秘跡聖装 †Edit

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公式情報 †Edit

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秘跡聖装について †Edit

秘跡説明.png

※親愛度の上限は秘跡聖装を手に入れると12000まで上昇し、以降は聖装Lv上限開放1～3回目に上昇。
※聖装ストーリー開放による聖装基礎パラメータ上昇は1話開放で＋2.5％、2話開放で＋5%の2話合計で＋7.5％。
※「秘跡聖装で拡張したアビリティ枠数」と「果てなき奈落用に拡張したアビリティ枠数」は加算されない。

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親愛の記憶 †Edit

秘跡聖装が実装されたキャラクターは「親愛の記憶７」「親愛の記憶８」が追加される。
「親愛の記憶７」は試し読みができ、召喚の開催期間中は召喚画面から、召喚開催期間終了後には回想画面から読むことができる。

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秘跡の彩片 †Edit

秘跡の彩片は、秘跡聖装が出現する召喚のおまけでのみ手に入る。
同召喚が開催中のみ秘跡の彩片ショップに追加される、秘跡聖装との交換に使用できる。
なお、その秘跡の彩片を獲得した召喚の開催期間終了時には蒼粒子へと変換される。

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秘跡聖装について †Edit

2022年4月29日の大型アップデートにて実装開始。
秘跡聖装(ミスティリアドレス) と読む。

今までのSSR聖装と比べると別格の強さを誇るが、イベントポイントに絡むことは無い。

新戦術・ダメージ追究などやりこみ要素的なエンドコンテンツ聖装で1着でも十分戦力になる。

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追加一覧 †Edit

2023年
1月31日2月28日3月31日4月30日5月31日6月30日
アナスチガルルージェニアベアトリーチェラウラソフィファム
【森羅を抱く懐深き女王】アナスチガルIC.png
森羅を抱く懐深き女王		【国境なき平和の使徒姫】ルージェニアIC.png
国境なき平和の使徒姫		【伝承に刻まれし敬愛】ベアトリーチェIC_2.png
伝承に刻まれし敬愛		【世界を翔ける大商人】ラウラIC.png
世界を翔ける大商人		【世界を見渡す放浪者】ソフィIC.png
世界を見渡す放浪者		【溢れる喜びの豊年満作】ファムIC.png
溢れる喜びの豊年満作
探究名誉冥裁本能神樹鉄匠
7月31日8月31日9月30日10月11月12月
ウィルティセナジャ
【深海を律する光の唱歌】ウィルIC.png
深海を律する光の唱歌		【名誉と誇りを守る狩人】ティセIC.png
名誉と誇りを守る狩人		【星を超越せし継承者】ナジャIC.png
星を超越せし継承者
楽器神樹探究
2022年
4月29日5月31日6月30日
アシュリークリスセシル
【永遠を誓う主の剣】アシュリーIC.png
永遠を誓う主の剣		【信念を抱く恋の聖神官】クリスIC.png
信念を抱く恋の聖神官		【森が育んだ熱愛の幼妻】セシルIC.png
森が育んだ熱愛の幼妻
名誉楽器神樹
7月31日8月31日9月30日10月31日11月30日12月31日
イリーナコトリディアラディスヴァレリアプリシラ
【仲間を守る勇気の弾幕】イリーナIC.png
仲間を守る勇気の弾幕		【無常の未来を向く刃紋】コトIC.png
無常の未来を向く刃紋		【過去に克つ激情の天使】リディアIC.png
過去に克つ激情の天使		【真理の星追う大魔術師】ラディスIC.png
真理の星追う大魔術師		【多幸に輝く紅玉の瞳】ヴァレリアIC.png
多幸に輝く紅玉の瞳		【天地震わす光輝の軍略】プリシラIC.png
天地震わす光輝の軍略
鉄匠本能天使霊峰魅惑冥裁
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秘跡聖装 未実装アイリス †Edit

+  秘跡聖装 未実装アイリス
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ステータス比較 †Edit

