのでは。それぞれ評価して数値を足してもいいけどまた騒がしくなりそうだしいいや --
- 一部のキャラ除いて奈落試練を総合したら結局みんな同じくらいの評価になりそう --
- くっすーティセは強いけどうちのティセは弱い枠なのでランキング作ったとしても結局育成次第よ --
- 連撃、スワロウ揃ってるけど、高ガードが付いてくる試練ハードだと稼げなくなるからな、得に遺跡 --
- 20章は23日木曜日17時からかな？ --
- その時間から復刻イベと同時スタートかもね --
- 復刻イベと同時スタートは助かる。新規とメイン追加同時は大変だからな --
- BP半減とかもセットでお願いしたいな。半減or3倍じゃないとないとメイン進める気が起きないんや。 --
- 無料で読めるのをさらに値切ろうとするならBP1になるまで待てばよかろうなのだ --
- 一体何植物が新アイリスなんだろうね？ --
- 短くなったからたくさん話題でもあったのかと思ったら、表示件数が減ったのか --
- いや～乱世乱世ですわ --
- 勝手に編集するやつと荒らしの何が違うんだろうな --
- でも、だいぶ見やすくなったのは事実ではあるな？まあ、最近大木は見ないで流してるけど --
- ４月に新キャラきても余裕なくて萌具強化できないからアリンちゃんと同じで素手のままかなぁ。 --
- 他アイリスはともかくアリンは起動キーだから、素手でアイツを起動してることになるんだが？ --
- 紐引っ張るタイプのエンジンなんでしょ --
- アリン「動け！ 動けってんだよこのポン◯ツ！！（ｹﾞｼｯ」 ライラプス「（駆動音）」 アリン「この手に限る」 --
- ポリン｢こんなのゴーレムじゃないわ！操縦席のついたロボットよ！！｣ --
- めざしせんせーと同じぐらい全員愛そうぜ？毎回4コマ凄い考えてるんだなって愛を感じるわ --
- 推し選べないやつはただの決められないやつ --
- 推担外を叩くのは推してる自分が好きなだけのやつ --
- 仕事だし・・・ --
- めざしの中にも推しキャラとそうでないキャラいるからな --
- ぶさいくなぶたはごうもんよ --
- ユー「ﾋﾄﾘﾀﾞｹﾅﾝﾃｴﾗﾍﾞﾅｲﾖｰ」 --
- スマホプレイヤー＋電車通勤に朗報！秘跡とかの背景あるアイリスをホームにして夕方以降電車の窓に映してみるとヘッドロココに！ --
- ん？ なんで木の本数戻したの？ 編集ミス？ --
- なんも報告ないし普通に戻したがあかんかった？ --
- 報告すればいいってだけなら報告を促せば済むことでは？ なんらかの元に戻したい理由があるのにそれを隠してるならそれは不誠実だと思う --
- 変なタグ使ったり本数戻したりイリーナのページ書き換えたり荒らしてるのは同じ奴かな --
- いや、どういうこと？荒らしと区別つかないんだけど。下の文ならまだしも勝手に木ごと減らしてたらそりゃ戻すよ --
- 言ってることがコロコロ変わるな。どこかに報告すればよかったのではなくて、先にあなたに話を通す必要があるってこと？ --
- その「当然ですけど？」みたいなノリで来る前にあなたの恣意で残す編集とそうでない編集を決める理由が見えてこないんだが、あなたのなかでロジック組み上がってるならそれ先に言ったほうがいいと思う --
- 「新ページの創設」、「デザイン変更」、「ページ内容の変更」など、何か新しいことを始めたり、大きな編集を行う場合はwiki編集掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うようにしてください。 --
- そのガイドラインと、あなたが編集意図を言わないことは別問題でしょう。ガイドラインの遵守を求めるならここで注意喚起したり、それこそ目につくようにするとかいう対策取れば済む話じゃないですかね。 --
- なんで編集強行の荒らしから注意受けてんだろ…元に戻してるだけなんだが --
- あなたが荒らしかどうかをジャッジする必要はないし、区別がつかないなら荒らしとして対応しちゃダメでしょ。荒らしかどうか区別ついてないんだから --
- あ、編集掲示板で報告してないからね、してきた --
- そんな子供の駄々こねてるんじゃないんだから、もとに戻した理由を責任持って説明できないなら、そりゃあなたこそ勝手な編集やってるだけでしょ --
- 確認するけど、反対する理由ないんですよね？ 事前に賛同を得てからにしないと差し戻すってのはどこで担保されたルールですか？ --
- 自分以外が編集するのが気に入らないだけなんだろ --
- ああもうめちゃくちゃだよ --
- ちょっと論理破綻してるのよな。あくまで報告の有無が焦点なら戻し編集者が報告を促さずに戻しつつ、自分は未報告を棚上げして遡及的に報告したことと矛盾してる。どこかで合意を得なければならないというなら、戻し編集の根拠は「ルール違反による制裁」でなければならず、「ああ、報告してないから文句言ってるのね、ハイしてきた」という対応と矛盾する。とどのつまりは「荒らしに対応しただけだが？」というツラで編集合戦しかけてるだけ --
- 編集板でもやってたけどこの荒らし自分が絶対に正だからな。何か編集する際や案を出す際もなぜかこの荒らしの承認を得ないといけないらしいし --
- というか何で板関連だけこんな粘着してんの？ 直近のイリーナページ荒らしはともかく、普段他のページが編集される際に逐一報告なんてされてないのに。 --
- まぁこれではっきりしたよね。荒らしは表示件数減らされると困ると --
- 荒らしは木の数を減らした方なんだよなぁ・・・ --
- 俺の何が悪いって感じだしいいよもう… --
- 荒らしたらその都度対応する感じで、深く触れないように --
- wiki編集掲示場のほうで編集戻した人がコメントしてるので、そっちで木の本数減らすことに賛同か反対か話し合いましょ --
- 反対者がいないのになにを話し合うのか？という問題がある。その編集者のご機嫌取るために形だけやる以上の意味を見出だせないんだが。 --
- 反対者いないなら木の数減らす理由が出来るからええやん、反対者がいなくてもルールに則ってなければ荒らしと一緒やで --
- 賛成1票しか集まってなくて寂しいから投票して♡ --
- ルールってのはあらかじめ決められていて一律的に適用されるから意味があるのであって、気まぐれをゴリ押す建前はルールとは言えんと思うよ。編集掲示板見たけどモロに件の編集者の胸先三寸でしかなかったじゃん --
- いい加減自分のサイト作ってやってくれ --
- もう賛同は十分だからこれ以上編集板に迷惑かけんなよ、お前らが雑談できないことよりwikiにとって有益な編集者が減ることのほうが遥かに損失だって理解しろな？ --
- ちょっとの手間なんだから迷惑かけないで欲しい、次からは荒らす前に編集版なりを活用してね --
- 議論ページすらまともに作れない奴は議論以前の問題なんで編集板荒らすのやめようね。お前の意向が同意得られなかったからってガキじゃないんだからいつまでも暴れなさんな --
- 議論ページ作るかは内容次第だからあなたが言う必要ないから、文章読めないから言っても無駄かもしれないけど --
- 今回賛同取って即決定みたいな流れなのに議論ページ作るの？そもそも議論ページ作る意味分かってる？ --
- 完全に駄々っ子で草 --
- 答えられないから話逸らしたな、終了 --
- まーたやってんのかよｗ --
- 自治厨ってまじやべぇわ --
- 明日になったらいつの間にか性能掲示板できてても驚かんぞ… --
- 明日になったら全ページ消されてたりして --
- 編集ルールの絶対順守を求めてるみたいだから全ページ白紙に戻されかねんなー --
- 自分が正義、他は全て荒らしだからね。雑談が荒れてただけの頃の方がまだマシだったね --
- ほーんとこれ、自治厨が一番荒らしなのは昔からかわらんね --
- 荒らし芋ずる式に出て来るやん、やば… --
- 初めて編集掲示板みたけど、その自治厨みたいな人がずっとイチャモンつけてるようにしか感じなかったなぁ…ロジックがない意見で、挙げ句の果てには荒らし認定して議論終わらせるし。 --
- まあ議論してからってのはわかるけどな --
- ロジックがない意見と言いつつ自分は感じる感じないで表現してるの草 --
- 自分が荒らしだから客観的に荒らしが誰かわからないやつ --
- 自分以外を荒らし認定してる時点で答えでてるぞ。 --
- 荒れ果ててwikiから人がいなくなる前段階ぐらいだよなこれ --
- 体感に過ぎないんだけど既に人が減ってる気がする 完全にここを見限ったとかじゃなくて落ち着くまで離れてるとかならいいけど --
- 自治厨たちがついに強行しはじめたからな、時間の問題 --
- 便所の落書きしてる分には利用者なんざ精々一桁だしどうでもいいが他所にまで出張るならもう板ごと無くしたほうがいいかもな --
- そんなこと言ってるとまた自治厨たちが暴れだすぞ --
- たちってアレどう見ても1人じゃん。あ… --
- まぁ自治厨たちよね --
- 自覚ないんだからほっとけ --
- もうなんでもいいけどせめて編集板で続けるとかして次の更新までにはケリつけてくれよこんなんでメインストーリーの感想考察流されるとか雑談板の意味がないマジで --
- 感想はないけどメインの考察板って言うのあったよ、流れるの嫌ならそこ行けばいいんでない？人来るかは知らないけど --
- メインの感想はメインのページでやっていいんやで。別にこのボス倒せない関連しかダメとかないだろうしな --
- ここ雑談掲示板だと遅かれ早かれ流されてログ送りになるから…20章の感想は20章のコメントに残すほうが、他の話題に邪魔されないし後から当時の雰囲気見返したいときなんかに便利ではあるね --
- つか感想見てみてするならこんな場末なとこよりもっとマシな場所幾らでもあるだろ？ --
- 公式板・・・あっ --
- もっと地獄じゃないですかやだー --
- 公式ってここより場末じゃないの --
- 5ch>公式>ここ。意外と公式は荒れてない --
- 公式の雑談って以前見たことあるけど同じ人が連続して何度もコメントしているのみてそっとじしたな --
- どのゲームもだけど公式って基本常駐してる数人が自由に発言してるだけで特別荒れる事は少ない。アカウント紐付けな為他より匿名性が低いので使う人も自然と限られる傾向にあるって感じ --
- なんかすごい言いづらい流れだけどベア先生のページで性能面に加筆（一部修正も）したんだけどどっかに報告？したり多数決取ったりしなきゃいけなかったの？（そういうの知らなかった） 特に悪いこと書いてないし別にいいかなくらいの気持ちだったんだが・・・ --
- ページ自体の構成変えるとかじゃなきゃいらんでしょ、木の数は事後報告でもいいから必要だったわな --
- 真面目に書いてるだけなら別にいいんじゃない？先日イリーナで問題になったのはふざけた口調でキャラディスを性能面に書いた点だから --
- ページの中身全部を大幅な改稿とかは事前相談したほうがベターではあるだろうけど通常の加筆とかは全然そんなことないよ --
- むしろ加筆ありがとう…こゆいう人のおかげでwikiは成り立ってるね --
- 例の荒らしは自分の意見は多数決を理由に有耶無耶にされたのに、今回強行されたから逆ギレしてんだろ。或いは多数決を理由に反対し続けてこの板を現状維持（荒らしやすい状態）から変えないように暴れまわってるだけなんで悪意ある編集じゃないなら気にしないでいい --
- ポテンシャルで盾より上をようやく一通り取り終わったんだんだけど、後半の抗〇〇ってどれがおすすめ？ --
- 鈍重・忘却・スタンの行動阻害系 --
- 挑む場所によるけどまずスタンで次呪いや弱体あげたな。連撃アタッカーは鈍重、ヒーラーは疲労も優先したくなるね --
- thx。まずはスタンからあげよ --
- 公式4コマ、ボイス付きにならんかなぁ・・・効果音もあるとえぇな --
- あいミスRADIOに要望を出すのだ。効果音はもちろん肉声だな --
- メイン追加予告きたな。23日 --
- 予想通り木曜メンテ後だね --
- バナーに見慣れない美少女が映ってますねぇ。なんだか賢そう --
- 野球見てて忘れてたけどそういやそろそろメイン追加だったな --
- バナーからして新アイリスはリリィちゃんだな！ --
- メインと合わせてかなり年度末寄り...キツい --
- かなり年寄り？ --
- なぜ年寄り扱いなんじゃw年度末の仕事締めが忙しいんだよ！メインは放置しても良いようで掲示板に来にくくなるし、イベントは時間制限があるから厳しいんだよ --
- 新アイリスはユーやらリリィやら言われてるけど、誕生日的にユーのほうが確率高そうよなあ。それ以外の選択肢は知らないが --
- 逆だろ。ユーだと誕生日直後に加入だぞ --
- 加入直後に誕生日だと（運営的に）効率悪いし、誕生日直後に加入なら（運営的に）猶予ができるから都合よさそうよね --
- 加入してすぐ誕生日で取られたら面白くないじゃないですかぁ --
- 新アイリスがユーだったら SHOCKだわ --
- ユー一択だと思う。19章でベアからもう普通にアイリスとして扱われてるし。味方にデメリットなしの深淵 --
- 今までの追加キャラって加入イベントの2,3か月ぐらい後に誕生日なんだが --
- 性能的にはだいぶ出尽くした感あるけど新アイリスどうすんだろ --
- 敵に深淵付与して、その敵から攻撃受けると回復＋高威力反撃とかどうだろ --
- 遊び人枠が残ってるじゃないか --
- 戦闘中にお尻さわったりするんですね分かりま･･･ん？ --
- 深淵でバフしてたしデメリット付きのバッファとか。でも何か万能キャラになりそう --
- 深淵付いてる時は超万能、付いてない時は超弱体化とかありそう --
- 賢そうモード（アタッカー）とつる植物モード（バッファー）とを切り替えられる…いや説明文がしんじゃうからないか。 --
- 新アイリスとセットで新属性実装しそうな気がする。もちろん新アイリスの最初の聖装は新属性でくる感じ。 --
- 奈落で役立たずね --
- A．なんと新属性は属性による出撃制限のある全てのステージに出撃が可能です！ B．新属性実装と同時に奈落の階層追加 Ｃ．新属性など実装されない どれだろう？ --
- なんか試練でコトの連撃が全然出ないんだけどなんでだ？91％とかなり高いんだけど9％を引く確率の方がかなり高い。運が悪いだけなのか？
- もしそれが遺跡ハードの話なら前衛の連撃率30%下げる攻撃するからそれだと思う 詳しくは当該ページ --
- 100%以外は敵側の都合の良いように傾くとSLGとかで学んだじゃろ？ --
- なるほど試練のページ見てなかったから全然気づかなかったわ納得
- 試練終わったわ。追加は数ヵ月後とかかな --
- 木曜におそらくメンテあるだろうけど何か追加要素あったりするだろうか --
- 新アイリスがユーorリリィって話しょっちゅうでるけど両方っていう話でないよね 公式は1キャラ追加とはいってないから希望を持とうぜ --
- その発送は無かった。たしかに2人追加を否定する要素はないな --
- まさかの2人で1枠キャラかもしれんぞ --
- すっごいうるさそう。とぉーう！行きますよ、リリィ！はい、ユーさん！たぁーっ！ --
- 新アイリスコラボと比べると実装側のコストが高すぎるからなぁ --
- いよいよキュリエとイリーナの姉の出番が来るのか --
- それならルージェニアとプリシラの兄の出番もワンチャンあるかもしれん --
- 名前はユリィ --
- やめてお兄ちゃん！その人は… --
- 百合被り？ --
- 実はゼクト --
- ユーとリリィが合身して新キャラになる可能性は --
- メイン追加で冥王スキルHP回復２回目使えるようになるのか。奈落仕様変更前なら保険でうれしかったな --
- ２０章で話が完結してユーが仲間になったら終わりそうなふいんきね --
- 終わらないで～～ --
- 大丈夫、TWのバナー見る限りユー以外の可能性がまだ残ってる --
- はいはい終了終了 --
- ①終わる。②新たな敵が出てくる。③時が経ち冥王と一部の長命種以外一新された話が始まる。さあどれだ！？ --
- ④過去に飛ばされて巻き戻る --
- ⑤天上人が遊んでいた頃の冥王過去編が始まる(ヒロインはフリッカ(本体)のみ --
- 人気キャラ実装してはい終わりはアホすぎるやろ --
- その点あいミスってすげーよな、仮にサ終してもエロゲ版として素材使い回せるから最後までチョコたっぷりだもん --
- サ終時に最後パッケージ版でまとめてくれないかな。秘跡エピも全部それで観ればいいや --
- 俺たちの戦いはこれからだ！ご愛読ありがとうございましたｗ --
- 目標になるような高難易度がほしいな --
- Ｎ聖装萌具無しで奈落攻略 --
- 縛りで高難易度をしたいって意味じゃないんだ --
- 枝のは極端だけど秘跡無しくらいなら縛ってやってみてもいいんじゃね。もしくは普段使ってないキャラ優先で使うとか --
- ごめん 報酬が定期更新されるとすぐに攻略できない新規が不利益を被るから一度きりにして、練磨クエみたいにクリアしたら非表示になっていけば邪魔にならなくていいかも？ --
- 秘跡無し奈落って縛りになってないような --
- 秘跡がある人にとっては縛りだろ。使うという選択肢を縛ってるんだから。 --
- まあ今は秘跡使えて楽になったけど前は秘跡なしで奈落１０まで攻略できてるから秘跡なしもそこまできつくはないけどね --
- 秘跡使わない前提で難易度調整されてるしね --
- 聖装揃ってない新規はきついだろうが怠慢してなきゃ古参はいける --
- 縛りたく無いって言うけどこの手のゲームってジャブれば誰でもクリア出来るからセルフしないなら基本ぬるいぞ --
- 課金すればするほどノルマが楽になるのがガチャゲーの仕組みだからなぁ。 廃課金前提のコンテンツほしいっていうのならそういうのを本格的にしているところに移住しないとね --
- 定期メンテ3/23(木) 13:00〜 17:00 予定(実施時間は前後)▼アプデ◆出撃・メインストーリー20章追加（3月23日 17:00~）◆機能追加・カスタム行動設定機能の追加▼不具合修正・ 一部エネミーにてバトル中の技能説明モーダルに意図しない萌技名称が表示される不具合の修正・一部イベントストーリーの誤字修正・一部学園ストーリーの誤字修正 --
- 今後の予定にあったオートのカスタム設定機能かな？スキル・萌技・通常攻撃の優先順位を変えられるなら来月の試練や奈落がずいぶん楽になりそう --
- 萌技オフに出来たらフリッカ使いやすくなるから助かるんだけどな --
- フリッカマジでオート適正最悪だったからな。オフ出来るようになるだけでもかなり良くなるね --
- 現状のオートは秘跡だと萌技が出すぎて連撃が乗らないとか演出で時間がかかるとか悪影響がだいぶ増したよな。そのへんどうにかできるとありがたい。 --
- 1レベルくらい上がるだろうとSSR花300を28→29に自動で賭けて放置したら全ロス食らった...新キャラ来る直前でこれは痛い... --
- 500でも足りないことあるしな --
- 同じ確率でSSR87連敗とか108連敗とかしたことがあるわ --
- まだ深淵は覗いてないぞ、こっちは29→30で700消してるからなw気を落とさずにいけw --
- 次の秘跡だれかなークルちゃんがいいなー --
- 今までの法則通りならウィル→ティセ→ポリン→ラウラになる。クルちゃんは来年まで待とう --
- 素材順の法則性は知ってるけど素材ごとの優先順位ってなんか法則あんの？ --
- パトリシアちゃんはいつくるんだー！ --
- 1週目と同じならヴァレリアの時候補に上がってなかったっけ。当分先っぽいね --
- ↑３、2週目も一週目と同じ素材順だった場合が今までの法則通りってことな。次がウィルなら以降は確定と見て良いだろう --
- だからその法則ってなんだよｗ --
- 確かにフランでもギゼでもなくウィルだったら以降ティセ、ポリン、ラウラとなる法則性ってなんだろう。それぞれの素材グループのなかにまだ候補いるもんな --
- 多分、単純に人気投票2019の結果を当てはめてるんじゃないかと --
- 素材順＋人気順だなあ。人気投票全部把握してないけど２０１９基準でもそこまで順位は変わらないかな。本能だけコトが優先されたけど、まあ第一回の一位だったし --
- クリスアナちゃんクルチャのヒーラーは等間隔くらいでくるんじゃね。アナちゃんから間なさ過ぎる --
- まさかのユー追加同時秘跡とか！ --
- 割と否定出来ない --
- 正直ユーの秘跡が即来る可能性は俺も疑ってる --
- ユーなら許される感はあるな --
- ユー自体がが秘跡並みの強さの可能性 --
- 秘跡同時実装とかやらかすなら先月信仰素材飛ばしたりはしないんじゃないかな --
- 素材順続行するともまだ決まってないしなぁ --
- でも同じ素材ばっか要求されるキャラ連打されても育成もきつくなるから素材順でばらけさせたほうが楽だと思うけどね楽器とか多いし --
- 偏り多いならある程度で崩さないと後が余計酷くならないか？ --
- キャラが増えていけば差は少なくなるし素材交換に手入れて異種交換で在庫の調整できるようにするなり対策はいくらでもできると思うよ --
- 素材順続行すると決まってはないけど、関係なくするならルージェニアより先にラウラが来ると思うわ --
- ルージェニア先行はナイス判断だと思う、なんてったって可愛い --
- もしクルちゃんならアタッカーじゃ無いことを願おう。クルちゃんはここぞという場面で外してくるから... --
- そろそろ推し以外が出る頻度も増えてくるからな。フレアライトの期限問題もあるから調整が難しくなってきた --
- そろそろお尻解禁アイリス増えない？ --
- まだ尻姫だけだっけか、結構長く続いてるけどやっぱ珍しいのかねえ？ --
- イベSSRがコスプレに終始してるからプレイネタに事欠かないだろうからなあ --
- 新鮮味欲しいよなぁ --
- 親子丼、姉妹丼、教会セットどれか来い。片方が眺めてるだけでもいいぞ --
- 拘束したセシルの前でアナちゃんとイチャイチャするとか？ --
- オーガスト名物おしっこはまだかなあ… --
- あらし --
- メンテ注意報 --
- ラウラちゃんの秘跡来ないかな～～ --
- シナリオ追加時にBP薬多めに配ってくれるのほんと助かるね --
- BPなくて新章プレイ出来ないって言い訳を封じられるからね --
- ユーがプレイアブル化するとしても普通の白いのがいいな。深淵ver.は暗めだし設定的に無理やり強キャラにされてもなんか萎えるし --
- カスタム機能いいじゃん。こういうのが欲しかった。戦闘中にも設定を変えられるの便利でしょ --
- 思ってたのと違ったけど、萌技を封じたいキャラは通常攻撃より下にして、秘跡はスキル2つの下にすればスキル優先にできるっぽいかな。 --
- 結構柔軟なやつきたなと思った --
- キャラごとに設定できるのはいいな --
- また経験値3倍・・・だと・・・！？ --
- カスタムは面倒くさくて結局使わなくなるやつだな。オート放置で困っているわけでもないし。そんなことより萌技演出のカット機能の方がほしいのだが --
- 切り札のカット機能は基本無料ゲーな時点で諦めた方がいい --
- 萌技アニメが広告みたいな扱いになってて草 --
- 同じエロゲメーカーの超昂大戦がアプデで必殺技カット導入してるしそんなことはないでしょ --
- オート放置するなら何かしてる間に終わってるし演出カット機能別に要らなくね --
- ガチ勢はどうせコマンドだからね --
- 毎回設定するのは面倒だろうけど、名簿の方で設定しておけば編成時に自動で名簿設定になるぞい。連撃アビ持ちアタッカーは萌技の優先順をスキルより下にしておこう --
- 注意点：秘跡と通常聖装とで設定が別なので名簿で両方設定しておく必要有り --
- 奈落も試練も月一だけ。素材周回はNRだけで回る。萌技演出カットって何で必要なんだ？ --
- もう戦闘自体が面倒くさいと思ってそう --
- アウトオブメモリーズが多いのだが、うちのPCのせいなのだろうか？メンテ前はならなかったが --
- 自分も数回戦闘しただけでなるな --
- 俺のPCもそう。メンテ後、やたらアウトオブメモリー発生してる。多分ゲーム側の問題だと思う。 --
- カスタム機能がわるさしてるのかねえ。かなりの人数がカスタムするとサーバーに影響があるとか？ --
- 自分だけじゃなくてエラー多発してるけど安心した。 おなじくメンテ前はエラー皆無 --
- 公式から言及がありましたね。いち早く問題が解決することを願っています -- 木?
