ストーリー考察掲示板/コメントのバックアップ(No.80)

ストーリー考察掲示板

早速だけどこの世界、「穢翼のユースティア」の下の世界と繋がりがある設定かも？とか誰かが言ってたけどその辺どうでしょ？ -- 2018-10-16 (火) 20:41:16
- 穢翼のユースティアって愚かな人間が神様に見放された話だから全然別かと -- 2018-10-16 (火) 22:12:20
- 今までの8月の世界観に従うなら別物だけど、リディアを見る限り損得勘定アリアリの種族性なのでなので意外と似たような世界かもしませんね。（また世界が枯れたら見捨てる気かも？案外ユースティアの過去とか） -- 通りがかり? 2019-06-17 (月) 00:08:04
これは考察に入れていいかわからんけど、「深淵」関連って全部心属性なんだよね。これは心＝深淵とみていいのかな -- 2018-10-16 (火) 23:24:24
- 心≒闇≒深淵って感じでは？ヴァレリアとかは闇って感じだろうし、ベア先生は冥王の影響で深淵寄りだろうし。キャラの属性はSR基準で話すべきよね？ -- 2018-10-27 (土) 19:55:35
  - その辺はどうじゃろ。芸術家のエルミナが「力」だったり、逆にシャロンが「芸」だったりするし。ヒーラーのクリスが力なのはまあ仕方ないとしても。SR準拠かはかなり微妙。 -- 2018-10-27 (土) 20:05:35
  - まな板に深淵との相性バッチリと言われたソフィは心と関連薄いですよ -- 2018-10-27 (土) 20:46:08
  - 深淵が心もしくは感情とかに関係しているんじゃないかとは思うけどアイリスの属性は無視して考えていいと思う -- 2018-10-28 (日) 06:37:16
  - ゲーム上の仕様的な部分は無視すべきって感じで、語られてる部分から考察ってわけね！かしこまったでござる！ -- 枝? 2018-10-28 (日) 07:50:11
- パワーバランスは「天上人（神）＞深淵＞天使≧アイリス＞その他いっぱい」ってな感じよね -- 2018-10-27 (土) 19:58:08
  - 冥王が深淵と関わりが強いっていうし、天上人の力の根源が深淵なのかなと。って考えると天上人≧深淵かその逆かも。 -- 2018-10-27 (土) 20:25:24
  - 深淵と天上人の関係はまだ何とも言えない感じがする。冥王は深淵力強いみたいだけど、他の天上人は深淵自体よく理解してないみたいだし… -- 2018-10-27 (土) 20:43:49
  - 冥王と深淵との相性は、冥王が天界につまらないと感じた辺りと関連してて、より混沌である状態（≒多様性、個性、自由）を好む傾向なんかと関係しそう -- 2018-10-27 (土) 20:48:26
  - 深淵自体がまだ詳細不明の謎パワーやしな。…現状やと強いけど危ない力ということと、特定キャラに暴走or覚醒の伏線が張られたぐらい。 -- 2018-10-27 (土) 20:57:08
  - リリィが零の軌跡のキーアみたいだって前に見たけど師匠の変わりようから深淵は閃の軌跡の呪いみたいだなーなんて思ったり -- 2018-10-28 (日) 06:25:54
- ダクソにおける人間性みたいな感じだと思ってる。だから人族（広義的な意味で）には大なり小なり深淵が含まれるし、その転生に関わる（＝深淵に触れる）冥王がもっとも深淵をため込んでいる。的な。 -- 2018-10-27 (土) 21:04:44
  - 冥王の役割と冥王がどのようなやり方で役割を果たしてきたかを思い出してみるともっと面白くなると思うよ -- 2018-10-28 (日) 06:35:43
  - 適正があるにもかかわらず、冥王が今まで意識することがなかったうえに、ギゼリックの診断もユーがやっているところを見ると、世界樹由来の、アイリスとは別ベクトルの力とも考えられる…。 -- 2018-10-28 (日) 20:37:33
  - 世界樹が吸い上げて世界に循環させてる生命とかのエネルギー的なモノが深淵なのかなって思ってる。誰でも持ってるって言ってたし、深淵ってのはナジャが付けた名前だから悪意のある名前になってるけど。だから世界樹を除してそれを支配しようしてるのではないかと。 -- 2018-10-28 (日) 22:35:39
  - 欲望だろ -- 2018-10-29 (月) 21:48:05
  - むしろ欲望がないとのまれるような描写なかったっけ。……もしかして、まな板ってかつて徹底した利他主義者だったばかりに呑まれたのか？ -- 2018-10-30 (火) 09:05:57
雑談でずっと前にリリィが成長する可能性があってその理由がラディスの師匠の世界樹の種に関する研究内容ってあったんだけどどういうこと？ -- 2018-10-28 (日) 06:24:03
- あ―懐かしいな。リニュ前でちゃんとした考察見たの初めてだったからよく覚えてる -- 2018-10-28 (日) 07:49:22
秘宝イベのシャロンとガルガンチュアの描写見ると、ドラゴニアの戦闘力と他アイリスの差ってのはそこまで大きくないように思えるけど、どうなんじゃろ？ -- 2018-10-29 (月) 20:57:06
- 4章見るとアシュリーは竜（それもまだ若い）相手はまだキツイって感じでシャロンは余裕しゃくしゃくだったから、秘宝イベまでの間に成長したんでなけりゃ、殆どのアイリスは基本的に竜を相手するのは辛いんじゃないかな。 -- 2018-10-29 (月) 23:53:20
  - あーそう言えばそうだった…成長してシャロンクラスになったと考える方が妥当かな？ -- 2018-10-30 (火) 08:13:26
  - ゲームシステム上はともかく、シャロンは設定上の戦力としては恐らく頭ひとつ抜けてそう。ガルちゃんに勝ったのが自分の力のように一瞬自惚れかける程度には -- 2018-10-30 (火) 09:08:04
  - まぁトップクラスの強さがあるのは間違いないんだろうけど、都度子供っぽさのせいで強さが安定してない描写があるのがなぁ…。総合的にみると他アイリスと差がなくなってるのあり得ると思う。 -- 2018-10-30 (火) 10:28:41
そういえばあいミス世界の構造って描写からすると昔の世界観めいた平面なのかね？ -- 2018-10-30 (火) 15:19:40
- 確かストーリーのどっかに説明があったけど、上　天界－人間界－冥界　下　の平面三段構造。…だったはず（うろ覚え） -- 2018-10-30 (火) 19:20:22
  - 最初のほうでそういう説明あったぞ。 -- 2018-11-01 (木) 19:36:51
  - ノートに取ってある -- 2018-11-07 (水) 19:51:55
  - ただ、<<深淵>>の存在と元ネタであるギリシャ神話を考えると（ユーや冥王も知らないだけで）その下にタルタロスがある四面構造な気がする。 -- 2019-03-28 (木) 19:25:24
- 船はあるし海の向こうの極東までは到達してるけど、完全な世界一周はまだ未踏なのかも。 -- 2018-10-31 (水) 01:03:02
そういえばめざし4コマってどこまで公式扱いしていいんだろうか。ほらポリンの胸が寄せて上げてるとか　破天荒アイランドとか。まあ考察の足しになるほどのレベルの設定では現状ないけど -- 2018-10-31 (水) 16:24:04
- 今の所全部公式と合わせても問題ない感じに仕上がってるかな、ポリンとほぼ同じ山を持つラディスと比べると涙ぐましい努力の跡が見られるし、ルージェニアは学園ストーリー見ても大体あんな感じだったし、注釈が4コマ内で加えられない限りは公式扱いで良いと思う -- 2018-11-04 (日) 19:52:58
  - ふむふむ。ベッドシーツとかのメタネタとかもわりとあるから気になった。まあ突飛なデフォルメや矛盾は現状ないしな。 -- 木? 2018-11-04 (日) 22:14:37
アイリス加入順考察の木。親愛度イベの描写からわかる範囲で少しずつ。アシュリーが最初は確定、親愛の記憶1を確認でわかる範囲。アシュリー＞クリス(話にアシュリーいる)、ラディス＞エルミナ(ラディスが既にいたと言及)、フラン&ウィル＞クルチャ(ユーが二人と比べている)、ソフィ・ベア・ヴァレリア＞コト(話に3人が登場) -- 2018-11-05 (月) 05:27:19