同属性、Lv80時のステータスを比較。

アイリス名聖装名HP攻撃防御魔力敏捷幸運
アシュリー永遠を誓う主の剣4267413066045331209613
高潔なる煌めきの銀閃23090706344307652219
クリス信念を抱く恋の聖神官369815695711389995711
愛を添えた聖なる甘味16930307307749461307
セシル森が育んだ熱愛の幼妻3141053348312091122887
氷雪に燃ゆる慕情12960267193652573467
イリーナ仲間を守る勇気の弾幕448901227681682838613
明日を拓くマイスター24780661396327457219
コト無常の未来を向く刃紋4580912805335331227853
袖踊る幽冥の刃24770692307307661461
リディア過去に克つ激情の天使4221413698471012506912
想い届ける聖天使22240803600678210307
ラディス真理の星追う大魔術師3129539153114311031817
真理を究めし大魔術12310190219837538384
ヴァレリア多幸に輝く紅玉の瞳38477109349810571173589
陽気に輝く夜の血族17700589267632632227
プリシラ天地震わす光輝の軍略408966406049951144569
詠嘆を紡ぐ人気作家23000384307538618153
アナスチガル森羅を抱く懐深き女王3688042766113161002989
夢を謡う希望の守人18700230386652530574
ルージェニア国境なき平和の使徒姫4552010318176536751067
救世を誓いし姫勇者24620498530353344575
ベアトリーチェ伝承に刻まれし敬愛4125411974988011273677
魔導を悟りし教示者20010658267442588300
ラウラ世界を翔ける大商人3840810574977021585889
潮風と語らう午睡20010583261421973421
ソフィ世界を見渡す放浪者4371115635125611002682
荒涼たる地の重槍使い24470839249308530322
ファム溢れる喜びの豊年満作589999246414978201422
食を司る小さな調理師36640461353261450769
ウィル深海を律する光の唱歌2731753552712049951795
水槽を揺蕩う人魚姫104703002936484981148
ティセ名誉と誇りを守る狩人3414812454837111283682
運命を結ぶ星詠人15820615291384707322
ナジャ星を超越せし継承者387293916811427820924
陰陽と魔術の結実20350190396719450461
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アビリティ †Edit

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スキル †Edit

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必要素材 †Edit

素材スキルレベル合計
(主/副)
2345678910
主/副SSRSSR+SSR 9/5
SSR+ 56/30
3/26/33/25/37/48/410/511/612/6
SSR+宝石----34689SSR+宝石 30
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ダメージ上限 †Edit

旧新
萌技全体20万23万
前衛23万26万
単体30万33万
スキル全体17万20万
前後衛18万21万
単体23万26万
反撃・通常攻撃9999999999
回復上限9999999999

アビリティ・催芽などを抜いた元値を記載
※ダメージ上限は2023年4月28日のアップデートで仕様変更

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召喚・秘跡の彩片について †Edit

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提供割合 †Edit

SSR＆SRの出現率が2倍となっており、SSR４％、SR２６％、R７０％。
ただし、イベント召喚に比べると5ステップ目の確定1着のピックアップ対象確率はかなり低めに設定されている。
単発当たりの確率もピックアップ秘跡聖装の他に、準ピックアップ秘跡聖装2着も設定されており、相対的にピックアップ単体の確率は低く設定されているので注意。

(2022/07時点では)ピックアップ後に準ピックアップ期間２回を経て、以降は他のSSRと同確率に設定される。
ガチャには含まれているため、秘跡の彩片ショップでの交換は可能。

+  4周年秘跡聖装召喚の出現率
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秘跡の彩片 †Edit

　　秘跡の彩片

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リリース4周年召喚 †Edit

https://dmm-imys.com/news/campaign220913/

+  リリース4周年召喚
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よくある質問 †Edit

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ストーリーを全部見るには何着必要？ 親愛度は？ †Edit

1着で全部見える。
聖装ストーリーは、1着で見える1と2だけ。
親愛度は、1着で12000まで解放され、11000で親愛の記憶7、12000で親愛の記憶8(R指定版あり)が閲覧可能。

2着目以降で解放される親愛度13000～20000はステータスボーナスのみ。

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フレアライトはどれくらい必要？ †Edit

73500個あれば、好きな秘跡聖装1着を確実に入手できる。いわゆるガチャ天井250回を回すために必要。
フレアライト73500個 ⇒ 秘跡聖装ガチャ250回 ⇒ おまけで秘跡の彩片2500個 ⇒ 期間が終わるまでにショップで交換(全ての秘跡聖装から選べる)

+  リリース4周年の秘跡ガチャ
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オススメの秘跡聖装は？ †Edit

ここからは性能目当ての場合。

+  秘跡聖装の概要、注意事項

この「秘跡聖装の概要、注意事項」を踏まえた上で、あえて初心者へのオススメを挙げるならば以下の4着。（2023/5/20現在）

以下の秘跡聖装は「初心者がコンテンツをクリアするまでの育成効率」を基準に選定されている。
共通点としては通常SSRを必要とせずに、秘跡聖装1着とSRアビリティだけで高い性能を発揮すること。

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コンテンツクリアに向けて秘跡聖装を集めていく上での指針 †Edit