- 公式発表来たね、まだ調査中みたいだけど --
- ググプレ版は平気そうなのでスマホあればそちらでやるといいかも --
- 俺とルージェニアの苦いメモリーズ、抱きしめたいね --
- リソースモニター見ながらやってみたら最初1.7GB消費だったのが5戦くらいで3.5GB超えてたからどこかで盛大にお漏らししてるっぽいな --
- ついに待望の回復二回目きたぁー！ --
- この世界の人間ってトコトン天上人の玩具なんだな --
- そりゃ創世の神らからしたら木端の存在でしかないからな --
- ？？？ 今更？ --
- ようするに冥王様がふらふらしてなかったら人間界の犠牲は出なかったってことか --
- ハデスをしっかりさせるために人間の世界を侵攻だ！実際にそのくらいやって初めて冥王様は覚悟決めたしなぁ --
- やっぱハデスの事一番理解してるのゼロノスだよなぁ… --
- それが どうかしましたか？ すべては わたしが つくったモノなのです。 --
- 今のところ完全に意図が不明の神様やゼロノスたち天上人というよりも人間界は冥王の望むままの世界になってるから天上人というか冥王のおもちゃ箱みたいなもんだよね --
- 全部が冥王の思うがままに進んでるから冥王って原初の神の操り人形みたいな存在じゃねって考えてるわ --
- そういや姉姫様最推しの人はもし姉姫様からダサTのペアルックしたいと持ちかけられたらOKできる？ --
- ダサTくらいならまだいけるけど4コマのアレは無理だしあれを着れるリディアは流石0歳児だなって --
- 深淵は世界を悪くするものじゃないしわくわくさせるものらしいけどナジャさん深淵に飲まれて世界を滅ぼしかけたよね --
- 飲まれていた時のナジャ本人にとってはとてもとても素晴らしいものだったじゃないか --
- 深淵面のパワーは素晴らしいぞ（ｺｰﾎｰ --
- 確かに滅茶苦茶楽しそうにしてたわｗ --
- 深淵中毒になると最高にハイって奴になるからな --
- 深淵は飲んでも飲まれるな、だぞ --
- そういうのも含めてなんだろうな、感情を肯定するって事は --
- 第2部最終章なんだし、少しずつで良いから全員に出番欲しかったな。後、マリエラさんも全く出番が無いとは思わなかったわ --
- 悪役ムーブかまして厄災ごと討たれるつもりだったゼロノスからしたら、マリエラ出してアイリス疲れさせる意味ないからな --
- ゼロノス視点で仮にマリエラを使うとしたら冥王たちを手助けさせるしかなくなるしな --
- マリエラとかちょっとしたユニークモンスターみたいなもんだし。わざわざ盛り上がってる所に復活させる意味も需要も無いわ --
- ぶっちゃけマリエラは知っても気にしないだろうが騎士団長が可哀そうすぎる・・・ --
- まったく触れられてなかったけどあのホモ団長どのツラ下げて生きてるんだろ --
- 三部で脳破壊された騎士団長が新敵勢力に行くかもしれない --
- 今頃冥界できゅいきゅい鳴いてる可能性も --
- トミクニで復活して以降真っ向からガチればまぁ勝てる程度の強さ、元下っ端からも呼び捨てでうわでた扱い、クッソ卑怯な手口しか警戒されない、なので大して描写されないままテロでフィナーレされる、無駄にしぶといのが裏目に出て大精霊たちの熱いコンボ攻撃と加速度的に扱い悪くなってて笑っちゃった --
- セシルちゃんにネタ妻の喋らない出番あったな --
- 姉姫、二部終盤でもキレッキレでしたね・・・。みんな萎縮する中で天上人に圧かけてくるのはこの人くらい --
- ゼロノスはフリッカのために動いてたのが発覚してからも姉姫キレキレにガチギレしててお前マジかよ…って思いました（個人の感想） --
- 個人ではなく嘔吐しての発言だからね。実際に民衆に被害が出たからあそこまで怒ったわけで --
- 嘔吐しながらガチギレしてたのか…酔っぱらいかよ --
- まぁちょっと自分に酔ってる感はある。英雄や神輿としては最高だが国政を担う仕事は任せられないタイプ --
- とても綺麗に丸く収まって今後どうすんだろと一瞬思ったが、別に1部完の時もそういう感じだったしなんとかなるな --
- 原初の神とか他の天上人とか前の世界関連とか新しい敵なんていくらでも作れるしなぁ。つーか1部ラストののナジャみたいなクソ展開はやめてほしかったから今回の終わり方のほうがいいわ。新しい敵に殺されたかとかでもなくて自分で作ったゴーレムの誤作動とかアホすぎる。 --
- あのオチｽﾞｺｰ感すごかったし意味深に引っ張ったりせず加入イベ（10.5章）の冒頭に持ってくれば良かったのは思う --
- ユーが最後まで元の姿に戻らなかったけど、今後はもうずっと花背負ってるんだろうか。新しい深淵姫verの立ち絵が作られるかもだが --
- 次回のイベントは元の姿に戻るためのギャグ回ってことか！ --
- 猊下だって非プレイアブルだった時と同じ衣装なのに新規絵になったからな --
- 第二形態……厄災形態の耐久戦がかなり難易度が高いなぁ --
- 秘跡聖装のクリス抜きで攻略できる気がしない --
- 秘跡コトが普通に倒してくれました --
- 秘跡なら不利属性でも余裕だろと思ってリディア入れたら普通に死んだわ。まぁクリスがいたから生き返ったけど --
- アシュリー、クリス、コト、プリシラ、アナスチガル 全部秘跡でノーマルは余裕だった、クリス抜きでもいけそうかな？ハードはまだやってないけど・・・ --
- 秘跡ラディスでゴリ押しできた。ハードは消費半減待ち --
- まあハードの話やろな ノーマルならポテ稼ぎ軍団でも勝てたし --
- なぜ自分と他人が同じだと思うのか --
- マウント取りたいだけだから触るなよ --
- 普通にラブリーショコラでいけたぞ --
- あれ変なタイミングで第3形態に移行した気がするけど普通に半分くらい削るかターン経過でいいんかねぇ --
- じゃないかな？ウチは半分削ったら形態移行したから。 --
- 世界樹と深淵、やっぱりユリィなのか --
- リーかもしれんぞ？ --
- 完全上位互換の師匠にキャラとしての役割なにもかも持ってかれそうな名前はNG --
- ユーとリリィはマスコット枠に留まるような予感もする終わり方ではあった --
- 新章導入の導き手としてぽっと出の新キャラが出る可能性もあってまだ怖いな。まあ流石にタイトル的にユーだとは思うが --
- あくまで予定だからタイトルごと入れ替えて別イベがきてもええんやで --
- ちょっとした変化だけど、3倍キャンペーンが0時からじゃなくて17時から始まってくれるのちょっとお得ね --
- 何もなかったら0時にBP半減くるかもとBP使わない可能性あったから助かる --
- BP調整で昨夜のうちに粒子クエやっちゃっててちょっと悲しかった --
- 次は消えていった世界の話かねぇ、なんで当時のフリッカが消す判断をしたのかとかかな --
- 今後の追加キャラは消えた世界のキャラが深淵からボコボコ湧くのかね？消えたフリッカも転生してフリッカ2人とか --
- ゼロノスくん、あの姿にまでなって普通に生き残るとは・・・。ハデスもそうだけど天上人不死身すぎだろ。フリッカだって転生したようなもんだしどうやったら死ぬのコイツら --
- しかもハデスの背中の傷をあっさり治したり余力はあった感じ --
- 今回のハデスも死にそうだったのは最初だけで、数分で特に問題なく回復してたぞ・・・。即死しなければ問題ないんだろうか --
- もともと死ぬ想定をされてない生命体だと思う --
- ゼロノスはたった一話の間にどんだけ叩き込むんだってレベルの死亡フラグ量だったのに何で普通に生存してるんだ --
- フラグが立ちすぎて自重で折れたんだよきっとw --
- こんな真面目な話しておいて、来週にはアナちゃんがあざまるスラー！とか言ってるのかと思うと・・・ --
- その真面目な話の中でちょいちょい登場するアナちゃんの衣装がどうにも・・・ --
- 20章完走した感想全部今までの木が書いてくれてた (エラー落ち・姉姫・新キャラ予想・当然のゼロノス生存・ストーリーの綺麗な回収) --
- 本当に素晴らしい最終回だった。そして姉姫怖えよwなんなら平和性の違いから3章のラスボス張ってもおかしくないくらいにはキャラ立ってる --
- 好きな人を救いたかったのに死なせてしまって喪失感の中でも秩序守ることが償いだって決意してる場面で「命惜しいから自害しねえんだろ！」は誰にでもできることじゃないよ --
- 姉姫は作品が違えばゼロノスを殺さなかった冥王と別れて天上人を滅ぼすことが平和になると考える過激派になりそうだったな --
- 姉姫は自分が世界を統一すれば平和になる！って世界征服しかねない --
- Out of Memory起きるバグ、名簿でカスタムいじってる最中にも起きたから原因がカスタム関連なのは間違いなさそうな --
- なんか昨日からやたら頻発するようになってない？ --
- そういうバグが発生中なんやで。詳しくはお知らせ読んで。長時間プレイで起きるのはある程度仕方ない。 --
- あの騎士団長はまだ生きてるもんだと思ってたが…とっくにくたばってたのか --
- ルージェニア頭悪すぎる --
- まず感情が先にあって、その感情に合わせて都合のいい論理を組み立てる人のような印象を受ける --
- それな --
- 自分の正義のためならアイリスと敵対してもいいとかなんとか、仲間威圧しながら言う子だからなぁ…まぁ理性的ではないよね --
- 人的被害の規模を考えたら誰か1人はあれくらい感情的にゼロノスを糾弾してくれないと甘すぎるって話になる 冥王パンチは制裁になってないし --
- ベア先生は冥界側の存在だから、明確に人間界側の代表としてあそこまで言えるキャラとしたら姉姫くらいだなっていうのは納得なんだけど、姉姫の場合感情的になった時の空気感が他と違い過ぎてやっぱこえーよって印象がね… --
- 王族としては理想も人間が大事って感情も仲間を切る冷酷も必要な場面はあるだろうしなあ。覚悟完了してるというか。まぁフォロー役がいるからこそできる面もありそう。 --
- ベアは場の雰囲気のために敢えてヒール役を演じてるってフォローも入ってたけど、姉姫はああもガチギレされるとフリッカ本体のことなんてどうでもよくて人間至上主義に見えるのが作品作りって難しい… --
- いやちょっとわかりにくかったから勘違いしてる人結構いそうだけど人間界侵攻したのはフリッカ助けるためにどうしても必要だったとかではないぞ。フリッカ助けるために厄災を引き受ける、深淵の混じり込んだ人間界を新たな秩序として認め、人間界と深淵を守るために厄災を倒そうとする←ここまではいいとして問題は厄災倒せるよう手っ取り早くハデスに本気になってもらうために人間界侵略するべってなったこと。本人言ってた通り人間界は天上人の作った物なんだから厄災倒すために人間界でたくさん死人出てもかまわんだろって考えでやったことだから。これ言った後にもいくつかゼロノスは実はこう考えてた～みたいなのあったから誤魔化されてる人いそうだけど、別に他の手もあったのに人間界で犠牲出すほうが手っ取り早いからってだけでそうしたのはガチだぞ。人間界を厄災から守ろうとはしてるけどそのために人間界に犠牲出まくるのは一向に構わんっていう悪い意味での神様思考 --
- 神様思考？ 人間もたいして変わらんよ --
- ＞他の手もあったのに いや、フリッカ本体は死にかけててギリギリ会話に間に合ったくらいだからゼロノスには冥王を急かす以外は他に手は無かったでしょ --
- いやあの場で全員が「そういう事情なら」と納得するのもアレだし、「人間界に大迷惑かけやがって --
- てめー」と誰かが言うのは大事だろ。特にハデスも割と最近は神様的観点が強いし --
- 「ちょっとハデス厄災がさ～」「フリッカ本体も危ないんだよね～」まぁこっちの方が早いわな --
- 人類を鍛える意味みたいのがあったんかな？ただ単に厄災を滅ぼしたいだけならフリッカとかアネーロを使って協力を仰げばよかったのにな。少なくない人的損害出てるんだし --
- 今回特に被害の大きかった４地域、帝国領・教皇領・パルヴィン・キルルークの関係者が一緒に怒ってくれてたらバランス取れたんだけどなぁ。姉姫に怒りの吐き出し役を全部背負わせて損な役回りにしてしまってる。 --
- ゼロノスにとって大切なのはフリッカとハデスで有象無象は多少犠牲になっても良かった。ハデス本気にさせるならアイリス一人二人殺した方が早いのにそれをしなかった --
- アイリスは深淵を帯びた者として厄災を倒す大切な役割があるからね。亡き者にしたら本末転倒なので --
- ふぁむはいなくても問題ないぞ --
- 今までは良い方向でしか見えなかった、場面を問わず意見を言う姉姫の特徴が、悪く見えて空気を読めず場にそぐわない持論を主張するように見えたな --
- 今回のアレは単にKYなだけだったな。 --
- ハルカゼの時と違って過ぎてしまったことだし、端からゼロノスは自害以外の方法で責任を取るつもりだったから、非生産的なやり取りなんだよね --
- まぁ可愛いからすべて許されるのだろう --
- 姉姫は頭良いが --
- 「平和が一番」と言いながら意見の違うものに喧嘩売りまくる実在の人たちが被って苦手だわ。異なる思想への不寛容がだいたいの争いの元なのにな --
- まけたらちゃんとした編成でいくかとよく使ってる５属性編成で挑んだらボス相手に冥王スキル使ったとはいえ全部クリアできてしまった。 １０章は当時初見でクリアできなかったから強くなったものだ完 --
- カスタム便利だわ〜と奈落やってみたら10-3で全滅した。いつもオートで安定してたけど行動順変わるとダメな時もあるな --
- ヒーラーとかは萌技優先の方が回復温存出来たりするしね。使うキャラによって使い分けでいいんじゃないかな --
- 変にいじっても仕方ないから今んとこフリッカとスキル/萌技のループがしやすい秘跡だけ設定してるわ。 --
- 回復の場合使用可になっても状況次第で保留もあり得るからその辺は自己判断したほうがいいときはあるからねえ --
- カスタムしないと駄目な状況でも来ない限りはイジる気も使う気も無いな。奈落にしてもオートで動く状態前提で組めばいいだけだし --
- 秘跡は基本スキル1優先で使って貰った方が良いかな。カスタムにしても変更しなけりゃオートと同じ挙動っぽいし秘跡の調整だけなら大した手間でも無いでしょ --
- 試練のパルヴィンハードでオリヴィエ研ぎ澄まされた蹴撃を使っている時、萌技を使っても全体回復が起きないんですがこれってバグですか？ --
- ゼロノスの手のひらの上だったな。天上人筆頭として責務を果たして立派だったよ --
- 秩序担当の責務果たす底で、なんか湿度の高い感情の澱があって、思わずセシルの筆が走りそうになった --
- ゼロノスの指示でマリエラとリディアが種子集めてたのは厄災から世界を救うためだし（ユーが机に隠しておくよりはるかに良い使い方）、厄災に勝てるように意気地なしの冥王と弱々アイリスを鍛えるために侵略という名の訓練をしてあげて、結果として世界を救い、壊滅するはずだった地上への被害を最小限にとどめたからね。 --
- ゼロノスのやったことは宗教的には天からの試練ともとれるし、ルージェニアとかは今後自然災害や疫病とかのたびに天庭に苦情言いに来そうに見えた。 --
- とかって他誰だよｗ プリシラか？ --
- 豚とか？ --
- 木だろ 毎回同じ手口での荒らし --
- 姉姫様はそんなことしないよ。 --
- 4コマのクレアが可愛すぎる… --
- 今日なんかやたらエラー出てスタートに戻されるんだが？他ゲーは全く平気だったからあいミスのサーバーになんか不具合でも？ --
- 厳密にはchromeの方にエラーが出る。 --
- エラー案件ならお知らせに出てるやつだと思うが --
- DMMプレーヤーでやっているけど、うちもよく落ちるからアイミスサーバー側の問題だと思われる。 --
- chromeだけどこっちは平気、一部の人だけっぽい？ --
- メモリの問題だから32GBとかつんでれば大丈夫かもと思った。チェックしながらプレイしてたら消費が2.8→4.9GBみたいに一気に上がるタイミングの後おちたりするし。 --
- 文句言ってるのはメモリ増やせない貧乏人だけってコト --
- ↑メモリ上限をどうやって増やすんだよｗｗｗ 何一つ理解していない馬鹿で草生える --
- 火狐だけど落ちる。メモリ32G積んでても落ちる。 --
- 同じく更新前より高頻度でout of memoryで落ちる。Unityブラゲでよく見るヤツや --
- 告知されているこれも頻発するが、通信中...で無限に続くのも同日から出てるが、これは報告せずとも一緒に直るのだろうか --
- なるほど16Gしか積んでない自分は頻繁に落ちる訳だ --
- 16Gだろうが128Gだろうが関係ないぞ。Unityが確保してるメモリが3Gでそれ使い切って落ちてるから --
- ああ、そういう理屈なのか…それじゃあいくらメモリ積んでても無駄だし落ちるタイミングが同じになるのも頷けるな --
- チャラ男のハデスより不器用だけど一途で正義のために悪に徹するゼロノスの方が人気出そうだな！ --
- 話が面白いヤツの方がモテる --
- 正義のために悪に徹するってのは違うでしょ、災厄から人間界守ろうとはしてたけどそのために人間死んでもかまへんかまへんって考えなのは素だぞあれ --
- それでいいんじゃない。正義＝厄災から世界を救う 悪＝いくらかの人間や生き物の犠牲 １人も犠牲を出さずに厄災から世界を救うみたいな夢物語ではなくて世界滅亡という最悪状況を回避するために悪役買って出てくれたからさ。善人でいたかったら厄災を防げないよ --
- いやだから悪役買ってでたとかじゃなく犠牲出すことをまるでなんとも思ってないって話よ。犠牲が出るけど現実的に犠牲なしじゃ世界守れないから仕方ない、ならわかるけどゼロノスの場合仕方ないとすら思ってない、善とか悪とか以前の問題。ちゃんと読み直してみそ。まあ最終的にはその点も改めるよう思い直したみたいだから次出てくる時は変わってるだろうけど --