- コト親愛度600で、参入時の一騎打ちの横槍にクレアが反対していたらしいと言及。ヴァレリアは化粧している(SR聖装)なので、初化粧をお手伝いしたフランも既にいたと読み取れる(ヴァレリア親愛度200)。クレア&フラン＞コト -- 2018-11-05 (月) 05:31:32
- ベア先生の種入りの時期は微妙。戦力が少ない時期に種を入れたハズ。0章7話でソフィがベア先生にアイリス化したの？と聞いているが、コト参入時にソフィ・ベアは共闘している。謎ェ・・・ -- 2018-11-05 (月) 05:35:09
  - ベア先生はアイリス化する前から戦力として人間界に行ってた可能性があるからなぁ… -- 2018-11-05 (月) 14:08:43
  - ソフィの質問は「人為的(意図的)にシーダー化させられるか？」っていう意図のように見える -- 2018-11-05 (月) 15:21:59
  - ベア信頼度１で他のシーダーが見つかる前に人間界で活動するための戦力としてシーダーになってもらったってあるからやっぱアシュリー加入以前からシーダーだったってことでいいと思う -- 2018-11-26 (月) 22:34:25
  - そう、当座の戦力を～ってくだりだよね。でも最初にベアが地上で戦力になれませんから、って言って出て行った先であったのがアシュリーなんだ。 -- 2018-11-26 (月) 22:39:42
  - 戦力になれない発言って冥王が地上だと村人Aくらいなのが判明する前だっけ？そうだとしたら、冥王（100％）と比較すると種でも入れないと役に立たないくらいの意味になりそう。 -- 2019-03-28 (木) 20:52:35
- フランN私服で初めて冥界の街を歩いた時、パトリシアが既にいる。パトリシア＞フランチェスカ？ -- 2018-11-06 (火) 18:36:57
- ファム親愛度200より、ラディス＆ポリン＆イリーナ＆ソフィ＆コト＞ファム -- 2018-11-06 (火) 19:11:05
- 名簿1ページのアイリスが第1期(戦力不足でベアがアイリス化)で、その後15名が続々って流れかもね。あくまで目安として。 -- 2018-11-07 (水) 19:18:52
- クレアとポリンの学園ストーリーを見直したが、これはクレア＞ポリンといえるか。 -- 2018-11-25 (日) 21:10:17
- ソフィ+ヴァレリアの学園ストーリーから、ソフィのほうが先に居たっぽい -- 2019-04-09 (火) 12:04:21
今んとこ残ってる謎って「深淵＆まな板の目的」「帝国（天上人）の目的」「世界樹放火犯」くらいかね？ -- 2018-11-07 (水) 19:08:06
- リリィ「・・・」 -- 2018-11-07 (水) 19:53:27
  - 素で忘れた…。だって全然ストーリーに絡んでこないんだもん…（言い訳） -- 木? 2018-11-07 (水) 21:21:35
- あとスケールが比較的小さくなるかもだけど、白鹿殺害犯とかもあるね -- 2018-11-08 (木) 01:37:17
- ソフィSSR萌具取得時セリフ「もちろんあの子との忘れがたい思い出も」のあの子 -- 2019-02-26 (火) 14:29:39
上で三段構造ってのがあったわけだけど、改めて見ると天庭って世界樹の上に乗ってるように見えるね。もしかして世界樹を完全に破壊した場合天庭が落ちてきて人間界が飲み込まれるとか起こるのかな -- 2018-11-07 (水) 23:34:13
- 天庭って別次元じゃなかったっけ？寝起きのユーちゃん講座の時そんな風に言ってた気が。 -- 2018-11-08 (木) 01:54:27
  - あれは、物理的に空を飛んで到達できないとかいう意味だと思う。 -- 2019-03-28 (木) 19:18:42
ちと思ったけど、考察を捗らせる為には公式設定をまとめるページも別途必要かもなあ　テキスト全部覚えてる人は流石にいねーだろうし -- 2018-11-08 (木) 22:41:24
- 用語（略称集）みたいの作る動きも少しあるし、公式設定はそこでいいんじゃないかな？内容によるけど話が収束した木の情報まとめ欄は欲しい気もする。 -- 2018-11-10 (土) 13:43:57
次のストーリーは船で行く場所っぽいから地名を地図に書き出してみたんだけどまず世界樹がどの辺に生えてるのか謎。詳しい冥王居る？あと分かる地名や場所が他にあったら是非教えてほしい -- 2018-11-13 (火) 17:58:08
- 高い山々に囲まれてるってあるからでかい円のとこじゃないの？ -- 2018-11-13 (火) 19:25:41
  - ぱっと見そう思ったんだけど、別の地名書いてるっぽいから違うのかな～と思って。聖樹教会領はYeeig na rofa churchって英語で世界樹の名前入ってるから領内に生えてるのかな～と思ったり。 -- 2018-11-13 (火) 19:56:10
  - その場所以外に生えうる場所がないんだよね。その地名は恐らく山の地名だろうし -- 2018-11-13 (火) 20:55:50
  - なるほど山の地名か（ラピュタ的な隠れ国を期待してしまった) という事はこの山脈の端のどれかがシャロンの居たブレダ山で、東側の森がエルフの森って感じだろうか・・ -- 2018-11-14 (水) 20:37:47
そういえばモンスターが増えたのって世界樹が衰えたからじゃなく、深淵が強くなったからなんだろうな。同時期に同じ深淵によって起こったせいで結び付いたけど、実際にはその二つに自体の因果関係はなさそう -- 2018-11-13 (火) 19:24:29
深淵パワーの便利化が止まらない…。種子も大概やベー力だけど、コントロールが難しいけど深淵の方が上位互換っぽくなってるナァ… -- 2018-11-22 (木) 22:19:04
- 種パワーだと生レバーでお腹壊すの防げないらしいからな -- 2018-11-23 (金) 14:59:00
なんとなく、アイリスの傾向の秩序混沌って「理屈っぽさ」を表してる気がする。秩序は理屈を、混沌は感覚を重視する。クリスラディスルージェニア辺りから思った。 -- 2018-11-23 (金) 20:42:39
- ルージェニアは学園ストーリーでの他者とのやり取り見てると確かに混沌よりの人間だなって感じはする　混沌というより覇道といった方が正しいかもしれんけど -- 2018-11-25 (日) 16:16:32
時代が遡るとまず社会自体が貧しくなり、特に中層～下層の食生活水準は低下する→豊満な体型は豊かな証→豊かな人は魅力的。よって豊満な体型は魅力的、となってたはず。なので小さい組はより自然になるな。 -- 2018-11-25 (日) 17:37:29
- 食糧事情はモンスター＆戦争との兼ね合いもあってあんまりよくない描写が多いしな…おまけに医学の代わりに魔法と薬学、錬金術はアイリスほどじゃなくてもそこそこ機能してるみたいだし、死亡率はそこまで高くなさそうだから、余計に迂闊な子作り出来ん可能性がある -- 2018-11-25 (日) 18:09:57
今後のイベントがツイッターで公開しましたが、登場キャラは誰でしょうね？　姫姉妹のすごろくは想像できるのですが -- 2018-11-25 (日) 19:26:22
- その件ならイベントにちょっこし予想書いてあるで！ -- 2018-11-25 (日) 19:34:19
※この木は別に移させて頂きました -- 2018-11-30 (金) 06:15:00
【お知らせ】考察十ヶ条を上へ追加しました。一段上にあるルールや理念に対し、こちらはマナーや考察するうえで大事なことの手引きになっています。なおこのコメントは周知されたろう期間がたったらログ圧迫を避けるため枝ごと削除する予定です。 -- 作成者? 2018-11-29 (木) 08:18:09
- そのルール誰が考えたの？個人が勝手に作ったルールを押し付けるのは問題の木主レベルで頭おかしいと思うけどね。作ったのがここの管理人さんとかなら別だけど -- 2018-11-30 (金) 00:32:48