+  初心者におすすめする秘跡聖装が「コンテンツをクリアするまでの育成効率」基準になった流れ
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各秘跡聖装の雑感 †Edit

詳しくは個別の秘跡聖装ページの「輝石強化方針雑感」や「総評」へ。

　雑感、主な特徴使えそうな通常聖装アビリティ
物理力アシュリー力溜めアタッカー。スキルで超・力溜め。毎ターン確率で攻撃＆力溜め。 秘跡3着で連撃100%。追加行動率、追加攻撃率(単体)
力イリーナタンク寄りのアタッカー。萌技で守護神・全体バリアー・全体ベール(確率)・自己回復15～45%(凸により変動)。スキルで超力溜め・タゲ集中。 秘跡3着で連撃100%。追加行動率(撃破)
芸コト連撃特化アタッカー。確定で追加行動。連撃に追加攻撃が発生する自己バフを持つ。回避率も稼ぎやすい。 他の聖装アビリティを重ね、連撃100%になった時の単体火力は凄まじい。連撃率、反撃率、回避率
心リディア反撃寄りのアタッカー。隊列崩しができる。スキルで超・力溜め。初手＆5ターン毎の5連撃が強力。他の聖装アビリティを重ね、追加行動と追加攻撃(複数)を得た時の範囲火力は凄まじい。 秘跡3着で反撃100%。追加行動率、追加攻撃率(複数)、反撃率、最大HP増加
知ルージェニア反撃特化アタッカー。反撃が確定＆2倍＆反撃率100%につき攻撃回数+1になる自己バフと、確定クリティカル＆命中率Upの自己バフを持つ。1人前衛の時の単体火力は凄まじい。反撃率、追加攻撃率(HP消費)
力ベアトリーチェ冥王活用毒沼アタッカー。自己バフで追加行動(確率で2回)。冥王ポイントを頻繁に回復できることと、毎ターン敵全体に現在HP5%(上限10万)ダメージを与えるフィールド(3重まで可能)が強力。フィールド中は毎ターン確率で猛毒。回避率や即死率も稼ぎやすい。攻撃は遠隔物理。追加攻撃率(複数)、回避率
心ラウラ盗み性能と多種多様な自己バフを特徴とする単体連撃アタッカー。萌技で対象に付与する状態異常「ねこだまし」は回避を封じ、自身に付与する補助効果「ねこらっしゅ」は次元跳躍と同じく行動順を追加する補助効果なのでここに再行動をつなげることができる。性能をフルに活かすには潜在能力の開放もしておきたい。追加攻撃率(単体)、連撃率、追加行動率(盗み成立後)、回避率　
理ソフィ一撃のダメージ量に極振りした単体連撃アタッカー。ダメージ上限を2倍化する「オーバーチャージ」の補助効果で大火力を出す。秘跡3着で連撃率100％連撃率、追加攻撃率(単体)、クリティカル威力増加
芸ファムタンク兼アタッカー。「収穫祭」と「案山子」の2種のフィールド効果を積み重ねることでパーティを攻防ともにサポートする。長期戦向け。追加攻撃率(複数)、最大HP増加、かばう(魔法)
理ティセ追加攻撃率(単体)、追加行動率、回避率
魔法理セシル光闇雷撃アタッカー。スキルで特性ダメ2倍の自己バフ。ウェーブ毎に特性弱点ランダム付与。萌技で全体ベール。 秘跡3着で連撃100%。追加行動率、特性バフフィールド
知ラディス雷撃デバフアタッカー。スキルで雷撃デバフフィールド(3重まで可能)。萌技で全体雷撃弱点・全体スタン。毎ターン雷撃(確率で2回)。 フィールドと雷撃弱点は、ラディス以外の雷撃アタッカーにも恩恵がある。追加攻撃率(単体)、追加行動率(複数・撃破)
心ヴァレリア（範囲スキルのみ物理）耐久アタッカー。自身に幻影や飛行を付与でき、回避率も稼ぎやすく、吸血で毎ターン回復するので耐久性が高い。吸血で自己ステ増＆敵ステ減する自己バフを持つ。萌技が魔法なのでどちらかというと魔法主体。 秘跡3着で連撃100%追加行動率(吸血)
芸ナジャ。追加攻撃率(複数)
補助芸プリシラ攻撃バフアタッカー。隊列崩しができる。全体にかける多種多様な攻撃系バフが強力。ダメージ上限追加の全体バフは唯一無二。スキルで全体祝福も。 秘跡3着で追加行動100%全体回避率、全体反撃率、味方前衛命中率
力ウィル
回復知クリス全体復活ヒーラー。全体復活は唯一無二。全体に祝福・加護・ベール・萌芽。 秘跡3着で追加行動100%にできれば、全体復活→全体回復が確定しより盤石に。 スキル攻撃は敵単体。回復or萌技実行時闇撃(魔法)
理アナスチガル防御バフヒーラー。クリス以上に多種多様な防御系のバフを全体に撒く。萌技で全体全デバフ解除。萌技、スキル共に全体回復なので毎ターン回復しやすい。 スキル攻撃は敵全体。追加行動率(複数)、追加攻撃率(複数)
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コメント †Edit