- 善悪とか関係なく天上人として合理的に行動しただけでしょ。それを冥王やフリッカが理解できてなかったってのが… --
- だから、犠牲が出て何とも思ってなくていいんじゃない。そんなこと気にして何もできないよりは。ゼロノス本人がどう思っていようと、客観的に結果的に悪役をやりきってくれたのが大事。それに、表面的には犠牲が出て何も思ってない様は読み取れたけど、本心は分からないしね --
- ゼロノス様の声よぉのためにガチ基地朝令暮改鳥頭にされなければワンチャンあったのにな… --
- どんなにまともなキャラでしたと今更手を打とうとも、ゼロノスは「手を出さないと約束したな あれは嘘だ！」をやらかした以上もうどうしようもないゴミキャラだからな --
- もうどうしようもないゴミキャラ＝ファム --
- ファムは豚の呪いから解き放たれたから新規なら問題なし。「ゴミ」と言えばリディアだけど、親のゼロノスも大概よな --
- 冥王の「記憶」はヤベーよ。昔伝承族(byマップス)というのがおってな、神帝ブゥアーは宇宙の命の全てを記憶していった。命が失われる悲しみ故に。だけど全てを情報として記憶するのは物理的な記憶領域が必要で、その物理領域を作るために、数多の命を伝承族とし、数多の銀河をエネルギーとして消費していった。魔力がどこからどのように生まれるのかわからない以上、全てを記憶する為に禁断に手をつける冥王。ラスボスは冥王。これ以上間違いを犯す前にアイリス達よ、俺をコ・ロ・シ… --
- 最高のタイミングでユー来たおまけついてんの割とすげぇな --
- 深淵ユー戦のときのみどりのこだまとかゼロノス戦のはじまりの奏とかベタだけど王道なラスボス戦に主題歌が流れる展開好き --
- フリッカ2人との交流とか見たかったなあ --
- 全然気にしてなかったけどメインのEXハードが最後に増えたのっていつだっけ？5億年くらい前に感じる --
- フリッカってちょっと可愛いモブエルフっぽいのに、すごいキャラなんだな 結構可愛いし --
- あの世界の神の一人ですがな、天上人は十二人＋追放されたハデスだから多分オリュンポス12神がモチーフのガチ神様。ハデス以外はモチーフ要素あんまないけど --
- ゼロノスは雷使うあたりはゼウスっぽさあるがギリシャ神話の中で時間神と言えばクロノスなんだけどクロノスは十二神ではないんだよな --
- ゼロノスは雷霆使うしゼウスでは？その割りには真面目ちゃんだけど --
- 神話上は、ゼウス：女好き ハデス：一途 なんだけどあいミスじゃ逆だしね --
- クレアさん練磨どうっすか --
- ガード防御無視、萌技で全体幸運アップ、ベール＆カバー、守護神、地味だけどあると嬉しいところが来た感じかな --
- 目玉はないけど、スキルと萌技に色々付与されて対応力上がった感じ。地味に良い練磨。 --
- new来たようやく直ったか！→連携してスマホでやってね！ ってあのさぁ --
- ついに匙を投げたか、運営ぇ… --
- 推し量れるものでもないけど何がそんな悪さしてるんだろうね。カスタム行動か --
- 何年も直らなかったものが急に直るはずがない… --
- 原因調査は続行するんだろうけど追記分に今しばらくお待ちくださいとかないから対応これで終わりな！に見える --
- 進捗とか全く伝えてこないよりはだいぶマシ…ただ、早く治ってほしいとは思う --
- 20章見たけど、ルージェニアってこんな突然空気読まずに攻撃的なこと言う子だったっけ？ベア先生はちゃんと自分の立場やアイリス達の感情を慮っての発言だとわかるけど…。 --
- ルージェニアにヘイトが向いていてちょっとびっくりした。ゼロノスの建前は世界樹の選択した秩序を保つために厄災は排除したいがその過程で人間界がどうなろうと知ったことではないって言ってるわけだから、一国の姫が反発するのも無理からぬことでは。この建前でもゼロノスが戦いを望み自分ごと排除される流れになる。ゼロノスの視線から真意を察したのは付き合いの長いハデスだからこそよ --
- 姉姫はゼロノスの定義する秩序が世界樹の方針次第である事を確認した上での発言なんだよな 世界樹が次に示す方針次第ではまた人類に牙を剥くしゼロノスはそこに自分の意思や良心を介在させずシステマティックに従うわけだからゼロノスが言う今後も秩序を守るのが自分の責任だとかいう発言は今後もこれまで通りの方針でいきますであって反省でも改善でも贖罪でも何でもない けじめをとれって姉姫がキレるのも妥当な内容 --
- 天上人相手にけじめとれっていえるのは元を含めて天上人以上だけなんだよなぁ --
- その元天井人たる冥王の威を借りて戦ってるからちょっと勘違いして調子に乗っちゃっただけじゃね --
- ハルカゼのときもそうだったけどルージェニアは自分の信じる平和に突き進む子であり、平和すなわち人間界の平和だから、それを超えたところの秩序のために人間界が荒らされるのを許すわけない。好き嫌いはともかくルージェニアらしいとは思ったよ。 --
- らしいってことはルージェニアさんナジャ相手にも同様の態度取ってたっけ？？ 覚えてないや --
- これだ、ナジャが深淵堕ちしていた時に同じように噛みついていれば良くも悪くも --
- ごめん、途中送信。良くも悪くも平和主義者って割り切れたのよね、章的に過ぎたことでしかないけど --
- 謝ってきた相手に「死んで詫びろ」的なこと言ってんだからヘイト向かうのはしゃーない --
- つってもまぁ姉姫がちょっとアレなのはいつも通りだしなぁ --
- ごめんじゃ済まないレベルの事したら自害しろって言われても仕方ないだろ その場で一言二言キツイこと言われただけで済むんだからむしろ楽でいいまであるだろ --
- ゼロノスは詫びたけど、別に天上人だから人間相手に詫びなくても仕方ない展開でも問題ないぞ --
- アイリスもイベントのノリだとうっかり生物生まれちゃったごめんねで消しそうだしなぁ --
- チョコアニマルさんのことを思い出した --
- そもそも「死んで詫びろ」的なことなんか言ってないけどな --
- 「理屈を付けたところで、結局命が惜しいのではありませんこと？」←どう見ても「死んで詫びろ」って意味で草 --
- いやそうはならんやろｗどんだけ深読みしてん --
- ↑深読みもなにも大半の人がルージェニアの言動が空気読めず死んで詫びろとゼロノスに迫ったように見えたから書き込まれてるんだよ。 --
- 確かにあの発言はいくらなんでも空気読めなさすぎだろと思ったなぁ --
- 冷静に抗議するかベアみたいに役割を演じるならともかく、自身の力だけでは勝負にすらならない相手にはむかっても消されない状況で吠えても滑稽なだけなんだよ --
- 時には大国相手にして自国を守る必要があるのに、力で負ける相手に歯向かわないのはそれこそ覚悟が足りんよ --
- あの場面に覚悟なんて微塵もないよ --
- 正直、ただの狂犬にしか見えなかった。 --
- いつもの荒らしが湧いてるだけだからスルーしとけ --
- ユーザーの見方ってのは俯瞰というか、第三者的な物になるからね。個人的には今回の姉姫の言動は好きじゃないがまあ理解は出来る --
- 怒るにしてもベアにはヘイト皆無だからな。姉姫だけヘイト貯めてんのは怒り方がヘタすぎた --
- ベアの場合はそういう役割を課してるっていう冥王のフォローあるけど姉姫にはそういうのも無いしね --
- 怒り方の問題＋普段のスタンスだな。やらかした悪党処刑しろってのは一つの正論ではあるんだけど、よりによって世界平和掲げる奴が言い出す事かって話で。多分猊下やアナスチが同じセリフ言ってもここまで荒れなかったと思う --
- 平和の手段や定義が蛮族のそれなのよね… --
- 日和見主義者の蝙蝠教皇が言ってもまぁ～たコイツはってだけだから荒れはしないのは確かよな --
- このセリフ言わせるのオリヴィエで良かったと思うわ。姉姫だととにかく平和のこと以外考えてないみたいに聞こえる --
- オリヴィエは教皇として冥王を信仰対象に据えた手前、あの場で一番冥王の選択を尊重しなけりゃならん立場だし教皇領ボロボロにされてゼロノスに言ってやりたいこともいくらでもあったろうに自制してたのは立派だと思った --
- 天上人と契約しているオリヴィエが言うわけないじゃんあほじゃないんだし、ちゃんと立場わきまえてるよ --
- 被害に遭った人間からすれば相手が天上人だろうが神様だろうが文句の一つぐらいは言いたいだろうしねぇ。実際ゼロノスの暴走止めたのも姉姫含むアイリスだし言う権利ぐらいはあるよね --
- なんでルージェニアこんなにボロボロに言われてるの？女の子なんだけど？ --
- 余計な発言をしすぎたからな --
- 作中世界観的にはあんまりおかしく感じないけど --
- 今回のゼロノスの立ち回り知ったうえで命が惜しいんだろとか言い放つのは、正直ひでぇとは思ったな --
- ゼロノスの立ち回りって最悪に近いじゃん --
- 女の子の悪い面が出ちゃったからかなぁ…秩序の重要性を理解せず感情的に物事を見てしまうのがね --
- 混沌勢ゆえ仕方なし… --
- あのままゼロノスと和解して平和になるところを死んで詫びろだからな、KYと言われても仕方ない --
- 悪いのはライターなんだからルー大柴を悪く言わないでほしい --
- その言い分自体は間違っていないと思うけど、今回の場合は彼女の発言のタイミングが悪かったのよ。ゼロノスがもっと悪役ムーブしていた時に言っていれば良かったんだよ。 --
- ゼロノスの内心が描写されたことでゼロノスの方に感情移入した人が多いってのはあるんじゃないかね。姉姫の怒りってのはあの世界の人々への被害からくるものだろうけど、ぶっちゃけモブへの被害じゃ感情は動かんのよね。例えばキュリエあたりの被害が描かれてたら姉姫に賛同する人も増えてたかもよ --
- 帝国のパルヴィン侵攻(とその時にプリシラ死にかけた)件も含んでるんじゃないかな。その時にも愚かな皇帝は報いを受けるとか言ってたし、加害者に対して結構辛辣なんだよね --
- 知らないモブより世界を救う為に魔力譲渡で命果てたフリッカ本体の死の方が感情移入できるからね --
- ゼロノスの内心描いてなくてもモブ以外の被害が出ていても何言ってんだこいつ状態だぞ --
- あのままゼロノスと和解して上手く収まりそうなところに死んで詫びろだからな、秩序と平和を重んじる王女というより感情で動く英雄というか狂犬だった --
- 平和のためなら野蛮な行為すら厭わない。まるで「命は大事。だからお前は死ね」と言っているような違和感を覚えるんだよね。 --
- 視野が狭いのだろう。自分の見えてる範囲の平和しか守ろうとしないタイプ --
- ユーは深淵の聖衣シリーズで実装になったりするかも --
- 聖衣シリーズで６種出した後は神衣シリーズだなｗ --
- 今日はクレアさんの誕生日だぞ、もっと触れて差し上げろ --
- 触れるより(物理的に)叩いてあげたほうがいいぞ --
- いや、触れない方が喜んでくれるのでは？ --
- 凄く有用なの練磨を貰ったわけでもないしかといって雑談板が荒れまくった2月の練磨ほど酷い内容ってわけでもないんでコメントすることが無い --
- 誕生日はTwitter巡った方がいいぞ --
- 急に強くなるような方向じゃなくて今までのタンク運用を地味に延ばすような方向だから話題になりづらい --
- 最近は石の増量パック売らなくなったよなぁ… --
- 5000＋7000のころは買ってたんだが、最近はサッパリじゃ… --
- それこみが秘跡の値段だぞ --
- 有償フレアライトが月末を待たずに消える。一日一回の有償ガチャ以外で、有償フレアライトを有効に使う手段ってありますか？ --
- 誕生日、丁度クレアが --
- おおっ、普段やらないから気付かなかった。ありがとうございます --
- ベアの毒舌の方が正直うざいけどな。もういいからお前黙ってろと言いたくなる --
- 分かる。ただ、20章に限って言えば他のアイリスの代弁をし、また彼女らが余計なことを言って話が拗れないよう予め少し過激に言ったものだと思っている。姉姫？あれは擁護できんな。 --
- 途中ゼロノスへの攻撃をためらう場面もあるから、姉姫の反応かなり浮いてるのよね、一人だけキレ散らかしてるというか --
- もう空気の読めない子になっていたよね --
- ベアは皆の代弁の為に演じていると擁護が入ってるからな、逆に姉姫は何も考えず感情で喋っている感じでダメだった --
- ベアの毒発言は周りの状況と空気を読んだ上での演技って分かってるからなぁ…下ネタは、うん、まぁ… --
- 姉姫よりベア先生の方が言葉キツいし空気読めてないよね --
- クレアって何買うのがおすすめ？ --
- 練磨萌技で守護神付与できてHP増加アビのある芸かな？ --
- ガニアンの白王子かシングルディボーションの恒常とか --
- イベSRと芸SSRがあればある程度使えるので、持ってないなら芸。持ってるなら何を伸ばしたいかによる。 --
- 心か理。アドバイスする人ごとに全然違うのは状況が違うからだと思う。自分のは守る方は十分なんで＋で火力としても… の場合。つまり的確なアドバイスが欲しければどういう用途を求めているのか説明しよう。 --
- ありがとう、用途は火力なら他のキャラ使うだろうし、タンクぐらいしかないと思ってました。芸も持ってるし保留にしときます。 --
- 技術力ないのにカスタムなんて慣れないことするからこういうことになるんだよ。固まりまくるからもう放置ですわ --
- かと言って技術力つくまで手をつけなければ放置カス運営呼ばわりされる哀しみ --
- 放置じゃなくて引退がオススメだぞ --
- 「AppStore版/GooglePlay版でのプレイをお試しください。」とか言われてもそれスマホでないと出来ないよね？としか --
- パフォーマンスつらめだけどBlueStacks使えば動かすだけなら動くだろ --
- game player使えば良いんじゃね --
- GAMES PLAYER版も不具合出るんやで 【3/24 20:55追記】本不具合はPCブラウザ版/DMM Andoroid版/DMM GAMES PLAYER版において発生することを確認 --
- スマホ持たない天然記念物級な存在のワイ詰んだ。約3回バトル毎にリセットで対応中。 --
- 俺も持ってねーよ、しかもＰＣはWin7の32Bitだ！BlueStacksでしかプレイできんのだｗｗｗ --
- 一応持ってるけど専らメール用で、スマホでゲームという発想が無い。若い子はゲームや動画視聴が主目的らしいけど。あれ？ガラケーでよくね？ --
- スマホとか要らんよな。スマホを使ってるようで実はスマホに使われてる中毒者が多すぎる。ブラウザの方もそのうち改善するだろうし、落ち着いてゆっくり待ちましょ --
- 使ってるようで使われてるってpcでも言えるし人によるでしょ。スマホを使わないことを正当化するために使ってる人を下げるのはどうなの？ --
- スマホ持ってない人いるのか(若者並感) スマホ4万ぐらいで相当いいの買えるし月3000円の通信料でどこでも快適にゲーム・動画視聴出来るのが強すぎる --
- 特殊な病院、施設に入ってる人じゃね --
- 病院や施設で暮らしている人はむしろスマホ頼みじゃね --
- アホみたいに電話する人はガラケーのほうがいいんだ --
- 月3000円はお高めだな。MVNOなら音声通話つけても月2000円で十分いける --
- スマホ持ってないけどタブレットあるからアプリの方が安定してるのはアプリ優先でやってるわ --
- ワイもスマホはほとんど使わないけどタブレットは使ってるわ。PCとタブレットの同時併用が良き --
- 委任スキップなら大丈夫なので、当面は素材集めに専念する方針。ストミは手付かずなので姉姫云々の話題に付いていけない。ただ今回は試練終わってたから良かったものの、来月以降試練中に落ちるようでは厳しい。 --
- 話題に付いていけてない勢だけど眺めてる感じだと「姉姫って元々そんな感じじゃなかったっけ？」って感覚。実際読んだらちょっと違うのかもね --
- 姉姫は今までは自分の意見が状況と合っていたからよく見えただけで、元々平和という建前でワガママを押し通すキャラだからね。平和のためという名目で世界征服をしそうと散々言われてたし。 --
- ヘイト向いてるってのはちょっと大げさで、「相変わらずキレッキレだな」って感想が一番合ってると思うのでその感覚であってると思う まあその感想が出るぐらいには力強い発言(婉曲表現)してるとも言える --
- 委任スキップだと盗む分がなくなるからなぁ……イベント周回は別に委任スキップでいいんだけどね --
- 薬がぶ飲みしなければ倍化でも十分だけどね何度もやらなければいいし --
- とりあえずの対処としてスキップパス消費しないようにしても良いんじゃないかなあ --
- カスタム必要？と思う。 来月始めに奈落やら試練始まって今の状況なら地獄だから、それまでに直せないならカスタムは一旦廃止でいいと思う --
- カスタムはすごい役に立ってる。試練ボスと盗みで効果あり。ただすぐに直せないなら戻した方が良いですね。プレイできない人がいるのは大問題。 --
- 秘跡ならスキル2種→萌技の順にしたいからね --
- 萌技優先度しか実質意味ないよな・・・結局スキルは左から優先でやってたことに変わりはないし --
- オート（カスタム）で整列スキルから使ってくれるようになってあざまるすらー --
- たったそれだけだけど、それだけが凄く重要な点だったからね --
- もう一声、具体的には萌技ゲージの溜まり具合で優先度変更が出来たらより良かった --
- 秘跡リディアは絶対に萌技スタートだったから助かるよね --
- 3回戦闘したらフリーズってそれはもう動かないに等しい状態だと思うが、運営の対応から全く本気度を感じないのが凄い。はやくコード戻せよって話だと思うんだが --