  - ルールではないってわりと再三書いてあるような。これが条件反射か -- 2018-11-30 (金) 00:46:29
  - 一人で考えたものってだけで内容も見ずに悪いって決めつけるのも、貴方の言う頭おかしい行動だと思わない？内容を指摘すれば受け入れてくれるかもしれないのに。頭ごなしに否定してくるなら確かに押し付けだけどさ…… -- 2018-11-30 (金) 01:11:46
- こういうのはあっていいと思うけど、もっとストレートに伝わる言葉で書いた方がいいと思う。 -- 2018-11-30 (金) 00:52:26
- あのままだとふざけて書いたとしか思えないから削除してほしいです。 -- 2018-11-30 (金) 05:53:07
  - その前に権限のある人はあの無駄に長い木を削除してほしいです。荒らし行為と言われても納得できます。 -- 2018-11-30 (金) 05:57:11
- ご意見確認しました。長くすると読みづらくなると思ったのでなるべく短くわかりやすくまとめたつもりだったのですが……残念です。ちなみに、具体的にはどのあたりが分かりづらいでしょうか？　直すべき部分が分からなければ方針は立てられないので、申し訳ありません。 -- 作成者? 2018-11-30 (金) 07:33:25
「考察になってない」って見すぎて正しい考察とはいったいなんなのか分からなくなってきたよ。誰か偽善に対する真善のように間違った考察に対する「正しい考察」を教えてくれ。 -- 2018-11-30 (金) 06:20:08
- あの木で問題なのは1枝。前提を作る際にあいミス世界では起きているか不明な現実の出来事（黒死病から多産までの下り）と避妊は外出しのみ（薬や魔法がある世界観で）と不明な点だけで前提を作っている点。フィクションを考察するときは作中の事実とか歴史とか設定とかキャラとかから想像していったり仮説を立てたりしないと意味がない。現実とか他の作品から参考にするときはあいミス世界でも同じような設定であったり出来事が起きてる必要がある。例えば「あいミス世界では黒死病で人口が激減した」という事実があった場合現実で黒死病で人口が激減したしたときの状況（1枝で言ってるようなこと）を参考にできる。まぁ「あいミスは中世後期初頭程度の文化水準」という理由だけで1枝の内容と同じ流れがあいミス世界で起きた。と納得できるならもうどうしようもない。でも2枝はキャラの設定や生い立ちから未経験だった理由を想像してるからまぁはわかる。一部理由になってないんじゃね？ってのもあるから個人的にはする機会がなかっただけだろで納得できるけど -- 2018-11-30 (金) 06:59:43
- 其方に関しては人によって異なるため明確な定義をしないことがこのページの方針であります。以上です。びしっ　例の木について「仮説である」と定義したのも、自分の仮定を覆す考え方に対し「稚拙」と罵る状況を憂いたからです。考察であるなしの以前にただの人格攻撃ですし。 -- 作成者? 2018-11-30 (金) 07:22:41
越権でございますが、問題のあると思われる木を隔離させて頂きました。隔離理由と致しましては、wiki規約上の「過度なR18ネタ」に当たると判断したため、またこの考察掲示板の機能を停止させていることを持って対処させて頂きました。この件に関して異論のある方がございましたら、お手数ですが編集掲示板で問題を提起している木がございますので、そちらへ一筆御願い致します。申し訳ございません。 -- 2018-11-30 (金) 06:27:29
- 遅きに失してしまったようですね。お手間を煩わせ、申し訳ありません。このまま隔離事案が増えてしまうとページの見栄えが悪くなる可能性があるので、自分としては -- 作成者? 2018-11-30 (金) 07:14:26
  - 途中送信。コメントアウト(ページログ上からは消滅するが、編集画面では見える)措置を考えています。そちらへ変更を行ってもよろしいでしょうか？　多くのWikiでもその対応をしていることが多いようなので。 -- 作成者? 2018-11-30 (金) 07:16:43
  - 私としては楽しみに来てるはずの人が気分を害す記事がなくなれば問題ありません。お気に召す用に編集は宜しくお願い致します。 -- 木? 2018-11-30 (金) 07:23:42
  - 措置を完了しました。木の考え同様、これに関する意見は板違いになってしまうのでwiki編集掲示板へお願いします。 -- 作成者? 2018-11-30 (金) 07:45:22
冥界の住人とはいったい何者なのかを考察する木 -- 2018-12-02 (日) 18:12:58
- 冥界に住むのは冥王の力で作られた冥界人ですが、彼らはそれぞれ独立した意思と個性をもって行動しているため、街の空気は賑やかで活気に満ちています。（公式サイトより） -- 2018-12-02 (日) 20:11:31
  - 穏やかで活気に満ちている水しか飲まないクレーマー -- 2018-12-03 (月) 15:27:42
  - 改めて文章にされると冥界の民からしたら冥王って神そのものだな、そんな神が例の事件から目覚めてすぐに女学園作って学生達に(端から見ると)半ば独占されている・・・　怒って当然なのでは(白目 -- 2018-12-03 (月) 16:26:02
  - 考察じゃないけどアイリスたちが冥王に構ってもらえるの羨ましくてアイリスになろうとしてる冥界人の女の子とかいそう -- 2018-12-04 (火) 11:32:05
- ラウラストーリーで猫を冥界につれてきていることから、冥王の気分次第で必要がなくとも冥界の住人になれる模様。 -- 2018-12-08 (土) 00:49:44
  - クルチャもウサギ小屋作ってるしね -- 2018-12-09 (日) 20:43:38
  - ウサギって人間界から連れてきたって描写あったっけ？なければ冥王が作った可能性も。 -- 2018-12-09 (日) 23:12:49
- 冥王は基本的に人間界に不干渉を貫いてるから地上から連れてきたって線は薄い気がする。じゃあ冥界人全て冥王が作ったかってことだけどベアに生殖器があることから何人か作った上であとは勝手に増えていったんじゃないかなって思う -- 2018-12-09 (日) 23:22:56
年齢実際どうなのよ？！の木。種族が人間キャラを軸とし、人間以外の他種族は、実際の寿命の長短があいまいなので()表記で精神年齢上近いであろうアイリスと一緒に記述しましょう -- 2018-12-05 (水) 03:00:35
- 木の主観(他の方のご意見が充実したら更新させて頂きます)：(ソフィ・ベア) > クリス・クレア・フラン・ポリン・エルミナ・ギゼリック > アシュリー・ラディス・コト・ルージェニア(ティセ・イリーナ・ラウラ・クルチャ・ヴァレリア・ウィル) > パトリシア・プリシラ(セシル・シャロン) > (ファム) -- 2018-12-05 (水) 03:08:22
  - クリスを年長側に入れてるのは、冥王と結ばれる＝結婚を意識してること。宗教上かもだけどパトリシアにはそんな概念一切なかったため。ポリンはクリスと仲良しだから、ウィルはラディスとウマが合うみたいだし近いのかなーって推論。シャロンはあくまで精神年齢として。ラウラ・クルチャ辺りが正直ワカラナイ。 -- 枝? 2018-12-05 (水) 11:21:00
  - エルミナとラディスは結構歳が近いような描写があったような…。ギゼリックも世界樹放火事件まで傀儡っぽいからかなり若い可能性あり。クリスとパトリシアの先輩後輩関係は年齢じゃないみたいなことをわざわざ説明してたので、パトリシアの方が年上の可能性大。 -- 2018-12-08 (土) 00:22:35
  - 年上というか同い年なのでは？ -- 2018-12-09 (日) 21:51:58
  - パトリシアの方はいいとしても、パトリシアが年上の場合クリスの性格で自然に接するのは相当難しいだろうね。 -- 2018-12-09 (日) 22:49:41
- 長寿と明言されてない種族は人間と似たような年齢と仮定して