最新投稿日時：2024-11-28 (木) 01:50:56

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • おすすめの基準についてちょっと確認したいんだけど奈落や試練ハードだと聖装が揃ってないうちは秘跡だろうと落ちるから聖装が少なくてもなるべく使いやすいキャラを選んでるってことでいいんだよね？今はそんなことないけどやり始めた頃は奈落でヴァレリアが最後まで生き残ってクリアしたけどリディアは中盤でよく落ちることもあったみたいな感じで -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 06:12:36
    • そんな単純な話じゃないと思うけど、上であなたが論じてる辺りの文面は見直したほうがいいと思ってる。
      例えば「SSRなしに～」を具体化する場合「新規が秘跡聖装券を購入した状態」のみで実際は存在しないに等しい。なるべくフラットに見る便宜上に思うけど、実際はミッションで一部SSRは入手可能で運を排除してもキャラによって多少の優劣は存在する。
      全部強いという話についても、そもそも初心者における数値的な強さは育成・萌具に大きく依存するので秘跡間の差は一部を除けば役割によるところが大きい。編成システムの関係上、結局考えとしてはPT単位になるから何取る系の質問も十中八九軸回復取れとか役割的な話になる。今のおすすめはその編成単位の基準を置いてないから中途半端な感じ。
      この辺は改めたほうがいいって意見があれば改善案書こうと思ったんだけど反応なかったからやめた。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 12:31:56
      • そりゃ見た感じすでに書かれてる基準を全て無視して自分の好きに弄る気満々だし反応無くなるのは当然だろう。 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-08 (火) 16:59:16
      • 既存のものをベースにして問題点を直そうって話なんだから無視するわけがないし独断でやるとも言ってない。
        無論いきなり弄るという話でもなく、まず現状感じてる問題点と改善案について書き出した上で議論して改善すべき点は改善しようという話をしてるつもりなんだけど
        そもそも直す気がない（現状維持でいい）という人しかいないならそれすら徒労になるからやらなかったってだけ。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 20:50:45
      • 横から失礼。枝は知らないだろうが、ここのWikiには煽って木を伸ばす荒らしが居付いている。秘跡聖装のおススメを作る際にも以前荒らしが湧いて議論が紛糾した。その人と間違えられて敬遠されている可能性がある。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-08 (火) 21:14:02
      • ずっと現行のでやってきたところを見るに単純に改案自体に興味がない（議論が面倒）というのもあると思います。自分も改めて考えた時に問題点が気になってきた感じでそれまで別にどうこうしようという考えはなかったので。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-08 (火) 23:40:26
      • ラウラ推したいだけの人なら一応上位キャラではあるしいいと思うけど、途中から何故かヴァレリアを執拗に下げようとしてるとこ見ると例の人っぽい傾向が現れてるように見えて可能性を否定出来ない -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-09 (水) 01:09:00
      • 推し下げみたいな偏見で拗れさせる方がその手の人の常套手段では？
        何をそう捉えたかは知らないけど自分はそんな話する気もないし、不満ならそれについて言ってくれれば説明なり言い換えもするのでこれ以上は自重してほしい。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-09 (水) 21:07:21
      • そういう人は相手をせずにNGにしてルールを決めればよかったんじゃないの？ -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-09 (水) 21:16:22
      • そのころはまだNGなかったみたいだなすまなかった -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-09 (水) 21:22:41
      • NG実装されたのは今年度入ってからで当時は滅茶苦茶疲れる議論だったよ……… -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-09 (水) 21:25:32
      • なら今は有効活用しないとね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-09 (水) 21:33:03
      • 当時はNG以前にID出ないから、過去のどの発言をした人が書いてるのかわかりにくくて、荒らしに簡単に話を引っ掻き回されてなかなか議論にならなかったね -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-09 (水) 22:03:26
      • 何度言われても初心者向けにSSRアビを想定せず勧めるという前提を無視し、何故かヴァレリアを敵視して下げようとする姿勢を崩さない所を見てもやっぱり例の人っぽいね。しばらく大人しかったけど周年でまた帰ってきたのかな？ID実装されてほんと良かったよね -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-09 (水) 22:50:39
      • どうにかして既存案を廃案して刷新しようと言う動きに反発されてるんであって新しいのを別で考えるなら全く問題ないはずな -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-12 (土) 14:31:23
  • 秘跡聖装について：初心者の方へ：おすすめはコト、もしくはクリスで多くの人の意見は一致しています。