- カスタム実装テスト→20章実装テストってやったせいで20章実装状態でカスタムが未実装のテストしてねーってんで戻せないか戻してもバグが残るかって思った --
- けっこう前からそういう状態でPCでは全然できなかったのでスマホ移行済みのワイ、エロシーンを見れずに号泣 --
- DMM Andoroid版なら落ちないしそっちも見れるぞ --
- エロシーン見るだけなら何も問題ないぞ、思う存分抜け --
- あらし --
- DMM Andoroid版も不具合対象だが --
- そうみたいだね、でもウチだと落ちないからそっちでやってる --
- GooglePlay版と勘違いしてない？ オレはメインPCでダメ、DMM泥でもダメでPlayストアからアプリ入れたけどな（有償石が共有不可なのよね） --
- エロ見たければ泥アプリのDMM版で見れるね。戦闘しなきゃバグで落ちることはないし。泥アプリDMM版もバグ対象だから戦闘やるならググプレ版じゃないとアカンけど。 --
- DMM Andoroid版って、DMM GAMESストアのやつでしょ？これで合ってるなら、今んとこ1度も戦闘で落ちてないよ --
- アプリ版は試練で200ｗとか突っ走ってると落ちるけど それくらいかな --
- 環境によったりするから自分が大丈夫だからと言って他の人も大丈夫とは限らんのよね。公式が出してる対処方がAppStore版かGooglePlay版でプレイして、だからそれ以外はアウトと考えといた方が良い --
- メンテがありリソース整理も発生せずってことは純粋にサーバー側にあるプログラムがあかんかったんだなって気になった --
- EXポテンシャル終わった後は追加の可能性を考えてさらにポイント溜めていくか、レベル上げるアイテム節約するために聖装経験地を蓄えていくか迷うな。 --
- 使ってるキャラは終わてしまったんで、今は全く使ってない数人と異世界キャストに入れ始めた。異世界キャスト全員はやるつもりないんで、追加の可能性考えて入れていくかなって考えてる --
- ゼロノス様がフリッカ様をお慕いし、フリッカ様が旦那様をお慕いして…これは旦那様がゼロノス様をお慕いしていれば円満解決、厄災なんて生まれなかったのではないでしょうか！？はぁはぁ --
- 半裸はムリだろ --
- 恋愛脳セシル尊い --
- せめて女をもう一人入れて四角関係にしておくれ！ --
- いや、そこは男3女1のほうが色々捗る --
- 何故か女が余るパターン --
- アネーロさんが面白がって引っ掻き回す図なら想像出来るな --
- いっそのこと馬の骨を拾ってきて男4pでいくか --
- セシルは旦那様がホモなのは良いのか… --
- 恋は盲目 --
- 実際、自分の旦那をネタに使う腐嫁が居るらしいからな… --
- 15時から臨時メンテがあるぞー BP消費お忘れなく！ --
- 臨時メンテ3月27日(月)15:00 〜 17:00 予定(実施時間は前後)▼不具合修正・特定条件下にてゲームの挙動が重くなり、エラーが発生してしまうことがある不具合の修正 --
- お、修正できたのか。俺の祈りが届いたか --
- 月曜だからスキップで終わらせるからちょうどいいわ --
- このバグはストレスマッハだったからな。これ放置したら新規冥王も逃げちゃうだろうし早く修正されるといいな --
- 盆栽げーだからその程度で逃げ出す新規なら不具合なくても簡単にやめると思う --
- そのやめるきっかけになるのがマズイんよ ソシャゲが掃いて捨てる程あるこの時代若いプレイヤーはすぐに楽な方便利な方に流れるからね --
- そもそも不具合だから直されるし今のままでいくわけでもないと思うが --
- いつもの煽りでしょ --
- ユーがプレイアブル化されたらストーリー見る限りバッファーっぽいね --
- バッファー&デバッファーかもしれん。中途半端になりそうだけど --
- げーかアリンの流れで白黒切替とかそんなんかもね --
- すべてを無に返す超絶バフを撒きそう --
- 魔法無効を無効化するデバフはよ --
- 味方全体を暗黒騎士化(全スキルがHP消費スキルに変化) --
- リディアと牢屋の件があるからヒーラーじゃね --
- 深淵パワーで怪我も治せるんだっけ。万能キャラだな。まるでクルちゃんみたいだ --
- 深淵付与は当然つくとして多分深淵の効果そのものにテコ入れが入りそう --
- ユーだけゴージャスな深淵になると思うよ --
- 超深淵か --
- 筋肉と肉と肉と肉とオモシロエルフ女王と百合猊下を召喚 --
- 交友関係最大の２人に花園付与 --
- 今、20章終わったけど、新アイリスってユーでいいんだよね？ --
- ユリーィという意見もあった --
- ゼロノスが落ち着いたからゼロノス説もあるしアネーロ説もあるぞ！ --
- 既存キャラの中ではユー説有力だけど、そういえばアプリの通常アイコン等で使われてるのにアイリスになったらそこで格差が生まれそう --
- これからもマスコットとして、って言ってるから「ユーじゃないよ」とも取れるのよな --
- アイコンだけなら幾らでも変更可能だろうけど。顔もハデスとかリリィとかいるし。 --
- そういえばまだ仲間になってない深淵の騎士がいたよなぁ！？ --
- ハルカゼ「ガタッ！」 --
- ゼロノスくん感情を覚えつつあるし何かと理由付けてフリッカに会いに冥界にきてそう。そしてハデスと喧嘩してそう --
- そのうちフリッカ様を口実に旦那様に会いに来るようになるんですね わ か り ま す！！！ --
- そしてあいミスは、クレイヴ・サーガになりました。 --
- にゃ～ん（4コマ --
- もしかしてイベント31開始？ --
- 秘跡メンテを30にやるだろうからいつも通りならイベントは31開始じゃない？ 予告無いから30メンテ明けスタートの可能性低くなったし --
- これからハデスじゃなくてアイリスが戦う理由をどうやって作るのかはちょっと見物 --
- 第2部的なものは、ゼロノスを中心として天使を率いて人間界を侵略するお話になるだろうね。天使ガチャが開催され、マリエラやリディアがレアで出現する。 --
- 世界樹が調子悪くて天上人パワーの大半をそっちに回さなきゃいけないとか --
- 天使の次は悪魔と戦う --
- 時を止めすぎたフリッカに対して時間警察が介入。 --
- もう戦う理由ないからゆっくり休ませてあげたいよね。ユーザーや運営の都合で戦闘を無理強いされられるアイリスたちがかわいそうなんだ --
- 新たな強大な敵とかは置いといて、人間界の守護者とその部下名乗った以上は深淵に酔ったモンスター退治とかはしなきゃダメだと思う。アイリスバトルトーナメントみたいな平和なイベントは欲しい --
- 第一部は地上、第二部は天上だから第三部は深淵とか奈落側の話になりそうな気はする --
- 1部完の時だって同じ事言ってたようなと思うが。むしろ公に異世界の存在が認められてたり原初の神とやらが全然ノータッチだったりと不穏なネタには事欠かない --
- 争いは終わったし種子を返却してそれぞれの故郷に帰って生活するのがいいんじゃないかな、たまに同窓会みたいな感じで集まればいいよ --
- 戦う理由がないだけで故郷に帰るようなメンツかなぁ、むしろ変わらず冥王のそばに居させろってなりそうだが。帰った方がよさそうなのはいるけど（姫様達とか族長とか） --
- むしろ姫様とか貴族なんて平時こそめーおーのとこにやるべきでは？創造神相手とか最強の政略結婚だろ --
- 主神の話もあるし旧支配者も出てくるだろう。また１０年ぐらいは余裕で話作れる。最後は宇宙編 --
- アイリス内部でのめーおー争奪戦 --
- ドスケベな人間たちが眠ってるフリッカにいたずらする展開キボンヌ --
- 仇敵を倒した主人公の次の敵はだいたい自分の中の闇。てことで前世界の記憶の欠片が暴走とか？ --
- 平均的にSSRよりSR+の方がｴｯﾁな気がする --
- SR+の方が入手しやすく目につく分、力をいれてる可能性が無きにしも --
- 新アイリスの件で質問なんだけど、べロスって♀なんだっけ？ --
- 味方が即死するのはどんな場合でも嫌だが、敵が即死するのは大抵盗み周回する時でかえってマイナス要素だし 本当に即死してほしい敵が出る奈落・試練ではまず効かないんだから即死という制度自体無くていいのではと思う --
- ラウラ以外即死0%の子並べれば良くない？ --
- いつからユーザーのための要素だと錯覚していた？ --
- 盗まれる前に死ぬ、敵の誇り --
- 即死効かない敵には3倍ダメージという設定も難易度高いステージでは無効化されてるうえにダメージ上限が邪魔するのがね…無効化無しでダメ上限貫通にしてクリティカルの上位版にしてほしいですわ --
- そんな事されたら秘跡無い属性の奈落が鬼畜になりそうで嫌だわ… --
- 実装しておいて即無効化したの無能ムーブ極まる感じで好き --
- まぁ3倍になったところで限界突破できるわけじゃないだろうから有名無実化というほうが正しい気がしないでもない --
- 奈落だとバフ解除やガードなどでカンスト余裕とかないから３倍になったら意味はあるぞ --
- 今回のラスボス負けたら卑猥な事してきそうなビジュアルやったなー。うねうね蠢く触手はエッチ過ぎると再確認したわ。 --
- エロい人にお尋ねしたいのだが、もしかしてAI絵であいミスの絵も好きに作れちゃったりしますか？マイナーだからダメ？ --
- pinkkkkに専用スレ出来てるぞ --
- 自分で描こうぜ 推しへの愛はAIではまだまだ表現できん --
- 画家を廃業に追い込んでやるなよ... --
- アシュリー絶対かわいいじゃん --
- 分身秘級、とうとう秘跡必須きたか？ --
- 多分大した事ないと思うよ。秘跡無しでもSSR30+5で倒せるよきっと --
- 今は秘跡がそれなりに出てるから昔みたいに制覇2桁とかはないだろ… --
- レイドボスは減らしたHPに応じた成果がもらえる奴だから仮に消費BPが一律のままなら絶級100のHPより1点でも多く削れば得にしかならんのだがどうなるやら --
- 手持ちと相談は変わらないから状況見て安定して絶より効率が良くなるかで判断すればいいだけだと思う --
- 個人でばまぁその通りなんだけど一応本体の撃破ペースも上がるしさ。報酬回収用のミッションが出来たからあまり気にする必要はないかもだが。単に興味ないしは素朴な疑念かな。 --
- 興味のあとに「ないしは」を使ったのはダメだった…興味本位ないしはとか、興味というかとかって書かないと意味変わっちゃいそうだ --
- N聖装で数ターン倒せるのを難易度大きく上がったとして最近の封穴ぐらいの難易度かなとお知らせ読んだ時は思った。流石に秘跡必須とかにはならん気がする。ならんよな？ --
- 昨夏の運営レターで秘跡前提の難易度にはしないって言ってたから1年もたたないうちにそれが破られることはないと思いたい --
- さすがに奈落等最初から高難度前提で作るならともかくイベントじゃやらないと思う --
- あえて「大きく上回る難易度」と運営がわざわざ宣言してるわけだし、太い客であるランカーにある程度満足してもらえる強さにはするんじゃないの --
- 太い客前提だとインフレについていけなくなって人が離れかねないと思うが --
- まあ、やっても封穴のドンムー、イモLv100ぐらいだろ --
- レイドはプレイヤー側で敵の難易度を選べるんだから客離れとかは関係無いと思う 自分が倒せる難易度で倒せばいいだけの話だし --
- 上げすぎると倒せないと文句言うのは必ず出ると思うよそういうのが不満ぶちまけて人が減りかねないこと言うから --
- 仕様を無視して無茶な文句を言うキッズはどこのゲームにも一定数いるからたいした影響無いだろ --
- ところで太客が高難度を望んでるってデータあるんですか？ --
- ランカーがランキング上位になるために走りたいとかはあっても太客＝高難度を欲しがると直結出来るようなソースはないわな。太客の中にも高難度望む人はいるだろうって話ならそりゃそうだろうけど --
- 元々インフレ激しかったし秘跡実装でさらに加速したから、廃課金してる太客はあり余る力を叩きつけられる相手が欲しいだろうな --
- だから廃課金ならもれなく高難度欲しいみたいに言う根拠が無いって話っしょ。自分が高難度欲しいだけなのを主語デカくしてもしゃーない。高難度増やす事自体は個人的には否定せんよ --
- 枝はいったい何と戦っているのだろうか・・ --
- 秘跡並にスキル→スキル→萌技の強力なローテ攻撃してくるボスくる～? --
- また最高難易度がクリアできなくて文句言う人が出るんだろうな --
- 正直秘跡実装前から絶100ヌルかったので難易度上限突破はやりがいができて助かる --
- 秘跡無しでもオート１Ｔキルとかいうレベルだったからな 上位難易度実装は必然だったのかもな --
- 秘跡どころか魔札と聖錬時点でオーバーキルしてたからな。HPが変わらんから火力か妨害がきつくなる一方って感じだったし。逆に超級以下は難易度抑えてやれよと思ってたわ。 --
- ここ１年でアイリス側の強さがかなりインフレしたし、それに合わせて敵も強くせざるを得ないんだろうな --
- 多分だけどポイントは絶100と変わらないんじゃないかな。それだとクリアできなくても文句は出にくいし --
- クリアできたら称号の名誉難易度とかかねえ --
- HPは同じ60万だけど、最終ダメージカットするアビ持ってて実質数百万とか --
- 全く変わらんなら絶でいいなw --
- めーおーLvんとこの表示は変わるみたいだな --
- 書き方もそんな感じだからなぁ「どこまでクリアできるかチャレンジするようなものになっています。」BP0で挑戦できる方式もありえそう？ --
- 消費0のかわりにポイント0とかかな --
- レベル概念があるみたいだから変わりそう。周回とは別にすっぱり初回報酬だけの高難易度ステージがあってもいいと思うけどできんかなあ --
- 最高難度討伐が必須なイベントではないし別に来ても構わんよ --
- 秘跡必須だろうが何だろうが天井が高くなる分には良いんじゃないの。最上級Lv倒さないとイベ報酬全取りできないわけでもないんだし、秘級はやりたいやつだけやればいい。 --
- クレア練磨来たのにほとんど話題に挙がってないね ミラーとかの強アビが来なかったからかな --
- 下手に連撃しないからゲージ削り要員として使えるようになったのは地味にありがたい --
- ゲージ削りたいなら手数多い方が良いんじゃないの？ --
- 安定して1削れるってことじゃないか？連撃しすぎると最悪のタイミングでヒートすることもあるからね。 --
- 前ちょっと上がってたよ 順当強化だから普通に嬉しいけど木が乱立する程でもないって感じ? --
- クレア話題になってない言ってる木もう三回目だぞ。あらしか？ --
- 過去ログをクレアで検索かけたが枝のような発言してる木は見当たらないぞ --
- この木別にクレア叩いてないよな この程度で他人を勝手に荒らし認定する方がよっぽど荒らしくさいと思うが --
- 話題かぶりなんて珍しい事じゃないしね つーかこれくらいの事で荒らし言われてたら迂闊に話もできん 雑談板なのにｗ --
- 荒らしは15件表示にしたことでいなくなったんじゃないの？なら変えた意味すらなくなるが。敏感になりすぎて全てが敵にみえてるんじゃないか？ --
- あの荒らし来る前から単発はちょくちょくいたじゃん。この木や枝がどうかは知らない --
- 枝は自意識過剰。この木が荒らしに見えるようなら自治厨入ってるよ。気をつけた方がいい。 --
- タンクとして順当に強化されたのにミラーとか言ってるから、あらしだろうな --
- どっちが荒らしなんだか… --
- 枝の根拠がただの言いがかりで草 --
- 単純に人気ないからな --
- 秘蹟の次の予想って誰だっけ？ 次の次がティセかな？ってことだけ覚えてた --
- ユーが濃厚 --
- 前週と同じ素材順ならウィルが濃厚 --
- スキップした素材のキャラをどこかでねじ込んで来そうなんだよな。完全ローテとは思えん --
- 卯月はクルちゃんが来るチャンスなんだよね --
- ウィルか、ありがとう。まあ確かに完全ローテではないかもしれんが、今のところはね。 --
- 仮に素材順だとしても、フランチェスカ、ギゼリックも候補な中でウィルだけが挙がる理由はなんぞ？？？ --
- その人の中ではそうなんだろう。予想だから気にし過ぎても意味ないよ。どうせ明日の17時には分かるんだし --
- 概ね素材別で来ててその中の人気キャラから来てるからでしょ。2018覇者のコト以外2019上位からみたいだし。まぁ次もそうなるかは運営のみぞ知るだが。 --
- ここまで11連続で人気順のキャラが来てるんだから素材順の変更はあっても人気順だけは変わらんだろ。2019以外の他の人気投票の全体結果ってどっかで見れたっけ？ --
- 2018の結果は公式ページの2018年6月のお知らせから行けるな --
- 2018年の結果が優先されればフランチェスカの可能性もあるのか。他素材のキャラの位置は変わってないけどウィルだけは躍進してたのか --
- まぁウィルかフランかギゼリックならウィル濃厚だろうな。後者2人は後回しでも来れば御の字領域だし --
- 巨乳キャラが2連続来てるから次は貧乳やな。巨乳ポリンはまだ先になりそう --
- 巨乳連続どころか高貴なキャラが連続しまくってる --
- あいミスって一般人より王侯貴族みたいなそれなりの立場のキャラの方が多くね？そうでもない？ --
- アナちゃんセシル姉妹姫にギゼとシャロンも実質は王族か？貴族はクレアポリンアリンの帝国組とヴァレリアと騎士爵であるならアシュリーも。全体で見ると知識階級がかなり多い影響はあるかもね --
- 年度末なので人気キャラ出してくるんじゃないかね、ラウラとか --