  シャロン＞＞ソフィ≒ティセ＞セシル＞＞ベア＞【越えられない三桁の壁】＞【院生の壁】＞エルミナ≒ギゼリック＞【JDの壁】＞クレア≧イリーナ≒ルージェニア≧ウィル＞【JKの壁】＞フランチェスカ≧アシュリー≒クリス≒コト≒ポリン≧ラディス≒パトリシア≒ラウラ≒クルチャ≒ヴァレリア≒プリシラ＞【JCの壁】＞【JSの壁】＞ファム
  って見解かなー -- 2018-12-05 (水) 09:16:50
  - ベアって50年ぐらい前に創られたとか言ってた気がする･･･どこで見たっけ　ワカラナイ -- 2018-12-09 (日) 20:14:29
  - 100年だよ。ここのプロフィール②に書いてある。 -- 2018-12-09 (日) 20:21:27
  - 記憶違いか、ごめんありがと。 -- 2018-12-09 (日) 20:27:04
- シャロン(500超）＞ソフィ　ティセ（200超）＞ベアトリーチェ　（100超）＞セシル（エルフィンの未成人を想定）＞ギゼリック　（20台後半ぐらいかなぁ？）＞エルミナ　クレア　イリーナ　ウィル（20台前半ぐらい）＞その他全員　（ハイティーン）＞ファム（ローティーン）　と言うのが私見、一部嗜好が入ってるのは認める -- 2018-12-09 (日) 20:30:17
  - ファムはティーンエイジャーに達してるかどうかすら怪しいような……●2歳以下といわれてもおかしくない -- 2018-12-09 (日) 20:32:25
  - ・・ドワリンは幼く見えるから！　後言葉遣いはともかく人格はしっかりしてるから！ -- 2018-12-09 (日) 20:35:07
- 現状分かってること：シャロン：519～520歳(親愛度1000イベントのみ)、ソフィ：256歳、ティセ：ソフィの幼馴染(推定同程度)、ベアトリーチェ：100年ほど前に創造、ルージェニア：20年ほど前に赤ん坊だった、イリーナ：ルージェニアと同じくらい、プリシラ：ルージェニアより年下、ファム：アイリスの中に近い年代がいない -- 2018-12-09 (日) 22:24:14
- あとルージェニアとクレアが小さいころおんなじパーティーに出てたから、同年代の可能性が大。 -- 2018-12-12 (水) 00:37:12
  - パーティは年代を問わず出ると思うけれど、ルージェニアの口ぶりからすると年齢はあまり離れてなさそうだね -- 2018-12-12 (水) 02:04:25
  - なるほど・・ルージェニアはあれこれ年長組っぽい所があるんだね -- 2018-12-14 (金) 22:56:56
- ヴァレリアがクリスはさん付けでポリンは呼び捨てだからその辺の呼び方からも割り出したりできそう？　コトは例外として。 -- 2019-01-25 (金) 02:27:18
そういや帝国の皇帝って今は天使が成り代わってるけど、内気だと聞く本物の皇帝ってどうなってるんだっけ？体を乗っ取られてるか追われてるか詳細ってなかったっけ？ -- 2018-12-18 (火) 21:34:15
- 見た目はグライフIII世のままっぽいから乗っ取られてる可能性が高そう？ -- 2019-01-11 (金) 23:32:53
  - 見た目同じじゃないんじゃなかったっけ。7章で全然違うのになんで国民は気づかないのか、って話してた気がする。うろ覚えだけど。 -- 2019-02-05 (火) 08:25:22
  - すまぬ。投稿日見てなかった。 -- 2019-02-05 (火) 08:29:55
イロイロ回想見てると、セシルウィルベアメイド服は冥王チョイス、学制服はベア製作なのかな…? -- 2018-12-21 (金) 22:18:07
- セシルは皆に選んでもらったって話してた気がするよ！たぶんN私服聖装ストーリーかな？ -- 2018-12-21 (金) 22:45:33
前々から思ってたんだが、フランチェスカの攻撃って何やってるんだろうか？物理タイプだしキック？ -- 2018-12-25 (火) 02:27:06
- 武器靴だしな。個人的に踏まれたいアイリス、嫁を抑えての第一位ですわ -- 2018-12-25 (火) 03:20:17
  - 萌具が武器とは限らないんじゃないかな。そうしちゃうとクルチャはカバン（手持ちではなく背負い）で遠隔物理攻撃してることになるし、ヴァレリアはﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞになるし -- 2019-01-05 (土) 19:32:25
  - 限らなくとも不自然じゃなきゃその可能性が高いって考えるのが妥当だろうよ。それとも何かほかに妙案でも？ -- 2019-01-06 (日) 02:48:52
  - クルチャは恒常SRが持ってるスリングショットで攻撃してるという説がある（全身像で確認可能。一見杖のようだが先端をよく見るとスリングショットになってる）。ヴァレリアはSSRや恒常SRの画像を見るかぎり長めの紐につないだアクセサリーを魔力で操作して攻撃しているように見える -- 2019-01-08 (火) 09:35:27
  - ヴァレちゃんはシャーマンキングのリゼルグみたいなもんだと思ってる。キャラペの萌技gif見てくるよろし。 -- 2019-01-08 (火) 14:06:43
- フランチェスカならSSRの扇子かと。鉄扇ならなお良し。萌具≠武器はSRクルチャが分かりやすい。1枝1葉が一絡げにするからややこしくなる。個別に考察するしかないんじゃ？ -- 2019-01-06 (日) 09:31:43
  - 別に一絡げにしてるわけじゃないでしょ。というか順当に萌具が武器のキャラもいるんだから、そうじゃないキャラがいるからって全否定できるものじゃないよね。そもそも明らかに鉄扇じゃないし、蹴りより扇子が武器の方が不自然でしょ -- 2019-01-11 (金) 23:29:07
  - あまり熱くなりなさるな。萌技から考察すると枝主の推す扇子持ちSSRはバフ技で攻撃をしない、恒常SRは全体攻撃、限定SRは前衛攻撃で再生バフ付と見事にばらばら。ダンサーとして鍛え上げられた肉体で強力な蹴りをはなっているならもう少し攻撃が高くてもいい気がするし、ステの迷走傾向といいフランに関しては運営自体がイメージ固まってないような印象を受ける -- 2019-01-12 (土) 10:47:54
  - とりあえず扇に関してはSSR聖装で新しく用意した「踊りの表現を広げるための」ものらしいので常用してる武器である可能性はないみたい。 -- 2019-01-24 (木) 07:51:03
よーくみるとセシルの衣装ってトミクニ風味（着物ベース）だし、今回の狐イベといいエルフィンの里って実はトミクニ派生国家（？）だったりするんかな -- 2019-01-22 (火) 14:53:43
- 帝国が侵攻してきそうらしいから恐らく帝国に隣接してるのと、多分世界樹本体にも近いんじゃないかな？　まあ推測だけど -- 2019-01-24 (木) 17:47:17
  - ７章でエルフィンの森がビルヴゴーデンっていう正式名が分かったから、帝国の東・ハジャーズの北東側という事が判明。トミクニが島国なのか地続きなのかは謎だけどまぁ近いのは確か -- 2019-02-01 (金) 16:10:41
  - ↑コトの方の正月イベントで「船でトミクニに渡る」（「11話東方の国-1」）って記述があったから、多分島国か、そうでなくても陸路で行くのが極めて困難な場所ではあると思う -- 2019-02-01 (金) 22:57:33
リディアが深淵を得たことから考察してみた。深淵＝魂なのでは？　冥王が一番の深淵を宿しているのは、生物＝魂を生み出したのが冥王であり、冥王こそが深遠の根源にあるからじゃないだろうか？ -- 2019-02-04 (月) 03:03:56
- おそらく世界樹の下、冥界よりも下(深淵)が存在しそう。世界樹は天上人が原初の神より授けられたもの、とあったから、パワーバランス的には原初の神>世界樹>天上人=冥王。となると世界樹を燃やせるのは原初の神と同クラスの異界の神の存在が伺われる。 -- 2019-02-05 (火) 06:22:55
  - 元ネタ的には、冥界の下はタルタロスで幽閉されてるのはティーターン族。そして、その中のウラノスは全宇宙を最初に統べた原初の神々の王とされる。 -- 2019-03-28 (木) 21:03:49