    ページにはベアトリーチェやヴァレリアも書かれていますが、ご覧の通り編集者含め、各人の思惑が入り乱れ、情報が錯綜しています。気をつけて下さい。
    また、あいミスは育成が非常に重要なゲームであり、上記のキャラ以外にも強いキャラ、役に立つキャラはたくさんいます。ぜひお気に入りのキャラを見つけてゲームを楽しんでほしいと思います。 -- [nVM4m71alm.] 2024-10-11 (金) 18:08:00
    • 改行で目立たせて誘導しようとしても無駄だよ。項目にも書いてある通りあくまで各属性1人入手というのが優先で、記載されてるのはあくまで属性別の初心者向けのオススメ。例えば知と芸+αを引けた状態で秘跡未所持の属性を放置してコトやクリスを勧めるのは基本無い -- [Qo1zLAhVDC6] 2024-10-11 (金) 18:18:04
      • 目次からオススメに飛ぶ。上から下に読む。オススメが出た時点で止まる。指針を先にしないと、この4人が最強キャラのように見えると思うよ -- [.z5S2XXyioM] 2024-10-17 (木) 03:10:14
      • すぐ上に書かれてる秘跡聖装の概要・注意事項とかの内容を全部無視してそれを踏まえた上での「おすすめキャラ」の名前が出た時点で「最強キャラ」なんて勘違いする奴が本当にいるならそれは勘違いした奴がどう考えても悪いんじゃね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-17 (木) 06:12:06
      • 表現が悪かったのは謝るけど、属性毎に1着の一文だけでも先に書かないと読みにくいんだって -- [.z5S2XXyioM] 2024-10-19 (土) 22:44:49
      • 「属性毎に1着の一文だけでも先に」は妥当な意見に思えます。
        最重要なのは「好みで決めても問題ない」なのでこれを真っ先に、その次に「果てなき奈落の6層以降は属性縛りがあるので、未入手の属性の秘跡聖装を優先する」を持ってきて、現在の「果てなき奈落の6層以降に限って言えば～」を削除とか？
        尤も、どんな書き方をしても「好みで決めて問題ない」が大前提で、真っ先に書かれているのが目に入らない人には限界があるので、そこは割り切るしかないかも。 -- [B9E.06lvuG2] 2024-10-20 (日) 08:07:01
    • 今まで一度も書き込まれたことのないIDだしすぐにNG入れるね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-11 (金) 19:29:45
    • 「ベアトリーチェやヴァレリアも書かれていますが」と「気をつけてください」は明らかに余計。
      オススメの項には冒頭に「全ての秘跡聖装は通常SSRと比べ物にならないほど強く、エンドコンテンツにも通用する。
      そういった面では好みで決めても問題ない」と既に明記されていて、「上記のキャラ以外にも～」も蛇足。
      「コト、もしくはクリスを勧める意見が多い」のは割と妥当だとは思うものの、初心者向けの趣旨に反するので扱いが難しいという印象。
      そこら辺は別途要議論かなと。 -- [jhmSH7NNfG6] 2024-10-12 (土) 10:34:28
  • 荒らしがまた暴れだしたみたいだけどもしかしてどこか編集されてる？差分で見た感じ大きな変化はないしコメ欄で暴れてるだけなら放置でいいだろうけど -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-20 (日) 10:05:17
    • 先日の持論をオススメの下に追加されていたので差し戻しました。タイミング的にバックアップには残ってないようですが何度も繰り返されるようなら皆様もご注意ください -- [AANbsL/2XL.] 2024-10-20 (日) 10:11:58
  • 荒らし以外にもラウラ推しがいるみたいだしせっかくだから個人的な根本的な疑問に答えてほしいんだが、盗み効率が上昇するとコンテンツのクリアに向けて近づくってのはそもそも本当なの？どの素材を入手してどう育成していけばコンテンツのクリアが早まるんだ？特に最初からやり直すならラウラ取るって言ってる人とかは具体的な育成プランを教えてほしい -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-20 (日) 10:33:05
    • ちょっと言葉足らずだったな。俺が奈落の10層をクリアした際にはイベントで入手できるSR聖装なんかも混じってたけど、全員宝石や素材でレベルを85とか95まで上げてるわけじゃなかったしEXポテでHPを15000プラスもできてなかった。理由としてはそんなにたくさんのポイントも素材も冥界銭もなかったからわけだがそれでもクリアは出来た。確かあの頃は秘跡聖装を前衛に1枚か2枚置いてひたすらHPを高めて15万～18万くらいまで上げてなんとかクリアしたわけだけど、この場合重要なのはHPアビとHP上昇の魔札だから素材での強化がデカかったかと言われると微妙な感じがするんよ。 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-20 (日) 10:47:42