- 周年前後は人気キャラで挟んだみたいに言われてたけど、アレ結局単なる素材準だったからいきなり変える可能性は低い気がする --
- 初恋とは一体 --
- 石73500貯まった状態で迎える月末は最高だな、今回はＪＫアナちゃんイベと同時開催だから天井まで回せば秘跡アナちゃん共に両方確定で入手できるし --
- 来月追加のアイリスも蒼片で確定入手できるしいいタイミングだね --
- アナちゃんかわいすぎて眼鏡デバフのけいになってしまったか。残念だ --
- 黙れ。これから毎日お前の家にメガネを着払いで送り続けるぞ。 --
- まじで眼鏡いらねえ…外せるようにしてくれ…… --
- 頼むぅメガネ好きもいるんだたまにはメガネがあっても良いじゃない。というか全員に最低1つはメガネ聖装を下さいお願いします伊達メガネでもいいんでお願いしますよホント --
- 全員にとか罰ゲームじゃねえかｗｗ --
- 誰かにとっての罰ゲームは誰かにとってのご褒美なんだよぅ --
- こういうのは着脱可にするのが一番穏便な解決方法。同人ゲーやパケゲなら見た事あるがソシャゲでは見た事ないけど… --
- ソシャゲでも着替え要素を実装してるとこなら一応そういうのもある。あとはMMOとかにある戦闘性能装備を無視して外見固定する奴とか。まぁ滅べとか無くせと言ってるわけじゃないしね。 --
- 眼鏡とかニッチなものはいらないってはっきりわかんだね --
- 眼鏡＝ディスってOKみたいな風潮はなんだろね。自分でダサいと思わんのかな。もう慣れっこだから諦めてるけど --
- リアル眼鏡ユーザーとしては邪魔としか思わんからなぁ。まぁそれは実感とか好みの範囲なんだが。それとは別に眼鏡を現実でも揶揄する層がいるからその仲間でしかないのでは。 --
- 近未来モノにあったりする視覚補助システムみたいな物が実用レベルで普及してくれれば眼鏡もあくまでファッションの一つとして確立するのかなぁ… --
- ファッションアイテムとして見る視点は今でもあるけど同時に悪意あるいじりの原因にもされてる限りはどこまでいっても負の側面は付きまとうと思うよ --
- メガネは良いんだけどプリシラPみたいに立ち絵で着いたり外れたりするのは止めてほしい --
- ストーリー敵いなくなっちゃったけど・・サービス終了しないよね？ --
- お前、毎日のように終了って書いてないか？ --
- お前みたいに毎日同じ事を連投してる奴が湧くうちは大丈夫だから安心して失せな --
- 次のロードマップを楽しみに待つんだ --
- 新アイリスの秘跡で稼ぐまでは終わるわけがない --
- ４月か５月にでも出せば解決じゃん --
- うんうん面白いからお家に帰って薬飲もうね --
- 秘跡で集金しきるまで終わらせることはないでしょ --
- ５属性だから５周いけるな（全員とはいってない） --
- 2週目以降は実装速度増やせば全員分も行ける行ける --
- メインが全然更新されない元気な（？）ソシャゲブラゲってちらほらあったような…。神姫とかもそんなんじゃなかったっけ？ --
- メインが終わった後は通常イベントで話が続いてる放課後戦争とかも --
- まあ2部終わる前から次の構想考えてるやろ流石に。 --
- そんなこと言ったら一章終わりの時点で天上人和解EDっぽいことになってたじゃないか。2章開始直後に急転直下ドーンされてたけど --
- アイテム使用期限のリマインド機能追加か。これでウサることはなくなるな（フラグ） --
- やらかす人は通知すら見ないからうっさうさになる気しか見えない --
- 通知「もうすぐやｄ --
- 途中で送っちゃった 通知「もうすぐやｄ「邪魔！（ポチー）」ってなるのが目に見える --
- ぜったいにウサらせないために、トップ画面遷移時に毎回デカデカと表示します！ --
- 邪魔と要望出されまくる未来しか見えない --
- ホームに期限付きアイテムの一覧を表示するボタンと警告のマークが出ればウザくないと思うんだけどな。それでも警告が常態化して見過ごしそうではあるけどｗ --
- ウサるといえば、この前久々にチケット使い忘れてイベント終了してたんだけど少しの間チケット使えるように変わってたんだね。命拾いしたよ --
- ベアせんせーｗｗｗ --
- 素材順も崩れてるし今後は予測がしにくいな --
- 多分だけど1周目は素材被りがあると育成がしにくくなるから素材順にしたのかも。こうなると2周目以降は誰か来るかもうわからんね --
- 先に別の法則の順番があってその中で素材被りを避けた結果の順番だたとかはありそう --
- 確かに素材順って言っても天使とかが先に来てるし素材の順番の法則自体はわかってないもんね。別の法則もしくは単純にランダムななかから素材被りを避けたっていうのはあるかも --
- 2人しかいない冥裁と名誉を消化しちゃったから、素材をバラけさせる説も今後は怪しいかも --
- 実は今までも完全にランダムで素材が被らなかったのはただの偶然だったりして --
- 運営が適当にくじ引いた結果の実装順なら面白い。もしくは公式絵師のモチベ任せ(絵が出来上がった順)だったりして --
- コトやプリシラのタイミング考えると流石にそれはないと思うｗ --
- 戦略的にどうしても周年後ってことでわざわざ素材順ずらしたのリディアくらいだしこれまでは法則通りだった。 --
- 法則通りだったw --
- ↑2素材順ずらしたって言うけどどこ基準の順番なん？持ち物とかクエストの順番なら楽器は下の方なのに2番目に実装されてるよ。 --
- どんなルールならベアという説明がつくんや？ 素材順で一通りしたから次は別のルール適用なんかね --
- ルージェニア→ベアだから名誉素材の主→副の流れという可能性も一応考えられなくはない…厳しいか？ --
- １周目で素材法則がバレたから運営が意図的にズラしてきたのかもな --
- 次の秘跡が予測できてしまうとプレイヤーに石の準備をされてしまって有料石の売上げが落ちるだろうからねぇ… --
- 運営はここを見てるから法則を変えた！www --
- 誕生日にあわせて5月末と勝手に妄想してたんだけどルール無視ならそれでよかったんじゃないかと思った・・・ --
- そもそもルールなんて存在しなかった、結果を見て一部ユーザーがルールの存在を妄想しただけ --
- ルールは無いのかもだけど育成の手間を考えて素材は意図的にバラけさせてると思うぞ --
- ついに半額さえ回す気にならんのが来たか…。暇な月になりそうだ --
- ハイパーライトエンジョイ勢の自分からすると秘跡ってだけで、使い物にならない（自分が育ててないから）キャラが一線級にはならないまでも使い物にはなるくらいには強化できるから嬉しいけどね。まあ来月で天井まで石が貯まるから今月はスルーしてしまうから俺的にも暇な月にはなってしまうけど。 --
- そこまでのライト勢なら高難度興味無いだろうし好みのキャラ以外引かなくね？他狙いついでの副産物として引く分には嬉しいだろうけども --
- イリーナちゃんのことかーーー --
- アナちゃん用の蒼片の足しに半額回すだけで十分だな。どうせ今月末はユーに備えてみんな渋るだろうから売上見込めるキャラあてがう必要ないからかな --
- キャラ紹介文にあるのにずっと実装されてこなかった「自身を爆発させるような冥界流忍術の奥義」がついに来るな！ --
- 色々予想してたけど想定外のところから来たな。逆に言えば全員分実装する気ありそうとも捉えられるけど --
- ぶたは誕生日ガチャの結果が２０位台だから人気キャラ２周目のほうが売れるよ --
- まあ、うん。パトリシアとかも欲しいし、そういう保障は嬉しいかな --
- SSR聖装も人気関係なく全員平等に来てるゲームだし秘跡も心配はしてない --
- パトを待ってる身としては、この先可能性が見えてきた感じでありがたくはある。ただ一切予想の手段がないと対応しきれない場面も出てくるだろうから、何か判断基準は欲しくなるなぁ。やっぱり身構えられないのはキツい --
- 人権レベルのぶっ壊れにして人気獲得してもええんやで。 --
- 少し心配なのは秘跡も冥王スキル使用前提性能にしてくる可能性がありそうという事。カスタムで冥王スキル自動使用も出来るようになれば楽だったのに --
- ターン開始時に冥王スキル攻撃アップと魔力アップをMP消費なし回数制限無視して自動で使用するアビを入れたら解決だぞ --
- そこまで行くとサ終直前って感じがする。まぁ数ターン毎にランダムで冥王スキル自動使用程度ならは割とあったりしてね --
- 普通に確定再行動アビをくれるだけでも良いんやで。素早く何度も行動するのが似合う忍者的なキャラだし来てもおかしくはないと思ってる --
- 冥王スキルを自動使用とすると、なんか主従が逆転っぽいイメージになるなｗ 冥王矯正使役みたいで --
- ベアてんてー欲しい俺は少数派。初めて複数のSSR引いたキャラで、初めてSSR萌具与えたのもいい思い出。皮肉にも二軍に落ちてからシナリオでキャラは好きになった。来月天井溜まるから半額で引けなければそこで交換したい。 --
- こうなるともう完全に予測不可能になったな --
- 属性は秘跡でしばらく来てない力かな --
- ベアにゃんきたーーー --
- 同じくキター！！もうワクワクで夜眠れず明日の仕事中にコックリしてる未来が見える。人気からして実装されない不安もあったから僥倖で重畳 --
- 明日イベント開始前にデータ更新あるらしいから気をつけろよー --
- うー……石が有限、金がかかる以上、自分が本当に欲しいもの以外には使えないのが辛いとこ --
- ベアは秘跡になる前に言葉遣い直せ --
- アナちゃんと同日なのもあってこれ程そそらないミスドガチャも初めてだ。まぁ上澄み先に消化してるんだから相対的にこれからはそういうパターン増えるんだけどさ --
- 同じくそそらないが、アナちゃんと姉姫を我慢して今回で新規３枚でガチャろうという予定が狂ってしまった。その予定のまま回すか、もっと我慢するかで悩み --
- 似たような立場だが、いい加減アナちゃん欲しいから引く。来月推しが来たりしたら無念すぎるが --
- なら道連れということで俺も引くかなぁ。幸運を祈る --
- 自分は天井確保してるけど、新アイリスのSR以下集めも兼ねてもう一月は待とうかと思ってる --
- 人気順では非難轟々だから、運営の素材ローテの思わせぶり作戦におじさんたちが見事に引っかかってくれたから助かったな --
- むしろ不人気がいつでも飛び出せるようになったせいで余計に遅れるのかとかなって不満だよ --
- 不人気出したって回らないんだから人気あるほうからいくに決まってるじゃん。 --
- ラウラ待ちの人はかなり不満に思ってはいそうね --
- 表彰台逃したのプリシラだけだがそろそろ怪しくなってきたな --
- それも大晦日っていう特異日だからなぁ。普通にベアじゃ表彰台は望み薄なのに来月ユーだの控えてるんじゃねえ --
- 今回はアナちゃんもいるから。。。もう非秘跡は足しにならんか？ --
- アナちゃん取る気の人は既に蒼片なり石なり用意してるだろうし当日課金する人はあんまおらんだろう --
- 秘跡が出てからずいぶん経つけど、みんなは課金の量は増えたの？私は秘跡を回す分だけ通常ガチャをやらなくなって結局変わっていない。 --
- ちょびっと増えたな。ジワジワ貯めるのは同じだけど、蓄積スピード早める為にお徳用セット買ったりするようになったの --
- 以前は毎日単発回して初回半額も回していた。誕生日もなにか一着は買ってたが、秘跡が来てからは二ヶ月に１回秘跡を天井まで回すようになっただけでほかは課金してないな。 --
- 以前は毎月コンスタントに金払ってたけど秘跡実装されてからは〇円。ここにコメントするのも1年ぶりくらい --
- むしろ減った。半額だの単発することで確保してきた新規が、３ヶ月に一度秘跡天井するかで悩む形になったからか、石買うが減ったんだとおもう。 --
- 定期的にこの質問出るね。自分は基本キャンペーン石しか買わないスタンスだけど、今後秘跡の順番が変則的になるとしたら推しじゃないキャラも増え始めるだろうし、徐々に減らしていく形は取るかもしれないかな --
- 自分と同じような人間がいないと不安になる病気なんだろ --
- 推しが来た時に数年ぶりに多めの課金したので増えた。今後はまた無〜微なので月平均は減っていく --
- 背景を信じていた人は今回のチョイスに何を思うのだろうか --
- 今は上で素材順だって言ってるよ --
- ベア先生→忍者→和風→トミクニ 背景どおりだな！ --
- ベアは強い秘跡を貰えると思うので楽しみだ --
- これで来月楽器に戻ったりしたら逆に安心するわ。年度末～連休まで不人気3連打とかしても問題ないくらい余裕あるって事だし --
- ベア全く育ててないけど中の人は全声優の中で一番好きな声優なんだよなー。迷うわ〜 --
- 春闘だけにベア要求が受け入れられたか --
- ラウラのカスタム行動で通常攻撃が先で萌技打ってくれないんだけど、アレイシバレース入れると上手く機能しない？ --
- 通常攻撃より萌技の優先度が下になってない？ 通常攻撃より下の行動は選択してくれないぞ --
- 何そのコンセントは刺さってますか？みたいな説明 --
- まずはコンセントを1度抜いてから差し直して下さいと言ったほうが効果が高いらしいぞ…ってのは置いといて、アレイ装備でカスタム変更なしラウラはちゃんと萌技うつのを確認した。 --
- コンセントの次は電源の確認だな。セミオートで戦闘してない？ --
- ベアだけに一定確率で物理攻撃を無効化できたりするんだろうか --
- 素材の順にこだわりないなら何で秘跡ラウラ出してくれないの・・・。 --
- ラウラの前にアシュリーイリーナヴァレリアが来てる時点でおかしいからな。それに加えて今回ベア。どういうことだよ --
- 有力説の素材毎の人気キャラ順ならコトに負けただけだからしゃーなし。マジレスすると盗みと性能のバランスをまだ決めかねてる気がする --
- その素材説もここで勝手に話されてただけですよね…？ --
- またいつもの荒らしだろ --
- 少なくとも一周目はほぼ合ってるし勝手も何もねーわ --
- まだ素材説疑ってる人いるの？偶然だったらどんな確率だよｗｗｗ --
- 前回のルージェニアも今回のベアも予想できなかった素材説パネェっすｗｗｗ --
- 単純に1周目は育成の手間を考えて素材をバラけさせただけのような気がするから2周目からはランダムかもね。それにしても↑はそんな煽らなくてもええやん… --
- 人気キャラって素材バラバラだから偶然というむしろ高確率でバラけるよ。素材ローテ説はほんと誰かが勝手に言ってただけだと思う --
- いや、流石に綺麗にバラけすぎでしょ。これを偶然で片付けられるのがスゴイわ --
- 今時草生やしてるのは荒らしくらい --
- 素材説必死すぎるだろ --
- まぁ人気キャラはいつでも出せるし。どうせみんな新アイリスに備えて節約してる時に不人気放出して処理するのがいいんじゃない --
- 新アイリス来る時だからこそ人気秘跡ぶっ込むべきじゃね。秘跡天井すれば蒼片量産されるんだから引きたい秘跡なら節約なんてしないぞ --
- いくら推しには無理すると言っても現実的には極一部の層以外は限界あるからなぁ。今まさに駆け込みで金が欲しいとかいう財政状況じゃなければ新アイリスで収益が見込めるタイミングで続けて不人気を出して長期的なバランス取ってるんじゃね --
- まあ運営としてはガチャをまわしてもらわないと行けないからここで人気の秘跡を入れて新キャラガチャはその時の蒼片で交換するから回さなくていいやってなってほしくないだろうからね。人気キャラの抱き合わせや合間に不人気キャラを混ぜていくってのは基本的なやり方ではあるけど今までの秘跡実装順はそれを完全に無視したやり方だったからここに来て基本に戻っても今更感はある --
- 初回はあれとして、4回目以降は3回を1セットとして人気キャラ1と微妙なの2で処理してるじゃん。まぁ売り方としては賢いと思うけど。 --
- 消費抑えられるとは言え流石に下位キャラミスド連発だと冷めますなぁ --
- 前回秘跡ガチャで天井した分の蒼片全部消えてて萎えた… --
- ベアの秘跡何属性だろ。力が萌技CT減スキルともに単体だから、力属性で全体萌技全体スキル追加行動アビ抜刀術・忍とかきてほしいな --
- もうすぐ４月か。封穴試練奈落の追加はもうロードマップになかったらないと思ってもいい感じなのかな --
- 奈落はボスキャラの兼ね合いかなって。未選出もうアリンだけだし --
- そろそろ遠征報酬と魂の入手率を変えて欲しい。誰で何時間で回そうがゴミしか手に入らないので、今回みたいにイベントで強制的に１0回も遠征いかされるのが面倒で辛い。 --
- 秘跡がある今魂なくても問題なくなっているから、今更変えないんじゃね --
- ますます存在意義ないじゃん…時間によって花や+素材が複数掘れるとかならいいのに --
- 秘跡聖装… もはや愛を超え憎しみも超越し宿命（天井）となった‼ --
- 4月といえばエイプリルフールだけど今年は何出してくるかな --
- アナちゃんなんか太くね？ --
- 秘級１００で１０００万あるからいいダメ稼げるけど絶とは別物やったわ --
- レイドボス、いつものなめぷでいったら負けてビビったわ。敵HPが高いから速攻で終われないんで、封穴挑むつもりでやった方が良い。 --
- 10刻みで挑んで40時点で討伐に2ターン掛かってる…100どうなることやら --
- １年目めーおーだと秘級１００はきついな。EXポテ稼ぎもしたいし50辺りで妥協しそう --
- いやはえーよ、30分でLv1終わってるよ --
- 50分で2体目終了だからさらに加速してるなｗ --
- 絶級のレベル100より秘級のレベル1の方が体力多いから、倒せるなら秘級にした方がいいね。 --