  - パワーバランスはちょっと違うんじゃなかろうか？冥王は生命を作ったことにより天上人としての力を失ったとストーリーで書かれてる。あと世界樹を燃やしたのは今の冥王でもしんどい。ナジャの魔力ならなんとかなる的なことも語られてます。しかし天使のバリアは世界樹の枝を防げない。そう考えると原初の神＞天上人＞冥王＞深淵ナジャ≧世界樹＞天使かな？ナジャ以下は状況で変わってきそうな気もするが -- 2019-03-28 (木) 21:47:54
- もう一つ、全ての命を作ったのは冥王だが、命に宿った魂は深淵から来ている。命を作った冥王を信仰するなら魂の来た深淵を信仰するのもアリ、それがナジャ。 -- 2019-02-05 (火) 06:25:35
- 自分は魂のうち行動を肯定する心、行動に選択の幅をもたらす部分。乱数の振れ幅が深淵なのかもと。深淵無し≒反応するだけ、変化を望まない(天使)　深淵小≒善を肯定し、よくなるよう行動する（普通の人間）　深淵中≒悪も肯定する(めーおー、ギゼ様)　深淵大≒破滅的な行動も行う(まな板)、的な -- 2019-02-05 (火) 07:25:55
  - 深淵に染まりやすいダークエルフィンに放浪癖があるし、納得感があるな。 -- 2019-02-05 (火) 08:28:45
天使用のスキル強化素材が来たわけで、わざわざリディアのためだけなら実装しないと思うんだよね。ほかの天使が仲間になるか、リリィが実は、ってことになるのではと邪推してしまう。 -- 2019-03-28 (木) 06:47:41
- リリィは再生能力持ってるけど、天使には感情が無いはずだから天使には当てはまらないと思う -- 2019-04-14 (日) 21:20:32
  - 天使はベアと同じで最初からあの姿みたいだしな。まぁリリィが(別の意味で)天使なのは変わりないが！ -- 2019-04-16 (火) 11:50:23
  - リリィが天使かはともかく敵だったころのリディアでさえあんなウザい性格だったからな。あれで心がないんだからリリィに心がなくても驚かない -- 2019-06-23 (日) 08:31:56
ユーって本当に世界樹の精霊なのかな？冥王が生命を造ったとか、知ってそうなこと知らないし。瀕死の世界樹が精霊の実体化とかできるのか？とも思うし。自分を世界樹の精霊だと思ってる何かなんじゃないかって気がする。 -- 2019-05-04 (土) 15:34:16
- ついでに自分の考えでは、世界樹が力を失ったからこそ実体化した、深淵関係の精霊とか。 -- 2019-05-04 (土) 15:39:23
- 世界樹そのものじゃないからねぇ。意識自体は精霊になる前からあったっぽいけど、冥王が人間を作る頃にはまだ自我がなかったって考える方が自然かなぁと思う。まぁユーが『え…あたし世界樹の精霊じゃなかったんですか？！』って展開も想像できるけどw -- 2019-05-04 (土) 15:48:38
- ナジャの研究内容的に考えて世界樹の精霊の本体？みたいなのはリリィだと思う。ユーは種探すために作られた感じで -- 2019-06-16 (日) 04:42:35
  - ナジャの研究内容的にってどゆこと？ -- 2019-06-16 (日) 07:36:57
- 大当たりでしたね -- 2019-06-20 (木) 22:56:01
- 考えすぎかな？とも思ったけど、8章見る限り当たってそうかな？まだ確定ではないけど。 -- 2019-06-20 (木) 23:52:58
- 本当に世界樹に生えている「つる植物」絞め殺しイチジクだったりして。 -- 2019-06-21 (金) 06:42:14
<深淵>についての考察ー虚無感、あるいは現状への不満から生じるモノである。大体の生き物が無自覚に所持しているが、魂を持たない者には存在しない(=天上人や天司は深淵から遠い)。冥王は深淵を誰よりも有している。 -- 2019-06-18 (火) 02:38:41
- 続き)以上を踏まえて、深淵とは「物事を変化させる」物質あるいは現象の事を指しているのではなかろうか？根拠としては「ダークエルフィンは染まりやすい」＝放浪の民であるDエルフィンは居所を変化させるから。「ギゼリックと冥王の虚無感」これはどちらも現状に対する不満から抱いたものであり、変化を切望していた。また深淵の抑制の方法としてラディスが「楽しい気分になること、リア充になること」を挙げている。つまるところ現状に留まりたい、という想いが深淵を抑制する、という仮説。冥王に至っては「時間」と生命の「自我」を造り出した張本人であり、輪廻を司るという「変化」に最も近しい存在である。故に大量の深淵を抱えているのだろうか？ -- 2019-06-18 (火) 02:53:43
  - 現状への不満が深淵の根源だって説か。それで行くとラディスの抑制方法は抑制というより不満の解消による深淵の沈静化に近いのかね。冥王が凄まじい深淵を抱えてるのに暴走しないのは天上人が作った世界に不満を抱いて魂をぶち込んで変化ある世界、いわゆる「冥王が求めてたもの」に変化させて「現状への不満」が解消されたから暴走しないとか？ -- 2019-06-18 (火) 10:20:24
  - なんか難しく書いちゃったけど、要は「今が楽しい、好きだ、このままでいたい」って思えば抑制されるし、「このままで良い筈がない、嫌だ、変わりたい」と願えば深淵が強くなるんじゃね？って話かな。冥王の場合は「変化し続けるこの世界が好きだ、このまま見守っていたい」ってスタンスだからかな？ -- 2019-06-18 (火) 16:46:06
- 大外れでしたね -- 2019-06-20 (木) 19:23:28
怪しい第一候補は原初の神。深遠を作ったのは原初の神なのかは疑問だが (そもそも分かるわけがないと思うのだが)、原初の神としては最初から深淵が目的。だからこそ深淵の力を吸い上げる世界樹を作った。ただ深遠の力は強すぎて、受け入れられる生命体は誕生しなかった。 -- 2019-06-20 (木) 22:56:51
- そこで冥王の魂の転生に深遠を混ぜる行為は冥王自身の意思によるものなのか、はたまた原初の神によって植え付けられたものなのか? -- 2019-06-20 (木) 22:57:20
- そして長い年月と闘争の果てにシーダーと呼ばれる種子を宿す事すら可能な生命すら生まれた。 -- 2019-06-20 (木) 22:58:21
- 最終的には原初の神が作りし天上人を倒せるぐらいの強さを持てばシーダーとしては完成なのではないかと。そこから先は不明だが -- 2019-06-20 (木) 22:58:44
- SAN値が必要な芸術センスから考えてもつる植物は深淵の申し子。つまり、真の世界樹の娘はリリィ。 -- 2019-06-20 (木) 23:06:50
- 確認するんだけど、木主の意見では世界樹を燃やしたのは原初の神ってこと？そういう風に理解していい？ -- 2019-06-20 (木) 23:13:40
- 君はいつもなんでわざわざ無駄に枝を増やすの？ -- 2019-06-21 (金) 05:44:57
そして長い年月と闘争の果てにシーダーと呼ばれる種子を宿す事すら可能な生命すら生まれた。 -- 2019-06-20 (木) 22:57:55
騙されているのは世界樹にじゃないかな、種子を撒き散らしたのも冥王に果物食べさせたのも世界樹自身だし、天上人と冥王以外に世界樹燃やせる力持ってるのが世界樹自身位しか居ないし、人に深淵撒く転生も世界樹の力使っての事だし。師匠の言葉聞いたラティスに誰に？と思わせたのもプレイヤーに人が騙しているとミスリードさせる仕掛けに感じた -- 2019-06-21 (金) 01:37:49
- ユーに騙されてる可能性もある。本人にその自覚があるかはわからないが。ユー＝世界樹の精霊って状況証拠のみだし。メタ視点の現時点だと深淵の化身でも正しく思える。種子差し出したのもユーからなんだよな。 -- 2019-06-21 (金) 02:53:25
  - でもユー積極的にナジャを止めに行ってるからなぁ、深淵に何か目的があってその繋がりでユーが騙してるなら同じく深淵に操られてるナジャは仲間のはずだし -- 2019-06-21 (金) 04:24:06