    • 推しだから真っ先にラウラ取ったけど、攻略面では同じタイミングで引けたアナの方が影響が大きかった。
      「倍化」または通常の周回で少しでも素材を多く回収して、育成を加速するのがたぶん「コンテンツクリアが早まる」のだろうけど、各個人のプレイスタイルと盗んだアイテム運にも左右される要素もあるからね。
      ただ、本人は（初心者ミッションで貰えるSSRドレス前提＝初心者に勧めるミスドの前提外だけど）1ターン４回行動とかもやれるから、ラウラ自身の戦闘力を高めたいのならアリだと思うけどね。
      個人的には各属性のヒーラー集めて試練の早期攻略からSSR萌具の聖錬素材を回収できるようにした方がコンテンツクリアが早まると思うよ。 -- [NFoo/jZpaDk] 2024-10-20 (日) 11:02:15
      • 何となくわかるが聖錬素材は盗みと関係ないしSSR萌具の強化なら理SSRで問題ないって本人が認めてるしなぁ -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-20 (日) 11:17:02
      • 後半はちょっと違うけど、ミスドラウラを初心者には勧めにくいってのはそう。
        後半部分は初心者ミッションで貰える理SSRのドレス分、ラウラはミスドのシナジーを形成しやすいけど、それは今のおすすめルールとしては違反しているって言っている。 -- [NFoo/jZpaDk] 2024-10-20 (日) 11:35:26
  • ラウラ推しに対する疑問点はまだあった。
    ①盗み効率上昇ってことは当然素材を集める周回をすることが前提なんだろうけど、その場合自然回復や薬を含めたBPを素材クエストの周回に回すことになる。その場合は当然ストーリーはプレイできないからフレアライトが溜まらない＝ガチャを回す機会が減ることは織り込み済みなのか？秘跡聖装を集めるうえでの方針で「始めたての頃はストーリー初回クリアやミッションなどで大量のフレアライトを入手可能」って書いてあるけど素材周回に回せば回すほどこれが成り立たなくなる。
    ②「始めたての頃はストーリー初回クリアやミッションなどで大量のフレアライトを入手可能」としか書かれていないけど当然追想クエストでもフレアライトが手に入る。それに加えて新しい聖装を含めたアビリティが確実に入手できるしSSR萌具を入手できる素材も手に入るけど、ラウラの素材周回にBPを回すほどはこれらの入手機会が減ることになる。素材での強化はこれに目をつぶれるほどのメリットが本当にあるのか？
    回答よろしくね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-20 (日) 11:36:22
    • ラウラ推しでも何でもないが、アイリス強くする為に一番手っ取り早いのが萌具強化だから花周回は必須→理SSRと SRだけじゃ盗みでスキル回すのは無理だから息切れしない秘跡取ろう。ってのは理解出来る
      目をつぶるってのはよく分からん。フレアライト取れるのはどの道一回きりなんだから好きな時に取ればいいだけ。花周回に比べてBPもそこまで使わん -- [5PCVKMBtuQs] 2024-10-21 (月) 18:02:04
      • BPは無限にあるわけじゃないんだから素材を周回するほど他のクエストが出来なくなるのは事実だろう。花周回に比べてBPもそこまで使わんなんて断言できるなら追想とかメインストーリーをやるための合計BP知ってるのか？是非教えてくれ。それは花周回何回分なんだ？ -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-21 (月) 19:47:43
      • 横から失礼するけど、メインストーリーは初回クリアまで、ずっと1BPだったはず -- [/Y7zvzjvwb.] 2024-10-22 (火) 19:42:49
      • 1部はもうそうなってるんでしたっけ？少なくとも3部はなってないと思うけど2部はどうなのかな -- [AANbsL/2XL.] 2024-10-22 (火) 23:14:36
  • 理属性は何年も放置しているくせに属性別ごり推しででたいして強くもないベアトリーチェとヴァレリアをねじ込んでいるよりは、シンプルに盗み効率の上がるラウラ勧めた方がはるかにマシだよって話では。今の編集者ここを私物化してるから一切聞かんだろうがね -- [M/O1uEsy7i.] 2024-10-21 (月) 17:51:45
    • 属性縛りがある奈落がある以上各属性から最低一人って考えるのは普通では。理に関してはティセ以外大差でないし。強さ順でもないしねえ。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-21 (月) 19:20:53