- 常設の難易度を上げるよりもイベントのチャレンジ枠として高難易度がある方がお祭り感あっていいな --
- 元々絶級100を倒せない人でも報酬全部貰えるから秘級を倒せなくても困らんしな --
- 秘級のせいで討伐速度がえげつないことになってる --
- スマホ版のレイドボス戦闘が異様に重いんだけどおま環かな？ --
- 普通にできてるからおま環じゃね --
- 直前にデータ更新あったから、それの読み込みとかでスマホアプリの動作が重くなってるんじゃない？読み込み終わったら落ち着くかもね --
- 3兄弟らしいが3人目どこ？ --
- 3兄弟らしいが3人目どこ？ --
- もう登場したぞ♡ --
- バンカラと花子と電柱の陰からこっち見てる変な影で3人だろ --
- Lv2終了 --
- こういうのがないとね。力持て余してるからちょうどいい --
- 絶級の10倍以上HP秘級あるし、そりゃ早いか。 --
- アシュリーが別人かってぐらい変わってるけど、それを別にすると垢抜けた感がある絵でよいな。 --
- 秘級とりあえず50までは倒したけど火力かなり高いし100行けるかは怪しいな…それに、いけたとしても膨大なHPを持ちながらベール貼ってても連撃で貫通して鈍重入れてくるのダルすぎるw --
- 今は他に回すイベントがなくレイドに全力投球できるから週明けまではガンガン進みそうね --
- 秘跡コトすぐ落ちるな。やっぱ有利属性で固めないときついか --
- プリシラクルちゃんファムで回避率全力介護すればなんとか行けた。有利属性じゃないと空き枠で育成する余裕は無さそう --
- レイドの物理攻撃は必中じゃないから回避パは有り --
- ウェーブ開始時と3ターン毎の単体攻撃アビリティ、手数増やすアビとしてはぶっちぎりで使えないしやめてほしいんだけど --
- Lv3終了 --
- 流れやすいので攻略談義はイベページ推奨 アナ先生の学生体験記 --
- そういや、レイドって確か各級を一定レベルまでクリアするとホーム画面の装飾が増えるけど秘級も何か増えるんかな？ どこかにその辺りの事書いてあったっけ？ --
- めーおーはお知らせを読めない --
- 秘級Lv100のレイドボス撃破時に手に入れることができる「冥王の飾り」を追加 --
- お知らせにちゃんとあったか、ありがとー --
- 五度目の挑戦で秘級100倒したけどうちのメンツだと秘跡いれないと火力足らなすぎたわ。オリヴィエとボスがラッシュ反撃対決してる横で巻き添えくらうコトを必死に蘇生させるクリスの流れ好き --
- ランキング1位の方が既に1G超えてるのしゅごい --
- 今のペースだとLv10のミッション制限を夕方までに超えてしまって炎上する気がしてきた --
- 報酬回収ミッションが出現するマスターレイドボス（本体）のレベル制限を10から20に変更 --
- あ、イベント情報の中にあったのか。予告のほうしか見てなかったわ。すまね。 --
- Lv4終了 --
- 三兄弟ってデカい奴とその肩に乗ってる奴とあと1人どこだ？ --
- 耐久面じゃなくて火力面で秘跡前提になってるのつらたん、せめて20ターンほしかった --
- 削ったHPの分の報酬はちゃんと貰えるし倒してもボーナスはとくに無いよ --
- 木は秘跡なしで倒す編成で遊びたいといっているように見えるんだが違うのか？ --
- 木と話してるのに第三者の予想を打ち込まれても困る --
- 自分の強さに合ったギリギリLvを攻めるのがポイントだぞ --
- もともと火力が過剰すぎてたからHPが多ければその分稼げるだろ倒し切らなくてもよくね？ --
- ガチガチに組めば秘跡無しでも10ターンで1000万出るんちゃう知らんけど --
- 秘跡1で4ターン残しできたからなしで討伐はいけそうな気がするな --
- 秘級でそれはすごい、イベページに編成書いていただけませんか？ --
- 秘跡姉姫ならしっかり育成してれば行けそうじゃない？持ってないから知らんけど。 --
- 耐久面もきつい。アナとアシュリーがHP１２万ぐらいあっても落ちる……。外して回避編成にしたら秘跡も専用装飾もなしでいけるんかね。諦めてクリスでゾンビしてるわ……耐久はゾンビに任せたけど、それでも削りきれない。仕方ないのでアシュリーを外してとりあえずクリアだけした。特攻ありだと削りきれないし萌具を＋５にするしかないかなぁ。うーん。 --
- 当たり前の様に最大HP上昇を解除してくるから耐久面って聖装性能である程度上限決まってきているんだよな --
- カスタム行動で設定した通りに動く場合と動かない場合があるのはどういう条件なんだ…？ --
- とりあえず声だし確認しながら編成設定とバトル画面を確認してからもう一度報告頼む --
- 回復スキルはHP減ってるやつが居ないと発動しないけどもまさか... --
- カスタムモードじゃなくフルオートとかオチじゃないだろうな？ --
- ワイも初めて設定したとき「？？？」になったけどそのオチだったわ --
- どのアイリスでどのスキルでどの順番にしたか共有、他の冥王の環境でも再現するかどうか。あとは動画とかに上げるかかな --
- かなり真面目にやらないと倒せないどころか耐えられないな いいじゃんいいじゃんこういう高難易度がほしかったんだよ --
- 今まで絶100ぬるま湯過ぎたからな・・ --
- 正直、面倒臭いっていう感想しか出てこない --
- 自分が面倒臭いと感じないLvで倒せばええんやで --
- 種族名：人間 人間ってなんだ --
- クエストのエネミー情報見たことないんやろなぁ… --
- そういう意味やないと思うで… --
- この見た目で人間だったのかｗ --
- 超越者だよ --
- 石仮面でもかぶったんだろ --
- 秘跡がOPなせいで、特効聖装が一つの場合と二つの場合の難易度差が結構出そうだね --
- アナちゃんが攻撃萌技なのが地味に響く --
- 特効入れてたら不安定だったから結局特効0にした。無理に特効入れるよりも討伐失敗する方が痛いからね --
- 計算してないからわからんけど特攻入れて難易度かレベル下げた方が効率よさそう --
- スマン特効SSR引く程蒼片無いんや…SR入れた試し撃ちの60くらいから不安定になってたので特効無し100で安定してる方が効率いい --
- 多分絶100が22140で秘100が26907だからアナちゃんだけでも絶の時点で既に超える --
- 絶でもそんなに僅差だっけ。なら1戦も時間かかるし時間効率も含めればアシュリー入れた絶の方が若干上、後は銭効率との天秤かぁ --
- 秘級の冥王の飾りって他の難易度の冥王の飾りと重複しないのか --
- 箱の後半にSSR+宝石入ってるけど合計で6個なのは美味しいんだろうか？ --
- レイドボスLv5終了 ※冥王のご褒美箱を45箱から50箱に変更、報酬回収ミッションが出現するマスターレイドボス（本体）のレベル制限を10から20に変更、貢献ダメージによる撃破報酬の変更▼調整後【貢献ダメージ：25,000,001～】冥界銭×500,000 --
- 余ったイベントアイテムが金と交換できるようになってるやん --
- 秘跡級あるからか今までにないほど爆速で倒されてる印象 --
- ワンパンで９０００万入るからな１５倍化してるし --
- 9倍で殴ったらHPゲージが爆速で削れてビックリした --
- しまっ…ベア先生くるのにアナちゃんに貢いでしまった… --
- レイドボスLv6終了 --
- 仕事終わって夕方に初めて確認する人はLv進みすぎでビックリしそう --
- イベントのアナ入れたら攻略むずそうやわ。その分ガチャ回さなくていいの助かる。 --
- ベア先生秘跡来たー。確定再行動と(おそらく無効化無しの)スリップダメージ！ --
- ベア先生の再行動はアビじゃなくて萌技関連だから枠的には助かる感じかな。あとダメージ上限増加がないのがちょっと気になった --
- たしかにダメ上限無いな…条件次第で3回行動、あと毎ターン3回スリップダメージ入れられるから手数でカバーしてねってことか --
- アビ枠空くのえらいね。複数ツイン付けて6連撃狙っちゃうか～～ --
- というかそんなもんがなくてもフィールド効果でダメージ上限突破できるんですって性能だぞ。 --
- マジだわ。それじゃあ秘跡を重ねなくても30万もダメージ上限突破できるって事じゃんw --
- まあ設置するまでのターンと敵のHPによるからそこまで理想的な状態になるかはわからないけど全体なのとデバフがついてるのが良いね --
- 1ターンから設置できるし秘跡聖装だからスキルの回転率も爆速なのに設置できるまでのターンなんてどうして気にする必要があるんだ？ --
- しかもベアは範囲連撃持ちだから1ターン目から2個設置ってことも十分にあり得る --
- 30万想定だとターン制限がある試練になりそうだからなぁ。まあその数字に拘らなければ問題ないと思うけどね --
- 考えようによっては萌具も育成度合も属性も関係なくスリップの部分だけは威力を発揮するわけか --
- 渾身の半額10連が外れた・・代わりにアナちゃんがチケットでツモれた。てんてーは4月末に天井貯めるまで我慢… --
- 確率で2回追加行動できて，5%のスリップダメージが3回スタックするの流石に強そう。 --
- スリップ3つ重ねがけ可ってことは現HPの15%または最大300,000を敵全体でしかもターンごとに入るってことか --
- 猛毒も確率だけど追加で付くから25%まで入るのすごい(小並) --
- アビリティにダメージ上限突破がついてないのが逆にありがたいな。秘跡を重ねる必要がなさそうだ --
- 書いてあることは強そうだからガチ勢の動画とかSS見てみたいわ --
- ベアはやっぱり奈落向けの秘跡か。かなり役に立ちそう --
- 力秘跡持ってないウチには是非とも欲しい性能。来月周年形式の秘跡ガチャ来ないかな… --
- まだ取ってないから上限突破効果も重複するか不明だけど最低でも10万か。いいねそれ --
- スリップは多分高難易度は罠みたいに弱体喰らうと思うわ --
- 罠は調整ミスなだけだと思うがな。これは元から上限入ってるし、秘蹟用のやつだしと考えると弱体化喰らいにくそう --
- 萌技やスキル使うたびにMP回復するからMP溢れそう。20章で回復1回増えたけど、もう一回欲しいな。いっそ冥王スキルの使用回数増加とかあればよかったのに。 --
- いくら溢れようとすぐ注がれて溜まるからもはや気にする必要ないんじゃないか。なんかエロい表現になってしまったことをお詫びします --
- 闇獄のターン制限ってどのくらい？他のフィールド効果と同じで10ターンとかなら確実にぶっ壊れ性能だけど --
- フィールド効果ってことはもしかしてダメージ上限突破もパーティ全体に効果を及ぼすのか？ --
- 闇獄でダメ上限突破って言ってる人は一体何を見ているんだ...？闇獄の説明文のはスリップダメージの上限だろ？ --
- めーおーは日本語がわからないから… --
- 闇獄はともかく姉姫みたいなダメ上限補正付き攻撃は説明文も紛らわしかった感はある --
- ここ見る感じ、あまりに興味ない人が多くてエアプの方の意見がかなり多くなってるって感じかな --
- ここの掲示板はかなりエアプ語りあるから別に今回に限らん --
- レイドボスLv7終了 Lv8残8922 ※冥王のご褒美箱を45箱から50箱に変更、報酬回収ミッションが出現するマスターレイドボス（本体）のレベル制限を10から20に変更、貢献ダメージによる撃破報酬の変更▼調整後【貢献ダメージ：25,000,001～】冥界銭×500,000 --
- べあてんてー毎回イラスト素晴らしいけど，秘跡も見事に期待を越えてきて嬉しいよ --
- 秘跡ほどコストが高いと、デザインの良し悪しもかなり気になるからこれはGJだな --
- そろそろ座りポーズ秘跡だけでパーティー組めそう。なにげに既存の座り秘跡は全員ベア先生との師弟関係描かれた子たちだ --
- 純粋な教師スタイルすこすこ --
- 来月キャンペーンある可能性もあるからなにか来てもいいように来月までお預けだな --
- 天井まで回して姉姫１ベア１のなぜかすり抜けヴァレリア１で交換でアナちゃん。これで持ってない秘跡はリディアだけになったなー --
- うちは天井まで回してリディアが出たよ メインになっているキャラをもう少し出やすくしてほしい --
- 諸兄に聞きたい。秘跡ヴァレリアは何を上げたらいい？アビ枠拡張かどっちかのアビのレベルアップなのか。 --
- そりゃヴァーサタイル・フルムーン一択だろ --
- 基本は連撃率&上限のアビ優先。遺跡ハードでワントップやらせる場合は枠拡張してツインと再行動一緒に付けられるようにしてもいい --
- ありがとう、そうします --
- ベア強そうだけど補助効果解除とか苦手なんかな。あとフィールド効果解除ってあったっけ --
- アナちゃんで天井せずに今回したらベアとアナちゃんもらえる可能性あったなー。くやしー。まあアナちゃん引けずに交換したんですけどね --
- ごめん。間違ってここにコメントしちゃったよ。それだとコトとルーちゃんも補助効果解除苦手になるから、強い効果を全部アビだけにはしないってことなのかもね --
- レイドボス討伐が爆速すぎていつのまにかすごい数になってる --
- はえーよお前ら。もう少し加減してくれ --
- 今回触れんくて仕事終わったーって見に来たらもう7まで倒されるらしくてビビった。前からこんな早かったっけ --
- 秘級がいきなり絶100の体力からスタートだから削れ方えげつないよね。もうこれ救済措置設けた意味なくなってるのでは --
- すでに20レベルじゃ足りない気配がすごいしてるなｗ --
- 普段より討伐報酬いっぱい貰えるってことだし多少はね？ --
- 思ったより強かったのそのせいなのか --
- その日まで保証範囲内なら問題ないだろ。このペースで20まで触らないとか端からヤル気無い証拠だし --
- 娘がアレだからぶんげーぶアナちゃんもお察し --
- レイドボスLv8終了 Lv9残9508 --
- 分身秘級ってのをLv1からダメージポイントx1で1回ずつやるのがいいの？ --
- 別にスキップパスで100までスキップできるし、別段消費量が倍になってるとかもないから、戦力に自信がある人はスキップしちゃってもいいんじゃないかな？ --
- 自分は秘級Lv30で特効2＋N･R編成で稼いでるね。秘級をどこまで登るかは育成次第じゃないかな。 --
- スキップパスの消費の問題だけのようですね。スキップします。ありがとうございます。 --
- 上級冥王は秘級100秘跡なしでクリアできるもんなの？ --
- ここじゃないけどクリア画像は見たよ --
- 特効2入りの秘跡なしは見てみたい… --
- 十分に回避アビ重ねたプリシラとクルちゃんで2枠埋まりそうだけどあと1人は知SSRコト辺りになるんかねぇ、あとは範囲魔法ツインで落ちない程度のHPと各人の火力次第か --
- 特攻入れなくて良いなら、クルチャとプリシラ入れて回避してればそれ以外のアタッカーキャラは削り切れるのなら何でも良いのでいけますね（さっきイリーナ・オリヴィエ・コトでギリギリクリアできた。）。特攻入れると専用装飾ないと特攻キャラが耐久できないのでうちは秘跡なしでは無理ですね。もしかしたら萌具を＋５にすれば特攻ありでもプリシラとクルチャの回避でいけるかもしれないけど、どうだろうなぁ。クリアできたので今回は試す気ないのでわからん。このあとは特攻と秘跡で微妙に倒せるか倒せないかの感じだけど、このままやるので。 --
- アナ、アシュ、オリヴィエ、クルチャ、プリシラでやってみたけど、やっぱり削れきれなかった。１００万ぐらいだから、萌具３０＋３じゃ無理だけど、３０＋５ならいけると思う。なお冥王スキル（開幕に攻撃力アップ）ありならギリ倒せました。冥王スキルで鈍重解除するなら毎回いけるかも？ --
- レイド強すぎない！？って思ったけど、ひきゅーなんて追加されてたのか --
- おまおれ --
- ひきゅーなんてひきょーだぞ --
- レイド戦、最近はLv100余裕なのに今回はLv50がやっとだな、なんでだろ、と思っていたらこの投稿で最上位が秘級になっていたのに気が付いたわ。「高難易度」がピコピコしていたのは気が付いていたけど、理解していなかった。 --
- レイドボスLv9終了 Lv10残7727 --
- はやい、はやすぎる…報酬回収ミッションLV20に変更は神とまではいわないが良采配ね --
- 今晩寝てる間にレベル2,3個上がっても不思議じゃないペース。報酬回収ミッションに秘級は置けないだろうし(絶Lv1なら初心者でも勝てるので)ダメ数になるだけかな --
- あまり詰めてない特攻+NR編成で秘20まではぎり行けたけどこっから先はEXポテ諦めてSSR編成に移行しないと無理そう --
- 秘跡ルージェニアとクスリだけじゃ秘丘80もいけないな、無理ゲーじゃん --
- 運良くベアせんせーが3枚来てくれたんですが、何を上げるのが良さそうでしょうか。凶刃乱舞の条件的に萌技かアビ>Lv上限、追加行動3回踏まえてスキル打った場合も凶刃乱舞が途切れないようにしたいとすると凶刃乱舞の持続ターン数が増えるなら萌技かと考えましたが、他の方の意見も聞いてみたいです（そもそも凶刃乱舞の持続が増えるかわからないのですが…）。 --
- あ、追加攻撃でなく追加行動だから、スキル打ってもその後の追加行動で萌技打って凶刃乱舞補充できますね。アサネイシア上げて、攻撃と回避上げる方向でいい気がしてきました。 -- 木?
- 萌技LV3にすると再々行動が確定になるという情報があるんで、その情報の真偽は確かめておいたほうが良いかと。専用装飾があるからいいとは言えど専用装飾の入手&強化もなにげにハードル高いし… --
- 再々行動の確率への影響が萌技>アビの可能性があるということですね。情報ありがとうございます。確認してから振り分けたいと思います。 -- 木?