  - ユーは現在冥界で幸せな日々を送っている（冥界にいて良かったという含みのある発言）、その幸せを破壊するナジャは敵だろうよ。 -- 2019-06-21 (金) 07:06:10
  - そもそも深淵の目的？が不明なんだからナジャが深淵を信仰してようと味方とは限らないだろう -- 2019-06-21 (金) 10:32:40
  - 深淵が世界に仇なす為の存在かっていうと否かもしれんしな。結果的にそうなってるが力そのものに善悪の方向性があるわけじゃないのと同じで。深淵本体と端末ユーの考えが違ったりユーが今の世界を好ましく思ってれば8章の事態を止めたいと思うのは自然だし。 -- 2019-06-21 (金) 10:50:20
  - そもそもユーって居なくてもやることあまり変わらないんだよな、種子がエテルナの結晶な事も世界樹が燃えた日に散らばった事も調べればいずれ分かるし、その前提から種子を世界樹に戻すことに決めたのは冥王、結局ユーが居なくてもアイリス達と種子集めをすることになると思う -- 2019-06-21 (金) 11:02:45
  - ユーなしでどうやって種探すんだよ -- 2019-06-21 (金) 12:16:39
  - ユーがいなかったらそのアイリス達も見つけられないよね。 -- 2019-06-21 (金) 12:46:18
  - 決定権は冥王だけどユーが先導してるからなぁ。ナジャの世界樹の精霊なのに燃やしたのはって質問の真意は冥王がみんなを騙してて犯人は冥王なのになぜ知らないのってより、ユーが世界樹の精霊じゃないのを確信してての発言に見えた。 -- 2019-06-21 (金) 13:18:05
  - 別にユーが居なくても種集めのスピードそんなに変わらないような、もともとユーの感知能力自体結構アバウトだし種一つでも見つければベアがシーダーになって感知は出来るようになるし種が数百あってポンポン突然能力が上がったシーダーがたくさんいる中で一つ目の種を見つけるのがそこまで難しいかというと -- 2019-06-21 (金) 15:21:34
  - ベアが種感知できるとか初耳だけどどこ情報？ -- 2019-06-21 (金) 18:36:59
  - 種子はシーダーか特殊な力を持つ人にしか見えない。ユーだけは遠く離れた場所から種子のオーラを感知できる。これが初出撃前に明かされた設定。別にユーが居なくても種集めのスピードそんなに変わらないようなというのははっきり言って思い違いかと。あと一番大事な事忘れてるかもしれないけどそもそも冥王を起こしたのはユーだからね。ユーがいなかったら冥王が目覚めている保証はない。 -- 2019-06-21 (金) 18:48:36
  - ユーがいなくてもやることあまり変わらなくて種集めのスピードも変わらないねぇ・・・ -- 2019-06-21 (金) 19:49:34
  - ↑の葉たちを見て思い浮かんだ。　ナジャ「深淵を知らしめたい」ユー「まだその時期ではない」or「うるせえ邪魔すんな」 -- 2019-06-22 (土) 08:08:10
  - ギゼリック助けたときユーがエテルナに力を注いでたような・・・？ -- 2019-06-23 (日) 21:37:58
  - ユーについてわかっていることって、世界樹の精霊（プロフィールでは世界樹の娘）、世界樹炎上を止めるために力を使い果たした冥王を復活させてもピンピンしているほどエテルナ？の量が多い、深淵をある程度抑えることができる？、普通の方法では治せないはずのリディアの傷を治せる、記憶に齟齬があるかもしくは何かを隠している可能性がある？、くらいかな -- 2019-06-30 (日) 01:55:01
- あのシーン見て騙されてるのは冥王にだと感じた。ラディスが従ってるのは冥王だから、騙してるのも冥王（もしくは冥王一味）と考えるのが自然。あくまでもそれは、ナジャの認識であって、世界の真実がそうだと決まったワケではない。ナジャの考察が正しくても、冥王自体が誰かに騙されてる可能性もある。 -- 2019-06-22 (土) 10:29:27
  - ナジャ視点とか普通の物語ならそれはあり得るけどゲーム的には冥王＝プレイヤーの分身だからなあ。メタ的には無いって断言できそう。冥王を騙してるとなると状況的にユーしか出来ないっていう。 -- 2019-06-22 (土) 12:18:44
世界樹はユーカリみたいなもので定期的に炎上して種子（深淵/栄養）をばら撒いて（今は未描写ながらも外宇宙含めて？）増え、そして古いほうはそのまま枯れる。それが普通なんだけどユー（というか、燃えたほうの世界樹）が死にたくないから種子（栄養/深淵）を集めさせてるとか。あくまでユーが世界樹の精霊であるのを否定しない場合だけど。 -- 2019-06-21 (金) 06:02:42
- この場合、下手すると世界樹はこの世界（宇宙）にとって侵略的外来種ってことになるかなぁ。ポジティブに語られてる「世界は魂ある生き物のためのもの」ってのが魂がない生き物を駆逐するための攻撃的なセリフになってしまう。 -- 2019-06-21 (金) 06:34:28
  - なんかわかりにくくなってるのでまとめると……。前提条件：この世界は深淵がなくて魂がない生き物しかいない状態が正しい。1.実は世界樹は外宇宙の侵略的外来種であり深淵を生み出しながら成長し、深淵を拡散するための手段をとる。（世界樹に冥王が汚染されて生命を生み出して魂/深淵の拡散を開始）2.拡散の最終段階に入り世界樹が炎上するも冥王により阻止されてしまう。3.半端に燃えのこったせいでユーが誕生する。これにより、「死んででも深淵の拡散するんだ！早くやるんだよ！（ナジャ）」と「死にたくないし深淵がない生き物だけ消せばいいんじゃない？（ユー）」に分離。4.第八章でナジャ派の活動が抑え込まれる。5.ただし、全ての種子を集めて世界樹に戻すと再炎上するのでユーのやってることはユー自身は延命/再生のつもりだけど「深淵の拡散しよう！でももっとゆっくりでよくない？」でしかない。（これをナジャはあなた達は騙されていると表現した。） -- 2019-06-21 (金) 07:35:21
  - 星が空から落ちるファンタジー世界に宇宙とかなさそうだけどなあ -- 2019-06-22 (土) 00:11:00
  - つーかナジャの考察のほとんどが無駄になるから違うと思う -- 2019-06-22 (土) 02:41:23
  - 成長する過程で深淵を生み出す理由がないね -- 2019-06-23 (日) 08:34:22
ふと疑問に思ったんだけどシーダー（と天使）だけがタネが見えるって設定は取り込まれた種子を感知できるってだけでむき出しの種子は誰にでも見えるんかな？序盤で種子が散らばる現象を見たって情報を出したのって誰だっけ？ -- 2019-06-21 (金) 19:19:29
- アシュリー -- 2019-06-22 (土) 00:20:42
- シーダーでもなんでもない（まだまともな時期の）ナジャが種子の研究してるんだから、普通に物体としての形はあるんじゃないかな。 -- 2019-06-23 (日) 14:47:09
- そもそもシーダー（と天使）だけがタネが見えるって設定なんてないから安心しろ -- 2019-06-23 (日) 20:38:49
  - 初めてパルヴィン行ったときルージェニアにはタネが見えたけどプリシラには見えなかったよ -- 2019-06-23 (日) 22:41:09
種子が世界中の幹に埋まってた辺りが気になるなぁ　ナジャが小まめに埋めたわけでも、8章で埋めたわけでもないだろうし（あの時点でも普通に持ってたぽい）　異物の可能性の方が高そうだな･･････んーでもエテルナそのものは世界樹由来なんだよなぁ -- 2019-06-22 (土) 20:55:41
- 種子を高純度のエテルナの結晶って情報はユーが最初に言っただけじゃなかったっけ？そうなると単にユーが嘘をついててナジャの種子は深淵を運ぶ物って発言とも辻褄が合う。まぁエテルナが万物の力の根源と同時に深淵を運ぶ物って解釈もできるけど。あと種子はナジャがマリエラが埋まったのを幹に埋めたんじゃないんお？リディアが私が集めたって発言してるし -- 2019-06-22 (土) 21:19:02
  - 刺さってたのが100とかでマリエラが持ち逃げしたのが20だから全く数が合ってない、種子についてはナジャの手記にも記述があったような気が。 -- 2019-06-22 (土) 21:56:34