      • 属性別に1人まではわかるけどその理屈で理を頑なに増やしてないのは殆ど個人の意見では？一人縛りだって結局そういう考えだって論調にしてるだけでそこに拘る必要性なんて実用の観点で言えばないし単に今まで掘り下げて議論しなかったというだけの話。
        未だに荒らし扱いで挙句あいつは自分勝手と騒いでるのもそうだけど、そんな言い分通したところで何も問題は解決しないし、過去の話を持ち出すなとは言わないけどそれを盾にしたところでおかしなところはおかしいという話になるだけ。それでおかしいって言われてお前のほうがおかしいって返すだけじゃ議論の体を成してないので反対したいなら今の内容がどう正しく、変更するとどう問題があるのかちゃんと説明してほしい。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-22 (火) 21:51:43
      • あくまで試練や奈落攻略において極限までリソース少ない状況からどうやって頭数増やすかがこのページの主眼だからね。特に奈落なんていうのはどうしても人数必要だし。そんで秘跡一枚で上がり幅が大きいキャラ、さらに言い方が悪いが秘跡無しでは役割持てなかったキャラも含まれてたりするわけで。リソース十分重ね上等なら個別ページ充実させるなり別枠でやるなりした方がいいと思う。 -- [pzYNYf6VpaQ] 2024-10-23 (水) 21:57:27
      • 重ね上等みたいな話はした覚え無いけどどの話？リソースや人数必要って話も寧ろこちらがしてる側。
        別で作れというのも情報が古いだけのものを残す意味が不明なので、理由があるなら逆に説明してほしい。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-24 (木) 22:39:05
    • シンプルにSSR聖装が無い、もしくは少なくても使えるキャラが勧められてるみたいだぞ。 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-21 (月) 19:56:21
    • 自分だけの意見で無理矢理編集しようとする人の案を通して完全に私物化させるよりは現状の方が遥かに妥当かと思われます。そもそも個人的にはお勧めを置いておく事自体懐疑的で、初心者には天井までに引けた秘跡と通常SSRを併記して質問板に投げて貰うよう誘導するのが適切かと思ってますので -- [AANbsL/2XL.] 2024-10-21 (月) 20:00:32
    • 一昨年ぐらいから始めた意見。ベアとヴァレリアが属性別で入るのは納得かなあ。ベアの火力の伸び代があまりないのは認めるけど、力の中では奈落攻略で一番役に立つわ
      ラウラは知SRと理SSRで素材回ってたし最初の頃は素材あまり回らんかったから、それで十分だった。
      奈落で使いやすいのは圧倒的にヴァレリアだった
      まあラウラは別枠のおすすめに入れてもいいとは思うけどね
      少なくともこの初心者お勧めには入れにくいな -- [RnLEXsTc7Xk] 2024-10-22 (火) 03:05:50
      • 正直素材の周回なんてSSR＋の宝石を大量に集める場合じゃない限り秘跡ラウラなんていらないと思ってるよ。始めたばかりの時って冥界銭も不足してて素材強化だけに冥界銭を使うわけにはいかないしさ。 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-25 (金) 10:40:25
  • コトをおすすめしてくれてありがとうございます。とても助かりました。
    クリスも欲しかったのですが、序盤は火力が欲しいと思いコトを優先したのでクリスは引けませんでした。
    あくまで始めたばかりの初心者目線ですが、コトで開始はすごく強く快適です。
    以前秘跡聖装の存在を知らずに少し遊んだのですが、その時とは進み方が段違いです。木のまな板の上で大根を切るようなスコンスコンという音をたてて一人だけ桁違いなダメージを叩き出してくれますw
    コトのおかげで開始日早々に10章までクリアでき、その頃にはレベル60くらいで収集クエ全ての超級クリア、レベル80で試練100突破、まだ開始から１週間も経たずあまりゲーム理解も強化もできていませんが今回のハロウィンイベでも分身秘級の周回もでき報酬10箱獲得できそうです。
    いろんなSSR所持している方ややり込んでいる方等により評価は変わるのかもしれませんが、初心者であれば個人的には最初にコトを選んでおいて間違いないと思います。 -- [xvL2MtZf.2w] 2024-10-21 (月) 21:03:52
    • コトは全アタッカーで見ても頭一つ抜きん出てますね。
      ちな自分の初秘跡はアシュリーでしたが、イベント超上級辺りで全滅する事も多かったのが5まで安定して勝てるようになったり、別格の強さに感動した思い出。
      …あくまで自分の思い出話で、アシュリーおすすめしてるわけではないです。 -- [muvzSLd5co2] 2024-10-22 (火) 20:48:45