- 秘50は行けたけど100どころか80も全然ダメだな。秘跡で固めてもろくに育ってないんじゃ無理か。 --
- 報酬なくていいから試行錯誤のための試走をしたいな。 --
- 新衣装3種全部可愛くて困りま --
- 50連だけして秘跡リディアがすり抜けてきた。まぁ未所持だしリディアならいいか --
- Lv10 残407。早すぎ --
- インしてずっと見張ってるのにこんなにガンガンレベル上がってくの初めてだね、明日には20行ってるのでは？ --
- 気になったので辿ってたのだけど、直近だと12月16日12時開始でLv10終了は18日11時34分だってさ。48時間が8時間に短縮されましたとさ --
- レイドボスLv10終了 Lv11残9488 --
- 秘100冥王スキルと最後3T手動だけど何とかクリアできたわ 試してたら秘跡スキルは使うけど聖装自体は編成から外れちゃったな --
- まったく育ててなかったベアなので秘跡で少しでも活躍できるように急ぎでEXポテやらなにやらを育成せにゃ --
- なんか今朝までタブ毎音量調整アドオン効いてたのにあいミスでだけ効かなくなったわ。アプデでそんなとこ変わるのか？ --
- 秘100クリアした人編成教えてクレメンス --
- 帰ってきて --
- 途中で送信してしまった。帰ってきて最初に見たLvが11だったんだがｗ --
- 追加された秘級Lv100がHP1000万 最高9倍 あとはわかるな --
- 倒される速度早すぎて報酬回収すら大変になってる --
- アシュリー思いの外JKに理解あるな。あんまり絡みないけどヴァレリアとも相性良さそう。そしてまたオリジナルのユーが四コマの百合植物に浸食されてる --
- ｢アシュリーさん似合うー｣ってギャル化させるのが想像に難くないｗ --
- レイド残り1457 --
- レイド残り1136 --
- 809 レベル11が50分もたずに溶けそうw --
- 残り211 --
- レベル11倒れたよー。50分に一度ログインしないとなのかw(震え --
- 1回戦闘で消費BP35なのに50分で自然回復するBPは50なんよ。間に合わんて --
- 就寝時間によっては偉い事になりそうだ、特に20超えるだろう明日以降 --
- なんとか秘Lv100クリア出来た。コトが初回の確定込みで3回ガッツ発動して踏ん張ってくれた --
- コメント流れるのはえー --
- このペースだと割とマジで50とか行っちゃたりするのかな --
- 秘跡天井直前で引けちゃったときどうするかめっちゃ悩むな…。見た感じベア先生は石の恩恵薄そうだけど --
- 直前がどの辺かわからんけど行けるなら行っちゃっていいんじゃない、ベア以外重ねてもいいわけだし --
- 天井はピックアップ外の過去秘跡も交換対象だぞい --
- 天井はピックアップ外の過去秘跡も交換対象だぞい --
- 直前まで来てる前提なら天井までまわすとして特に凸予定の秘跡がないなら未入手優先やな --
- 飯食ってたらlv10と11終わってたwどんだけ速いんだw --
- 保証無くなるのは20以降だからまだ大丈夫。明日〜明後日には越えてかなり報酬入手がシビアになりそう --
- この速さは保証20じゃ足りんかもしれんな・・ --
- これ20以降も馬鹿が同じペースで流しまくるやつだろ --
- 流れ早くて、ゆっくり風呂にも入ってられんよ… --
- とりあえず特効はアナちゃんだけにして秘100周回しよ --
- 秘級の難易度自体はこれでも問題ないと思うんだけど討伐速度がヤバいことになってるねぇ --
- レイドLv12 残り2850 --
- これ、知があるラディスとクリスはともかく、コトアシュとかも秘にした方がいいのか？ --
- あしゅはsrボーナスあったわ --
- 秘跡の能力は属性を超えてる部分もあるから心以外なら秘跡の方が活躍できる可能性は高いかな --
- 被弾痛いなら有利属性。サポートしてなんとかなるから火力出せる秘跡って感じ --
- 反撃含めて秘跡ルージェニアいれば手数稼いでくれるから、他は耐久メインで良い気もする --
- 秘跡ヴァレリアが不利属性なのに意外と耐えてビビる。最後まで残るにはファントムも必要だけど --
- ミラージュヴァンピール外してHP盛ったら普通に生き残ってるわ --
- まぁ回復力は化け物だからねぇ。生き残れて火力も出せそうならうちでも試してみるかな --
- 試してみたけどダメージ上限の分だけ通常の有利聖装よりは火力が出る。 --
- 火力足らないしヴァレリア入れる意味ないけどな --
- コトは流石に秘跡の方が強い --
- 有利属性じゃなくても耐えられる人ならコトとか姉姫とか火力もゲージ削りも期待できるかなとは思う --
- レイドLv12終了。ペース早すぎる --
- ワンパンのみならいけるけど撃破報酬の最大までのBP回復がヤバいな。序盤9倍で殴ってたから後悔をしてる --
- 絶100だと1回60万だが今回の秘級は仮にLv30でも255万あるからな。そりゃ早くもなる。 --
- 撃破報酬も上がったしね。今までは絶100×2で120万だったのが今回は秘100×3で3000万 --
- 今日疲れてるから早めに寝たいのにレイドのペース早すぎて寝れないｗ --
- 明日起きたら寝る前の5位レベル上がってしまいそうなくらいの勢い --
- 普段のイベントは適当に特攻とNRで周回してすぐ終わるから高難易度は良い試みだと思うけど、この速度は想定外か調整不足か --
- スタミナ回復が追いつかねえ！！回収ミッションが溜まっていく --
- 宝箱のBP回復薬で何とかするんだ。ちな俺はハイペースに対応するために1Lvにつき1-2回しか叩いてない --
- 帰宅たら既にLv13で何事かと…いやこれ、寝てる間に何回とり逃すか想像すると笑えないな --
- 今回から救済ミッションがLv20までに変更になった --
- 多分20じゃ足りないと思う --
- 20云々じゃなくて秘級を周回不可にしないと駄目だわこれ --
- 今回は無理にしてもゲージ1本の量を増やすように要望出すわ --
- そのうちペース落ちるとはいえ6時間で6レベル上がるペースが多少落ちる程度じゃLv20の制限でも全然足りなさそうというお話 --
- ポイントを稼ぎすぎたらマイナスペナルティでいいだろ --
- ポイントを稼ぎすぎたらペナルティ --
- ポイントを稼ぎすぎたらペナルティは流石に頭悪すぎるけど対策は必要だよな。いっそ本体ゲージにもダメージ制限つけたら？ --
- 制限なんて付けずにミッションをせめて30まで伸ばしてくれれば問題ないぞ --
- ゲージの量増やすとかペナルティとかってそれたぶん取り逃しを考慮しても損しかしないぞ --
- 20回分の確定保証がついたにも関わらず文句を言う人がいることにビックリなんだが --
- このペースなら寝る前叩いても朝起きたらワンチャン21行ってる可能性あるから文句出るのもわからなくはない。 --
- 文句出ないような状況なら20回増加どころか10回の保証すらもつける必要はなかったから当然そういう話は出るよねーって言うか --
- 狂刃乱舞で+2回追加行動、ハデス・ベッドメイクで+1回追加行動→合計4回行動できるのかな？ さすがに無理か？ --
- ガチ勢の検証が待たれるな。もし出来るなら秘跡最強になる可能性もありそう --
- カスタムで範囲→範囲→萌技設定で攻撃回数の期待値は9行動で連撃（66％）4/単発2/萌技3の13回攻撃かね。1T4行動ならコトよりも回数は上になれるかな。ダメ限界違うから単体では負けるかもね。 --
- レイドの速度が速すぎるw --
- 土日は早くなるのが恒例だから心配だわ。21から救済もなくなるし1時間に1回は確認しないと取りこぼしそう --
- レイドボスLv13終了 --
- レイドボス13討伐 Lv14残り10000 --
- 10分でゲージ１０００削れてる・・・・ナニコレ怖いｗ --
- 800～900万くらいはいくんだがあと一歩届かねえ --
- 萌具とスキルレベル上げたらクリアできたわやったぜ --
- 風SSRのクレアだけやたら可愛いの何なん --
- 序盤に上位勢がやりすぎてイベント後半はいつも以上に尻すぼみになりそうだなｗ --
- 序盤に色々試して叩くからハイペースになるよね、土日は怪しいけど来週には落ち着いてそう --
- ベア先生はヴァレリア以来の１枚で役に立つ秘跡じゃないだろうか --
- 重ねなくても確定の再行動にスキルや萌技の威力があがる条件の緩さとかも考えるとベアトリーチェを育ててない人とか始めたばかりで他のSSR持ってない初心者とかにも進めやすいかもな --
- 初心者におすすめはクリス、ヴァレリア、ベアトリーチェが３強って感じ --
- 連撃は別途用意したいけどそれ除けば1枚で完結してるから、同じくミラー用意だけで問題無いヴァレリアに近いね --
- ヴァレベアは基本的に秘跡聖装だけで他のSSRアビがなくても十分っぽいか。もちろんSSRアビつければもっと強くなるけども。クリスも同じだけどこいつの場合はヒーラーだから他の属性もそろえないともったいなさすぎるしね --
- 狂刃乱舞レベル３だと結構な割合で３回行動するな。もっとあげると確定行動になるのかもしれないけど --
- 姉姫みたいに重ねるのが必須じゃないのは少し意外だった --
- 列攻撃だしストーリー進めるの一番役に立ちそう --
- 石もらえるのは嬉しいけどLv上がるペース早すぎるわｗｗｗ --
- 秘級後半が全然歯が立たない…おすすめの聖装とかあります? --
- イベント個別ページのほうでも言及されてるが回避パ用のプリシラ、クルチャはいいのでは。 --
- 秘跡コト、秘跡ルージェニア、秘跡クリスがおすすめ --
- そりゃあ秘跡は不利属性のリディアとヴァレリア以外はおすすめだろうね。ヴァレリアは生き残るらしいけど火力の面を考えると……いや、通常聖装よりも火力が出るのか？ --
- いや、正直秘跡ヴァレリアの火力ではかなり厳しい。通常でいいから他のアタッカー入れた方がいい --
- 流石に秘跡ヴァレリアに頼らなきゃいけないようなめーおーなら秘級の中盤以降は諦めたほうが無難って結論が出そうな気が --
- ヴァレリアは論外だから考えなくていいと思うぞ --
- まぁ秘跡リディアと秘跡ヴァレリアは秘級100に関しては論外だろう --
- ヴァレリアをアタッカーとして使いたいならプリシラと組ませて回避パなら落ちないから、スキルは250％アップで萌技は200％アップで不利属性だろうと通常聖装よりも遥かにダメージを出せる。 --
- 秘級は秘跡聖装で固めても回避パを組んだ方が遥かに安定するレベルだから不利属性でもダメージが出るなら使ったほうがいいんじゃね --
- 秘級後半まで行ってるなら戦力がある程度整ってるだろうしレイドの基本に戻ってヒートゲージと必殺技を調整するといいかも。秘跡クリスだけはどの攻め方でもあると便利 --
- 当たり前の話になるが有利属性の秘跡ルージェニア秘跡クリス。手厚い介護ができるなら秘跡コトもありという感じ。あとは鈍重入れられるから連撃型より、100％反撃型のキャラで確実にダメージと計算できるヒート解除がおすすめ --
- 幸運どこからかは謎ですけど、実は抵抗ポテ３で幸運めちゃくちゃ高いキャラは鈍重かからなかったので確定ではない模様。通常聖装でもかかってないキャラいたので幸運が高いキャラで相当育ってたら可能性あるかも。 --
- ツイッターでベアほしいって人けっこう見掛けるから思ってたより人気あってよいな --
- レイドボスLv14 残4309 --
- レイドの仕組みを実はよく理解していないのだけど、ボス本体のHPは変わらないけど分身のHPは激増して本体への反映もそのままだからこんなハイペースになってるってことであってる？それでいて獲得ポイントはほとんど変わらないのだから周回数も変わらない、なのでおそらくペースが鈍化することはない？ --
- ペースに関しては土日で加速する可能性の方が高い --
- 概ね認識はあってるけど本体HP自体は今回調整入ってる。それを考慮してもなおこのペース。あと本体Lv上がると本体HPも上がるはずなんで相対的なペースは通常は落ちていくよ。 --
- 調整入れてこれってことは運営的には想定以上のペースってことになるんかな。初日は秘100試行回数多めになっただけで、それが済めば経験値3倍だしEXポテ周回でレベル下げる人も出てくる可能性もあるかもね --
- アナちゃん新アビ今更こんなのいらない感、ヒーラーで誤魔化されてるけど割と性能不遇よね --
- ゼロノス！? --
- びっくりして変な声出たｗｗ --
- 念願叶ったぜｗｗ --
- 一瞬笑ってそういえば4月1日だったと気付かされたｗ --
- 新アイリスにゼロノスｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! --
- いやエイプリルフール草ぁ！ --
- いつものしかめっ面でなく、イイ笑顔なのが草 --
- 雑談する間もなく流れていく雑談板・・・いつの間に表示少なくなったんだ --
- 木が多いとこうなるらしい --
- 荒らされて長大な気が生い茂り過ぎたから減らそうって流れに。イベントで流れ速いとまずいかもって話もあったけどね。今のペースだと時限的に戻したほうがいいかもって気持ちはある。 --
- ゼロノス加入させるために20章を3月に実装したのだとしたらすげースケジュール組んだな運営 --
- ゴーレムカステラ普通にほしいしクルチャやりやがったな --
- ルームでいつでもできるようになったとはいえホーム画面にゲーセンがでるとエイプリルフールやなってなる --
- おま環かもしれないけどゲーセンのアシュ激の遊び方押したら3回連続でエラー吐いたわ --
- ゼロノス…エイプリルフール忘れててこんな時間に叫んでもうたわ くそw --
- やっべ、レイドボスと経験値集めのためのスキップ連打のせいでスキッパがほとんどねぇ…… --
- ゼロノス実装だあああうおおおおおおお --
- ゲーセンの激怒アシュリーの立ち絵、ちゃんと秘跡にも対応してるんだな --
- 秘級は素直に回避PTで挑んだ方が安定しそうだね --
- プリシラ＋ヒーラー（うちは知SSRクリス）＋属性関係なしの秘跡3枚（俺の場合はアシュリー、セシル、ヴァレリア）で余裕。 --
- ヴァレリアが行けるならリディアも行ける？ --
- 試してないけどアビリティ4枠なら通常聖装よりもダメージを出せるんじゃね。でも回避パとの相性が最悪だし反撃無効の攻撃も混ざってるから反撃の機会が滅茶苦茶減るからヴァレリア使った --
- 同じ不利属性でもヴァレリアはHP回復できるけどそれができないリディアが回避パでも生き残れるか微妙じゃないかな。秘跡クリスが居れば問題なく攻撃役にできると思う --
- 回避パにアビ枠3枠のリディアで試してみたけど普通に死んだ。アビ枠を増やせばもっとHPを盛れるだろうけどウェルカム+3とガルちゃんだけじゃ耐えられないっぽいわ --
- 元々リディアと姉姫は秘跡アビにHPがついてないし今回のボスは反撃無効攻撃してくるから属性の有利不利関係なく使いにくいだろ --
- 尻姫、秘跡クリス、秘跡コト、イベアナちゃん、知SSRパトリシアの回避パーティでクリア。ヴァレリアは持ってるけど不利属性だから見送ったんだが回避パで生き残れるならちょっと使ってみるか。 --
- 知SSRパトリシアを秘跡ヴァレリアにしても死なずにクリアできた。回避パじゃなかったら落ちるんだろうけど逆に言えば落ちなければ不利属性だろうと通常聖装よりはるかにダメージが出る --
- 秘跡はダメージ上限に威力アップの補正もあるからそりゃ不利属性でも通常聖装より火力が高いよな --
- プリシラって椅子使ってるの？ --
- リディアは4枠でも回避パで落ちたけど火力に不安があって秘跡クリスがいるなら入れたほうが楽かもしれない。ゾンビ戦法で火力を確保できるから --
- 秘跡はどっちも持ってないけどリディアってヴァレリアよりもかなりHPがあるのに落ちるってことはそんなに吸血で回復するのか？ --
- 色んな所で言われてるけど秘跡リディアと姉姫はHPアビを持ってないからアビリティ3～4枠で他の秘跡キャラと比べるとそんなに高くないかむしろ低い時すらある。それに対して秘跡ヴァレリアは吸血1回で体力が完全回復するレベルだし回避バフも少し持ってるから同じ回避パでもリディアよりかわしやすいってのもあるんだろう --
- 確かに奈落じゃないしアビ枠3つだと秘跡聖装のHPでもきついから回避パがいいと思う --
- レベル100になってくるとやっぱり耐えられんか。プリシラ大活躍やね --
- 耐えれないことはないけど回復の間が悪いと落ちるので回避の方が安定すると思う。もしくはゾンビ。 --
- 回避ゾンビが大正解よ --
- 回避にゾンビに特攻で5枠か・・・ --
- 敵がヒート状態に入るタイミング次第では回復を挟む間もなく4回攻撃を受けるからまともに耐えるのはキツイ --
- 回避パで挑むならアタッカーは秘跡コト1枚で十分だからイベアシュリーとイベアナ使っても倒しきれるぞ --
- エイプリルフールも見たしそろそろ寝ようかと思ったけどレイド1000切ってるし一発叩いておきたい --
- さすがにゼロノス実装されたら強そうやなぁ、石貯めとかないと --
- ところでユーハピバ！！！！！！ --
- よく考えたら月頭か 試練とか奈落やるからイベのペース落ちる...落ちるかなぁ？ --
- 自然回復で頑張る人はそもそも箱回収できる量回し切るまで同じペースで歩くし薬がぶ飲みで走り続ける人は自分が飽きるまで走り続けるからウン… --
- BPの消化手段が今の所ほぼレイドだけだから落ちないとは思う。月曜になればガクッと落ちるとは思うけど --
- 今夜は徹夜かな --
- レイドボスLv14終了 --
- レイドボスLv15 残6002 --
- もう5000切ってる。。。 --
- 残1989 --
- レイドボスLv15終了 --
- 半日強でLv15になってるとか早すぎるんよ --
- 早すぎですね。ミッションあと２０ぐらい増やしてくれないと大量に逃しそう…… --
- 誕生日バナーのユーの絵新規だよなこれ。早めのちょい見せか？ --
- 残念ながら2020年の誕生日イラストの使い回しやぞ --
- おいおい、せっかくのユーの誕生日なのにピックアップガチャも誕生日クエストも無いじゃないか。どないなっとんねん！！！ --
- イベントの進みが速すぎてドンドンミッションが増えてく。しかも回数系は倍化対象外でその回数こなさなきゃ次に行けない。もうミッション廃止して全員配布で良くね？ --
- 対象やろ --
- ゲームをやるから報酬がもらえるんやろ。ゲームやらなくても報酬もらえるとかもはや意味不明 --
- 同じ力属性のイリーナかアシュリーのどちらかとベア交換してほしいわ。ベアちゃんほしーよ --
- ベア先生手動用かな。俺には厳しそうだ --
- レイドミッション溜まりすぎかよ --
- さすがに深夜だから進行は遅いな --
- これミッションいくつまで用意してくれてるんだろうか？ありがたいけど無駄に溜まりすぎても処理に困る --
- お知らせからコピペ：報酬回収ミッションが出現するマスターレイドボス（本体）のレベル制限を10から20に変更 --
- 左上に赤玉きたあああと思ったら通常。あると思います --
- たまった過去のLvミッション同時進行してくれないからチマチマとめんどくせぇ --
- 試練やってる場合じゃないなあ --
- 試練やってる場合じゃないなあ --
- 何か、戦国とかガンダムとかでエースと同じ戦場に並べられた人の気分が分かったわ。 --
- 秘跡ガチャでヴァレリアとラディスが被ったんだけどどっちもダメージ上限を最優先で上げればOKかな？ --
- 秘ベア先生当たったので奈落で試してみたけど、これ単純なオートだと強さ実感しにくいな。運よく（悪く？）ゲージリチャージ発動しまくると微妙威力の萌技連打するだけになるので、カスタムでちゃんとスキル1・2・萌技って組めばしっかり強い --
- レイドボスLv16 残4803 --
- 残3039 --
- 7時11分時点で16倒されてLv17 残り9995になってた --
- 寝てる間に2つ進んでる…… --
- 根性で2時間置きに目を覚ましてたから取り逃さなかったわ。まぁ20超えなかったからそこまでする必要なかったけど。 --
- ゼロノスw 一瞬ガチで絶望したけどそうかエイプリルフールか --
- エイプリルフール告知と知って絶望したってことでいいかな？ --
- 木主がつる植物の可能性も微粒子レベルで存在する --
- 木主がつる植物の可能性も微粒子レベルで存在する --
- 一瞬マジかと思って吹いたわ（ｗ --
- 秘跡ガチャでベアが出たから交換はセシルかアナにしようと思うんだけどどっちがいいかな --
- どっちも秘跡の中で取り立てて優秀って感じではないので、自分の育成具合と愛で決めたら良いかと --
- 火力欲しいならセシルで秘跡クリス無ければアナかなー --
- イベアシュリーに何かしら役割もたせられるかと思ってスキル見てみたけど、以外や以外必殺技ゲージ削りスキル持ってないのね --
- 始めたばかりで秘跡聖装のガチャを250連回してベアトリーチェ、ヴァレリア、セシルを1枚ずつ入手出来たんですが交換するのにおすすめの秘跡聖装ってあります？ --
- 始めたばかりの状況でベアとヴァレリアを引くってどんだけ強運だよwとりあえず選ぶならまだ持ってない青色の属性クリス、ラディス、ルージェニアか緑色の属性コト、プリシラのどれかがおすすめだな。初心者なら個人的におすすめは確定で2回行動できる秘跡コトか1枚でヒーラーとして完成してる秘跡クリス --
- コトだな --