  - あーそうなんだ。つか見落としとか勘違い結構してそうだから、これを機にストーリー見直してくるw -- 2019-06-22 (土) 22:18:14
  - 4章16話の時点でマリエラのとこにあった種子は87個ですよ・・・。 -- 2019-06-23 (日) 22:32:46
  - そうか　私も一度見直してみるかな･･･ -- 2019-06-26 (水) 06:22:11
世界樹自身が深淵を開放しようとしているというのはどうだろう。それぞれに意思があると仮定して世界樹からすれば深淵は寂しいと泣いている姉になる（同じ神に作られたんなら姉妹だろう、いや兄弟かもしれんが） -- 2019-06-23 (日) 09:12:57
- そういえばユーとリリィは年の近い姉妹のようにも見えるってめーおーが言ってたな。 -- 2019-06-24 (月) 23:42:14
世界樹の果実を食べた時期が天庭から追放された後だと思い込みながら８章プレイしたけど、天庭にいた頃に食べたんだとプレイ後に考えた。他の天上人と違うのは深淵の塊（だと思う）である果実を食べて魂を得たから。そう考えると天庭から追放された後に世界樹を使って転生をしてきた理由もナジャの指摘した通り。ユーは世界樹が燃えてから深淵の元になった者が地上に送り出したアバターの様なもので、オリジナルからの命令で果実を食べた人物に近づいて目的を達成する様に刷り込まれてる。ユー本人に自覚は無く、冥王への好意も刷り込み。自意識が昔からあり冥王をずっと見てきた（つもり）なのに世界樹を燃やした犯人をユーは知らないのもこの仮説なら辻褄合うかなと。 -- 2019-06-24 (月) 15:09:37
- なるほど、それなら神話ともリンクするから面白いね。エデンの園＝天上界。禁断の果実＝世界樹の果実。アダム＝冥王。知識＝魂。いやぁ面白い -- 2019-06-25 (火) 12:44:44
種子について、種子が深淵を運ぶものなら種子内部？に深淵があることになる。構造的には深淵(量は不明)をエテルナで包み込んでいると思われる。アイリス(シーダー)は芽吹きを待つ者なので -- 2019-06-25 (火) 13:37:53
種子について、種子が深淵を運ぶものなら種子内部？に深淵があることになる。構造的には深淵(量は不明)をエテルナで包み込んでいると思われる。アイリス(シーダー)は芽吹きを待つ者なので -- 2019-06-25 (火) 13:37:54
- 続き、中身の深淵は開放されるのを待っている事になる、エテルナは地上に満ちてるが深淵は満ちてないのでエテルナ≠深淵。エテルナと深淵は共に目視は出来ないと思われるが深淵は素質(元々混沌寄り、深淵の好みである負の感情、弱い心を大きく抱えてる時)があると見えると思われる(例、非シーダーのアシュリールージェニアは可視、プリシラは不可視) -- 2019-06-25 (火) 13:49:05
- 名称はユーが勝手に付けて冥王に呼ばせただけなので文字通りの種ではないと8章までで分かる、無自覚の可能性もあるがユーが深淵から出てきた説がより濃くなった。 -- 2019-06-25 (火) 13:55:31
- 深淵を欠片も含まない身体のリディアが種子を取り込んで消滅した原因は種子のエテルナを全て吸収して表に出てきた深淵と反発したため、ユーの治療と種子の深淵が魂に変化したなら魂と深淵の関係は辻褄が合う(ナジャもリディアになんかしてたね)。マリエラはリディアの取り込んだ種子が消滅したと思ってたのでエテルナしか正確に感知していないと思われる。 -- 2019-06-25 (火) 14:23:08
現段階だと深淵の目的は深淵を取り込める生物を作ってその中に入って地上に出る事かも知れないな、誰かと一緒にいたい程度も有り得るけど操られたナジャはかなり深淵側の意思を語ってたんではないかと思う。知らしめる事自体達成しても世界がどうなるか分からないことに執着してたし -- 2019-06-25 (火) 14:45:41
- 面白いのは人間的な感情を取り戻した途端に深淵に呑まれた所やね、つまり人間的な感情を切り離した状態だから深淵を自在に操れてたと言うわけ。ナジャ自身語ってたように自身の意思、と言うか理性的な部分でオロカナニンゲンドモめ･･･とでも思ってた事と深淵のやりたい事が合わさってあーいう過激なことになったんじゃないかな。 -- 2019-06-26 (水) 09:18:19
  - ユーはそこんとこ否定したいみたいだけど、反例がユーの発言ぐらいしかない以上は基本的に深淵の目的はやべーもんだと考えるしかないな。ユーは深淵の善なる部分代表みたいな感じだろうか。 -- 2019-06-26 (水) 09:20:17
  - 魂が弱って深淵に飲まれると消滅するってのがギゼリックの時も似たような話が出てたかな。ナジャが無事だったのは魂が猫に残ってた影響もあるのかも。強さが維持できたのと外付けで補完されてたのの相乗効果。 -- 2019-06-26 (水) 22:12:15
  - ナジャの過去もそうなると気になる。個人的に「深淵が弱い心の人間が大好き」とか「食らう」のは「寂しいから」って可能性も考えてる。冥王の夢とか見ても一番は「寂しい、誰か」だったしね。で、弱い心の人間選ぶのは強い人間って時にその辺冷酷だったりするからね。出会ったら「うっせぇ、出たら他の人間が死ぬんだ我慢してろ。それとも他の人間殺したいのかクズ」とか言われたら「一番嫌」だし寧ろ余計辛くなる。直接言わなくても「出たい」と言うのが「我儘」でしかない様に思わせる人間も傍にいて楽な相手じゃないしね -- 2019-08-18 (日) 19:54:37
ユーの正体とか深淵の目的とか考えるけど、やっぱり世界樹炎上の犯人が一番気になるわ。結局全体の物語の始まりはそこに帰結するわけだし。 -- 2019-06-26 (水) 00:51:26
- 犯人は実は世界樹もしくは深淵そのものだったりして、大体火つけたら燃えるようなもんじゃないんだから余程の力が作用してるはず。 -- 2019-06-26 (水) 06:25:09
- 深淵の危険性に気付いて世界樹と一緒に燃やすことで消滅させようとした正義の人の可能性もあるかも？ -- 2019-06-26 (水) 13:21:50
- 直接関係ない話なんだけど、転生のシステム上魂には深淵が混ざるんだよな？……魂に混ざった深淵ってその生物が死んだときどうなるんだ？ -- 木? 2019-06-27 (木) 01:43:35
  - 深淵は肉体じゃなく魂自体に混じってるみたいだし死んで魂が冥界に行くなら深淵も冥界に行くんじゃね？シラズの泉で記憶と一緒に洗い流してるのか、転生してもなお混じったままなのかは知らないけど。それとギゼリックの親愛度シナリオでシラズの泉清掃してたけどもしかしたら記憶と一緒に深淵も清掃してるのかもね -- 2019-06-27 (木) 09:51:57
- 9章で手段と犯人はわかった。目的がわからん -- 木? 2019-09-24 (火) 20:50:58
  - 深遠の力を吸い上げるのが世界樹の役割。深遠(ユー)は、これ以上世界を深淵によって浸食させたくない。世界樹(リリィ)は、世界のあり方を問うている。神がいて、深遠があって、世界樹があって、天上人がいて、冥王がいて、人の世に干渉し続ける世界のあり方を。 -- 2019-09-25 (水) 18:30:20
種子が深淵を運ぶものっていうナジャの言い分を信じると天使っていうか天上人は種子を集めて何がしたいんだろう？本当に深淵を運ぶものに世界を創り変える力なんかあるんだろうか？色んなパターンを考察していく中で、ここで引っかかってしまう。みんながどう考えてるか聞かせて〜。 -- 2019-06-26 (水) 09:26:50
- 天上人側は深淵について何も知らない可能性。理由としては、原初の神が世界樹を作る前に、その試作として深淵を創造した事を、元天上人の冥王が知らなかったって所と、マリエラとナジャの会話には、深淵についての話は一切上がっていないって所。ただ引っかかる点として、なぜ天上人は、世界樹が燃えてから行動を起こしたのかという点。 -- 2019-06-26 (水) 14:27:31