- それだけ揃ったならアタッカーは十分だろうから、属性的にも被ってないクリスがオススメかな --
- 戦力増強が目的ならその三つと同じ属性のアシュリー、イリーナ、リディア、アナスチガル以外ならどれでもいいぞ。果てなき奈落ってステージでは属性ごとに出撃制限があるからその三人が使えないステージがある。だからまずは5属性全ての秘跡聖装を入手するようにした方が後々楽になる --
- 俺だったらコトかクリスだなー…やられる前にやるならコト、粘り勝ちならクリス --
- 微差でクリスがお勧めかな。全員蘇生できるヒーラーがいれば他の秘跡を生かせるし --
- クリスがオススメ。ほぼ全滅することがなくなるからすごく楽。コトもオススメだけど、連撃アビが育ってきてからのほうがいいと思う --
- サブゲー感覚で適当にプレイしたいならコト、ログイン時間しっかり取れて長くプレイしたいならクリス --
- ゼロノスとの寝室を見せてくれ --
- ネタ要素で上司にすら負けたマリエラおばさんはどうなったんだろう --
- レイドボスLv17 残1391 --
- なんで寝て起きたら3レベルも上がってんの…？ --
- ちまちま消化するのくっそ面倒くせえ。つーかこれどう考えても20じゃ足りんだろ。 --
- ２０でも前とほぼ変わらないしそれ以降はうまくやればかなり稼げるからこれはlこれでいいと思うがね殴ってもいないのにもらえるのは甘えだし --
- 8回挑戦とかのミッションは8倍しても8回と換算されるよ。まぁ画面行ったり来たりして受け取り操作する必要のある残念UIが悪いというのは同意。 --
- 少しペースは遅くなったけどそれでも早いな --
- 少しペースは遅くなったけどそれでも早いな --
- 木主がつる植物の可能性も微粒子レベルで存在する --
- 秘跡てんてーすげー楽しい。運が良いと前衛2連撃→前衛2連撃→全体萌技が毎ターンループして対多数の殺意高い上スリップダメージで強敵にも対応。他の秘跡と比較した強さは知らんけど使ってて楽しい --
- 新アイリスゼロノス・・・やったな騎士団長！このまま本編からフェードアウトと思いきや、スゴ肉やコー＆モリーのような召喚枠で再雇用だ！ --
- 秘跡フリッカのアビリティ1つ決まったな --
- コー＆モリーと同じ火力のゼロノスなんて見たくないよ・・・ --
- 笑顔が素敵なアイリスでダメだった…マリエラさん？ゼロノス×マリエラの同人誌を抱えた状態でマリエラさんにやられたい人生だった --
- ゼロノスが役に立たないと割と容赦ない評価しそうな気がするフリッカすき --
- 石いっぱいもらえるからこれはこれであり。レベル30まで行け --
- 9日昼までだがどこまでいくかな --
- レベル21以降は取り逃したら回収できないから気をつけてな --
- レイドボスLv18 残3384 --
- 残1849 --
- 残692 --
- 残692 --
- レイドボスLv18終了 --
- 参考として、前回レイドのLv9は土曜の27時半に討伐なので報酬ミッションベースで15時間ほど早いペース --
- 表彰台いけるかしら。秘跡とイベSSR同時だからさすがに乗ってほしい --
- ミスドといってもねえ…アナちゃんも来るのとっくに分かってるんだから当日に課金せんだろうし --
- お得な石セット無いから厳しいんじゃね --
- 4位かな？厳しいね --
- むしろANAちゃんで下駄履いてるとはいえベアでそこまで行く方が驚きだわ。1桁台なら御の字だと思ってたわ --
- このゲーム人気キャラほど通常SSRには蒼片交換、粒子使われるんで逆にランキングには貢献しないぞ。秘跡人気キャラであるほど良いが --
- 上が周年やってる神姫とアイギスと対魔忍では相手が悪い、それと1番集金できる石セットがないのも厳しい --
- 周年やってる姫と英傑やってるギスだと人口も併せて相手が悪すぎるからな --
- 相手が悪い、こっちの持ち玉はショボい。勝つ要素がどこに？ --
- パトウィルフランのミスド待ってたんだがいつくるか全く予想できなくなっちまったなぁ --
- レイドの回収ミッション、１つ１つの消化なんだな。まとめてやると損だ。 --
- 秘跡の予算にしたいってことじゃない限りゆっくりでいいと思うがね２０で打ち止めだしある程度箱回収するなら２０回ぐらいは殴るだろ --
- もう取りこぼし不可になるのに、未だにちょっと寝て起きたら2～3つあがるペースはちょっと… 次回以降は3～40ぐらいまで回収できるようにしてほしい --
- ベアてんてーのスリップダメージが試練のレポートに反映されねえｗ 誰のダメージになるのか気になってたけど総ダメージにも含まれずに消えてなくなってるｗ --
- 今回のアナちゃん５枚目なのに弱くないか？ --
- 全スキルCT2減の萌技とゲージ削り攻撃や前衛HP+バステ回復のスキルは実用に耐えるけどアビは多分使わないかなって印象 --
- トーリッドはアナちゃんアタッカー起用なら一考、まあ今回のレイド以外にそんな使い方するとこ思い浮かばないが… --
- 頻度も威力も大して足しにならない重ねても大差ないラッシュ等のトリガーにもならないスードゥ系のアビを連発する意図はちょっと測りかねるところがある --
- アビリティが2つとも有用性が低いからな。重ねる必要性が無いのは石の節約になって助かるが。 --
- アナちゃんは結局再行動もらえなかったね --
- SR以上では初の知属性だからまず範囲攻撃より全体回復の萌技がほしかったところもある、そもそもヒーラーの萌技が範囲攻撃できてもって感もある --
- レイドボスLv19 残4600 --
- 残1801 --
- 昨日よりは落ちたとはいえ、レイドまだ流れが早いな。 --
- 残749 --
- レイドボスLv19終了 --
- レイドボスの技名、兄が漢字･妹がひらがな･弟がカタカナになってるの芸が細かくていいな。 --
- 弟だけグラフィックに居ないのなんでなんだろうな？ --
- ヒント：後ろの電柱 --
- 背景扱いで倒しても1人だけ爆発できないのかわいそう --
- むしろ弟は高いハイド性能でアイリスからうまく逃げのびているのでは --
- 弟は知能派の策士だぞ。鈍重２連仕掛けてくるのはヤツだからな。三兄弟の中で弟が一番厄介まである。 --
- もう２０か --
- 取り逃しの保証も終わっちまうな --
- これ絶対に取り残し出る人出るんだろうな。そもそも運営は1日数回しかログイン出来ない人の事なんか考えてないんだろうね --
- そんなに取り逃したくないと執着するならこまめに確認すりゃいいだけだろｗどうせ続いて数日なんだから --
- 回収分でも前と変わらないからそれ以降はある程度たたけば前以上に稼げるだろ --
- 遅れてきた 新ベアやばない？ --
- やばい方が楽しくていい --
- これハデスベッドメイクの再行動も追加で乗る？ --
- 併用しても3回行動ってTwitterで見たよ --
- BP効率無視してすでに箱空け切った人どれぐらいなんだろうな --
- 20億前半で残り7箱（特効25％から途中で特効100％にPT編成変更）、特効聖装編成PT次第で全箱空けラインは変わるから30億超えてる20名前後かな？ --
- レイドボスLv20 残4145 --
- 残1835 --
- 残912 --
- レイドボスLv20終了 ※レイドボスLv21から報酬回収ミッションの対象外になります、叩き忘れのないように。※報酬回収ミッションが出現するマスターレイドボス（本体）のレベル制限を10から20に変更 --
- さいへん。あと900でここまで来たからには課金して取ろうと思うんだけど、スタダせいそうちけ意外に買うなら何を買えばいいんだろう？(石効率のみの話) --
- ベアせんせー引けたけど姉姫引けなかった…つらい --
- 先月回しておけばよかったのに --
- 先月回したぶんではアナちゃん先生しか引けなかったんだよねぇ。まぁまだ来月チャンスはあるし。 --
- 天井で姉姫を交換するプランにしよう --
- レイド21入りましたよー。ここからはワンパン忘れずやりたいところ --
- 朝にどの秘跡聖装を交換するか相談して秘跡の手持ちがベアトリーチェ、ヴァレリア、セシル、クリスになったんですが、今後秘跡を狙うとしたらまだ持ってない属性のコトかプリシラの入手を狙う感じでいいんですかね？ --
- 最優先はそのどちらかだな。5属性が揃ったら残りの秘跡は属性を気にしないで適当に集めていい --
- 5枚目は芸属性でいいと思うけど知のアタッカーが欲しいから6枚目を狙うならラディスかルージェニアがおすすめ --
- 芸属性を一番に狙うのは正しいけどコトもプリシラもピックアップは終わってるからなぁ。天井で交換するなら問題ないけどさ --
- 月中で狙うかいっそ新しい芸属性待つのでもいいよね --
- 秘跡4つあればそうそう困らんだろうしな --
- まだ持ってない芸の秘跡を取ったらその5人で編成を組んだり育てていけば奈落も試練も問題ないだろう。ベアとヴァレリアとクリスは秘跡だけでもかなり通用するからセシルと芸秘跡を重点的に育てるといいかもな --
- ほとんど育ててなかったベアせんせーを慌ててEXポテ稼いで上げて、試練投入したらきっちり活躍しててすごい。育成途中でも活躍できるってことは良い秘跡だったってことだね --
- 今まで育成してなかったキャラが秘跡入手によって戦場を得られるのはなかなか面白いところ --
- ベア、ヴァレリア、イリーナは通常聖装がなくても試練も奈落も活躍できる。強いて言えばスキルのレベルを上げるくらいか --
- ベアせんせーもヴァレリアも今まではイベントSRの収集くらいしかしてなかったからEXポテ無しの萌具もよわよわ状態で奈落で使えたのはビビった --
- なぜかピックアップされてない秘跡アシュリーが出た、ピックアップされてなくても出る事あるんだな --
- 秘跡アシュリーは結構ピックアップ外でも出ることあるな。逆にコトやリディアの秘跡はピック外で引いたことがない。 --
- レイドボスLv21 残4040 ※レイドボスLv21から報酬回収ミッションの対象外になります、叩き忘れのないように。 --
- 予想してた通り2日目でレベル20超えちゃったね。マジで緩和の意味がないな --
- 前回の撃破報酬を覚えてないのだけど、半減してるとかでなければボスが倒されるペースが早くなって報酬が増えることはあれど減ることはないはずだけどどうだっけ --
- 20に到達することがレアだから銭以外は減るパターンないだろうけど文句が出るのは感情の問題でもあるから無くなることはないだろうね --
- 推測でしかないけど、この最低保証の施策はレベルの上がり方が緩やかになって、自力で回収できるようになる部分までの救済措置だと思うから、ペースが下がらなければその分は失敗だと思ってる。 --
- 残2026 --
- 残1950 --
- 残507 --
- レイドボスLv21終了 --
- ここまでミッションに持ち越さず全部拾ってきたがハイペースできつかった。21になって救済なくなるがペースどうなるかねぇ --
- 秘級ってだけあって秘跡前提の難易度っぽいけど秘跡なしでクリアした人いるのかな --
- つーか秘跡聖装が実装されてからずっと秘跡前提の難易度がなかったことに驚きだよ --
- 秘跡初実装時に秘跡前提の難易度設計はしないよって御触書があったからね。皆シビアに気にするのは当然よ --
- 他の冒険イベなどと違ってレイドのコンセプトが自身の力量にあったレベルを周回するコンテンツなわけだし、上限を引き上げるのは抵抗が少ない --
- 秘跡なくてもクリアできるよって意見は結構見たし、逆に秘跡あるとどれだけ楽になるよって意見のほうが知りたい感 --
- 火力に限れば1凸秘跡コトだけで足りたが耐久面は回避パでも魔法を4連続で貰うと落ちるから100％安泰ではなかった --
- 属性の合う秘跡姉姫が全然話題になってないから、上のレベルだと役に立たんのかなとふと思ってね。HEAT調整が運ゲになるうえ攻撃がそれだけ痛いから扱いづらいってことなんだろうと勝手に認識してるけども --
- イベページで姉姫例も出てるからできるみたいよ。ただ中身は書いてないから全く想像つかんけど。反撃無効もあるいたいな報告あるし。 --
- 今レベル30くらいだけど、物理攻撃は基本反撃できてるから、上になると無効が出てくるのかなって気になったのよね。魔法のほうは反撃してるの見てないから、多分そっちなのかもだけど --
- もうやってないけど、最初はアシュ・アナ・リディア・秘跡ルージェニア・秘跡クリスでクリアしましたね。うちだとかなり不安定だけど萌具強化したら毎回クリアできると思う。ちなみにアシュを秘跡ラディスにすると余裕になった。アシュリーが１３万近くあっても頻繁に落ちるからクリスの萌技のタイミング悪いとかなりHP残る。 --
- クリアはいろんな方法でできたけど、全く安定してなかったので秘跡１凸コトとカスタム様様です。変えてから今の所全部クリアできてる。アシュリーがなんかごく稀に落ちてるが（物理が当たってる？）。 キャラによるけど秘跡入れると数ターン分楽になる感じですね。 --
- ヒートで魔法連発するから連撃で一気にヒート削れるコト辺りいると楽かな。でも重要なのは回避パ組むことだと思う --
- 回避パならそれなりに見たよ --
- イペのコメ欄に無しでクリアしたって書いてる人いるから居るよ --
- 昔みたいにHEAT周りをしっかり意識すれば余裕とまではいかないけど秘跡なしオートでも何とかなる --
- 秘跡ガチャの度に秘跡でも何でもない通常SSRしか出なくてめーおーは激怒した --
- いつから秘跡ガチャを引いていると錯覚していた？ --
- 天井のあるゲームで良かったよね --
- パーティーに特攻2人も入れる余裕ないな。プリシラ、コト、クリス、クルチャ、アシュリーで終わっちまう。 --
- 大抵の場合は特攻入れて周回できるレベルにしたほうがBP対ポイント効率はいいよ多分。経験値は知らん --
- ポイントはアナちゃん無ければ木のメンツで秘100が最適解だから、まぁ…あるなら30くらいに落としたほうが効率いいな --
- あー効率ではなく試行錯誤の方か。それは無粋なことをしてしまった --
- これで公式でゼロノスのアイリス加入は完全に否定されたなｗ --
- あんまりこういうこと言うべきじゃないんだろうけど、男アイリス実装を求める声も削ぎ落せるし、エイプリルフールのネタにもなるって面でナイス采配だったと思う。 --
- エイプリルフールでネタと思わせておいて本実装するパターンもあるのがこの業界 --
- ついでにバブーで食料対策も完☆璧 --
- 本実装なんかしたら普通にあいミス終わるわ --
- 男アイリス実装を求める声とか、冗談ではなくマジで言ってると思ってる人もいるのか --
- ここで見かけたのだと、割と本気で言ってるようには見えたんだ。冗談で言うなら茶化したり、ｗとか入れたりはするだろうし --
- 特に1個上の枝とかそうでないか？ --
- まじめなイケメンゼロノス、渋い男前ゼクト、美形の聖樹騎士団長、まだ本体出てないがおそらくスタイリッシュな中性美形のアネーロ、筋肉だるま好きにはたまらないスゴ肉で腐女子ユーザーへの梃子入れ完了ｗ --
- 極稀にガチホｍっぽいのが湧くんだよ、恐ろしいことに。 --
- んなもん別にいてもいいって程度で言ってる人はいても女キャラ増やすより優先して欲しいなんて思ってるヤツはほぼおらんやろ。特に最近はガチホモの受け皿のゲームもある事だし。話逸れるが個人的には女だろうとマリエラは無理 --
- 男アイリスはいらないけど、別にエイプリルフールネタを後から実現したところでどうってことないよ。 --
- これは嘘です、ありえません。と公式が公言したわけだしな --
- レイドボスLv22 残5186。朝には落ちてるかもだけど流石に追加で23まで倒されることはない、よね……？ --
- 残2933 --
- 朝までに24くらいまでは倒されるんじゃないだろうか --
- 残1003 --
- レイドボスLv22終了 --
- ２１ちゃんがいないよ？ 誰が食べたの？？ --
- 俺も普段は昼と寝る前やってるだけで、今回ペースはやいからと思って夕方にも見にきてそのときは大丈夫だったのに21ちゃん食べられてて悲しかった… --
- 次回は30まで補填対象にしてくれ --
- 実際には石を多めに稼がれて悔しいからマスターレイドボスのレベルが上がりにくくなるだけだろうね --
- ふと思ったけど、もし「一生貧乳の人は１日だけ巨乳になれる薬」があるとして、これは飲めば１日だけ巨乳になれるけど同時に自分が一生貧乳であることが分かってしまう。さて、ポリンはこれを飲むだろうか？ --
- 飲まないで成分を分析し、巨乳薬の開発が一歩前進すると思う --
- 一生貧乳なのは自然成長の場合のみだから間違いなく飲む。ポリンを信じろ --
- ３１以降はどこまで倒されるんだろうな。BP３５でSR１０はけっこういいな --
- ２０連で秘跡でたーみたいなツイート見かけると半額の次の１０連を回したくなるけど、次挑んでもきっとでないんだよなぁ --
- 250連回しても、お目当ての秘跡は出ないよ --
- そいつは当たったからツイートしてるのであって、多くの屍の上に立ってるからな --
- 統計学と期待値を信仰しよう --
- Lv22終了 --
- 休日はたいてい12時間睡眠するlv23は叩いたのでlv24が落ちていない事を祈ろうと思う --
- 最終的にはレベル50とか行ったりして。どうせテストしてないだろうし石大量だな --
- 石はレベル30までだけどな --
- ゲーム内に記載なかったからお知らせにあるのかなって思ったら本当にあったわ。今回からの変更みたいね、レベル30までは頑張って貼り付くしかないか --
- 30までに制限するならほんと30までミッション欲しかった --
- レイド面白いね＾～＾ --
- アナちゃんロングスカートだけどミニスカも見たかったな --
- 今秘級Lv56なんだけど配布アシュとSSRアナ先生(イベ)のボナキャラ外さないとクリア無理だよね？ --
- 無理ってことはないんじゃないの やってる人も見かけたし、何ならソロ撃破しているっぽい人もいたし --
- 編成変える前は同じあたりで詰まってたけどイベ聖装2種+クルチャ+秘コト・プリの回避パにしたら秘100行けるようになったよ さすがにオートは不安定だけど --
- むしろそれでオート余裕なんだが。 --
- 個人の所持育成度合いで差があるんだから当たり前でしょ --
- ヒーラー2枚に秘跡コトまで入れた回避パでオート不安定ってイマイチ想像できんな --
- 奈落の後半にHP4,5万でつっこむ人もいるくらいだしHP盛ってないなら必中の攻撃を2連続で食らって普通に落とされるんじゃないかと --
- 秘跡クリス、秘跡コト、プリシラ、イベキャラ×２の回避パでオート余裕。秘跡クリスをSSRクリスとかSSRクルチャに変えても余裕でクリアできそう --
- 秘跡クリスはゾンビ戦法が使えるから安定するんであってそれができないSSRクリスとかSSRクルチャじゃ安定しなくなるだろ --
- 全体蘇生は強いけど秘跡アビを重ねないと蘇生後のHPが低すぎるから敵の攻撃1回ですぐに落とされるよ。都合よく萌技蘇生→追加行動で回復スキルが発動するかは運ゲー。ヒーラーのクリスとアタッカーのコトさえ落とされなければ他の3人は何回落ちても問題ない --
- 今回のボスなんて特にダメージ食らうしな --
- 秘跡ガチャでベアを引いてヴァレリアと交換したからやっと全属性の秘跡聖装が揃った。今月は奈落制覇できそうだわ --
- 秘跡が5枚あるなら試練ボスハードも全部倒せると思う --
- ご褒美箱全部開けためーおー増えて、ペース落ちてきた？ --
- 我慢できずに課金して天井まで引いたら、ピックアップ一枚も引けなかった…大敗北。ベアてんてー交換して、次天井まで引けるのは周年かなあ… --
- レイドボスLv23 残1868 --
- 22残り6000くらいで寝ておきたらこれってタイミング悪ければ叩き損ねるな --
- 残395 --
- レイドボスLv23終了 --
- はやく秘跡シャロン来てくれよ・・・。絶対欲しいから石使うの躊躇うんだよ。水着来る前に来てくれ。 --
- そういう時は水着と一緒に来てくれと願えば一挙両得的なあれになるぞ！ --
- 秘跡のために石を使わず倹約するめーおーもいれば課金して天上するめーおーもいる。すばらしい。ワイは周年のお得ガチャまで貯め続けるタイプです。 --
- 周年のガチャって不特定多数のキャラが欲しい人向けだから、特定のピックキャラが欲しい場合は普段の月末に引けばいいからね --
- そしてそのピックは仕事しなかったりするんだ。だから１０ステ確定があったらそっちのほうがよいと思う人もいる --
- 秘跡ラウラは萌技に盗みついているだろうから、通常SSRで唯一盗み萌技のない青色になるのかな --
- くっ、２３殴れんかった・・・くやしいな、これ --
- 疲れてたからと早めに寝たらいくつか逃すのつらい --
- たかが100円相当やし寝るのがいいよ --
- たかが100円、されど100円。個人的には悔しがるほどのことはないとは思うけどね --
- でも1回漏らすと次からｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ漏らすようになっちゃうんだ --
- ソシャゲ特有の損した感ってほんと毒だよな --
- レイドボスLv24 残4901 --
- レイドって負けても経験値はそっくり貰えるのね --
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