  - レスありがと。それはマリエラが語ってませんでしたっけ？世界樹の力で世界を創り直そうとしたら燃えちゃったからみたいな話。でも天上人からしたら世界樹が燃えて転生ができなくなった状況でわざわざ手を下す必要がなくなったのに行動を起こしたことになる。自分も冥王が深淵の存在を知らなかったことから天上人も知らない可能性の方が高いと思ってるけど、そうなると尚更、手を下す必要のない上に訳のわからん物を集めているっていう謎が生まれてくるんですよね。 -- 2019-06-26 (水) 16:15:36
  - 天上人の目的はあくまで世界の再構築かなと。マリエラとの決戦の時、生命をいちいち潰すのはめんどいから、世界を一度バラして再構築するのが天上人の意志と言っているので、生命が消えるまで待つより、種の力で世界を分解→再構築するのが目的なので種を集めていると自分は思います。 -- 2019-06-26 (水) 18:11:18
  - 全体的に天上人（冥王込み）って何か扱い軽いんよね、天地に等しい世界樹に比べると如何にも軽い。仮に天上人が順調に種ゲットしても目的とは裏腹な事になる気がしてならないな。 -- 2019-06-26 (水) 22:16:11
- それよりもなぜマリエラとナジャが手を組んでいたのかが気になる。ナジャは利用してただけみたいだけど、なぜ天使側はナジャと手を組んでいたのかが疑問。 -- 2019-06-27 (木) 03:35:59
  - ナジャだから手を組んだって考え方をするなら種子や深淵に対しての知識があるからってのが想像できるけど、そうすると天上人も深淵についてある程度理解してるって考えた方がいいのかな？上枝の葉に知らない可能性を書いちゃったけどw -- 2019-06-27 (木) 11:39:33
- 世界樹の種子が世界樹の種子であることと深淵を運ぶものであることは必ずしも相容れないものじゃないという可能性。世界樹の種子は高濃度のエルテナ(世界樹のエネルギー？)の塊なのは多分確定でいいと思う。それを集めて世界樹に返せば世界樹が復活するのも -- 2019-06-27 (木) 09:57:29
  - 失礼。復活するのも多分事実なんだろう。でもそれとはまた別で、深淵に何かしら関係があるってことなのかもね。世界樹自体が深淵に関わってたわけだし。そんで天使は世界樹の種子(エネルギー)を回収して再構築するという理由で動いてたけど、深淵に関わる部分は知らないでやってたのかと。事実世界樹と一緒にいた冥王すら知らなかったわけだし。ただのエルテナの塊ではなく二つの特性を持つのが世界樹の種子ってことなのかもね。根拠はない -- 2019-06-27 (木) 10:02:01
  - あと木の「深淵を運ぶものに世界を再構築する力〜」は、多分深淵じゃなくてエルテナのほうが重要なんじゃないかな？天上人が世界そのものを作ったわけじゃなくて、神が世界を作るために世界樹を作って、天上人は管理する者としてだった気がする。つまり天上人自身には生命を生み出したり管理する力はあっても、ゼロから世界そのものを作り変えたりすることはできず、世界そのものと言ってもいい世界樹の力がいるとか。それが莫大なエルテナ引いては世界樹の種子、だと思ってる -- 2019-06-27 (木) 10:07:42
  - 要は天上人がパソコンユーザー、世界樹はパソコン本体、みたいな？(これで行くと生命はパソコン内のデータな訳だが)世界の再構築をパソコンの改造だと思えばなんとか…まぁ神がまた別でパソコンパーツを販売してたら別だけど。ゼロノスはパソコン内のデータにウイルスみたいな出来損ないのAIをぶちこみやがった冥王(ハデス)に怒っている可能性。全部根拠もない妄言に近いけど。生命はhao123だった…？ -- 2019-06-27 (木) 10:14:58
  - もっとシンプルにエテルナが深淵になるってことじゃね？ -- 2019-06-27 (木) 11:22:13
  - ↑ナジャの言葉からすると世界樹取り前に深淵があったってことだからエテルナが深淵の変化したものって考える方が自然かなって思う。 -- 2019-06-27 (木) 11:29:21
  - 訳のわからん誤字りかたしたw　世界樹を作る前　ね -- 2019-06-27 (木) 11:30:57
  - あー、なるほどなぁ。深淵をエルテナに変換する、か。変換しきれなかったり何かの拍子にエルテナが深淵に戻るとかあるのかね。ソフィってかダークエルフは深淵に染まりやすいってのも外部からの侵食じゃなくて体内のエルテナが深淵になりやすいって意味にできるな -- 2019-06-27 (木) 12:12:48
  - あれでもそれだとギゼリックの「深淵を世界樹の種子を介して制御」うんぬんってどういうことなんだろう -- 2019-06-27 (木) 12:14:36
  - 種子っていうクッションがないと深淵って痛いよねって解釈をしてる。個人的に思ったのは世界樹の力＝理性、深淵＝感情、種子は世界樹と深淵が混ざっものってイメージになった。ところでギゼが深淵を使えるようになったのはシーダーになってからだとね？その方が深淵を運ぶものって話と噛み合うし。制御はできんかったけど深淵自体は纏ってたみたいな話ってあったっけ？ -- 2019-06-27 (木) 13:03:35
  - ギゼリックに深淵が目覚めたのは５年前。種が宿ったのは世界樹が燃えた時が１年前なので１年前～現在の間だね。ちなみに深淵が感知できるようになったのは、ユーから自身の中の種にエテルナを注いてもらって、深淵と種のバランスを調整してもらった後。 -- 2019-06-27 (木) 13:33:10
  - 深淵がエテルナになるってのが正しかったらまた軌跡のパクリか -- 2019-06-29 (土) 11:42:48
  - 霊力を使いやすくしたのが導力？ -- 2019-07-07 (日) 16:53:26
ナジャは「随分と都合が良い物です」とユーを嘲ったし、ユーの正体がユー自身が語っているような物ではない、と言う可能性はあるんよね…極端な話「世界樹と言う人に愛される立場に焦がれ、自らすら騙し始めた深淵」って言う…これで人格が割れてると初代ペルソナみたいな話になる可能性も… -- 2019-08-19 (月) 19:07:55
ジョゼフ・キャンベルのモノミス理論を当てはめるなら、あいミスの物語の中核である"深淵"には二つの側面があることを推測できる。 -- 2019-08-23 (金) 17:40:43
- 続き -- 2019-08-23 (金) 17:41:07
- 続き -- 2019-08-23 (金) 17:41:08
- 続き -- 2019-08-23 (金) 17:41:09
- 太母原型の正と負の側面と同様。一つはユーと世界樹に象徴される、魂を生み出して廻す力。もう一つは魂を呑み込んで、個の無い混沌を作り出す力。 -- 2019-08-23 (金) 17:51:21
- 深淵の二つの側面を統一し、世界の新たな秩序を作り出すことがあいミスの物語の終着点なのではなかろうか。あくまでモノミスのプロットに忠実に従うなら、だけど。 -- 2019-08-23 (金) 17:56:38
あいミスの深淵とユースティアの黒い穢れってどっちも下から沸いて来てるけどもしかして世界観が繋がる可能性あるかな？ -- 2019-09-25 (水) 16:09:47
９章は答え合わせみたいなもんだから全然立ってないのな、今の謎は種子って結局なんなのさ？って所とリリィの変化　燃えても大丈夫な辺りかー。世界樹と深淵が対立的なものって前提が崩れたから種子の位置づけって本当に謎だな。 -- 2019-10-11 (金) 21:18:15
- 種は、割と無害なところからすると深淵の力を世界樹が集めて濾して結晶化させたものではなかろうか。早い話が世界樹の結石。 -- 2019-10-11 (金) 23:26:08
  - 種と言うより果実みたいな？　メタ的に見るとわざわざアイリスって呼称させる以上なんかで種子的な意味合いはあるんだろうと思うが･･･生物狙ってひょいひょい飛んで行った点と世界樹と交信してるっぽい所に何かしらのヒントがありそうだが･･･？　ところで魔晶石って生物なんですかね -- 2019-10-12 (土) 16:54:09

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