    • 自分はファムが最初だったけど、固定ダメージ系は相対的に強かった。正直ファムは初心者程強く感じると思う。おすすめはしないけど。 -- [/Y7zvzjvwb.] 2024-10-23 (水) 23:17:48
  • おすすめの更新についてまた黙りになったので改める。
    理由は不明だが変えるなら別で作れという意見があるため一旦その方向で考えるとして、いい加減建設的な話をしたいので今のおすすめに見直す点があると思う人の同意をもらいたい。（また勝手に消されても面倒なのでまずは議題作りへの同意という意味）
    1週間ほど反応無ければ独りよがりってことで終わりにするので今ので十分って人はスルーして下さい。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-27 (日) 21:43:23
    • 現在の4選は「試練や奈落攻略において極限までリソース少ない状況」に最適化して選出されていて、その基準内においては非の打ちどころはあまり無いと思われます。
      改善点か分かりませんが、「以下は性能目当ての場合。」のところにその旨を明記するのが良いかと思います。
      自分は現4選は支持してますが、あくまで限定的なおすすめ案以上でも以下でもないという見方。
      上の方が仰ってますが、各々がガチャの結果を経て質問掲示板で助言を受けるべし、が一番妥当といいますか、「好みで決めていい」の次に「先達に質問して助言受けるべし」と記載するのが良いかと思います。
      その次に現4選の選考理由を説明した上での4選を支持します。 -- [ur2M0D85LCs] 2024-10-28 (月) 00:59:56
      • （続き）で、別の視点・基準でのおすすめ案もあって構わないと思うので、「別で作れ」とはそういう事だと思います。
        つまり、現4選は残すべき。その上で有志の方々が別の視点から議論すれば良いかと。
        ただ、その際は基準をどうするかの話を一からやる事になり、かなり紛糾すると思われますが、有志の方が議論の叩き台出してくだされば、自分も自信は無いものの意見はあります。
        つまり、現案と新議論は分けるべきです。
        所詮は唯一絶対のおすすめ基準なんて存在しえないと思うし、唯一案を巡って不毛な対立は望ましくないです。 -- [ur2M0D85LCs] 2024-10-28 (月) 01:16:53
      • ur2M0D85LCsの見解は妥当だと思うので、とりあえず文章の部分だけ整理してみた。あと「異なった見解を持つ冥王もいる」と一文を入れたのと、理にも一文書いた。先に文章を読ませるために、オススメ自体は畳んでみた。 -- [OBmao8RkfPw] 2024-10-28 (月) 19:33:05
      • 今回同意を求めるのは独りよがりだという論調で議論自体を潰したがる人がいるので、まず自分以外にも納得しない人がいるという形を示し建設的な議論をしたいというだけの話です。
        細かい話は同意を得た後しますが、自分の意見は既存の改善案（ほぼ内包したもの）なので1からという話ではないですし、順番が変わるだけで結局同じ話にはなると思うので残す必要性を問いました。
        一先ず議論への同意はいただけると受け取とりますが、何れにせよ週末までは待ちます。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-28 (月) 20:53:58
      • 「改善案」を名乗らない方が良いと思う。改善か改悪かなんて感覚でしかない。こういう場合は、自分が“善”であるという感覚は捨てて、原案を基にした「別案」とした方が議論はスムーズだろう。

        と言ったものの自分は、オススメに特定の聖装は載せない派なので、議論の余地なんてないけどね。
        「オススメ≒Tier表」誰が作っても、どう議論しても完璧なものなど存在せず、反論が出る。
        どうしても特定の秘跡聖装を載せるなら、誰も反論しないクリスとコトだけ。反論が出るならクリスとコトも載せない。 -- [OBmao8RkfPw] 2024-10-29 (火) 00:14:33
      • OBmao8RkfPwさんありがとうございます。
        YHORNhrLb.Eさん＜十分に意見を汲んだつもりだったのですが、根本的な立場が異なるようですね。
        他の方々も仰るように、万人が納得するオススメ案自体が無理なんですよ。
        現案はそれでも初心者向けに妥当と思われる基準を示した上での選出で、特に瑕疵が見られない故に、自分は支持してます。
        「改善案」は出しても構わないのですが、それは「秘跡聖装の概要・注意事項」を踏まえ、「通常SSR無しに、秘跡聖装1着とSRアビリティだけで高い性能を発揮できること」と「属性毎に秘跡聖装を最低1着は入手すべき」という前提の下で案を出して頂きたい。
        もし、その前提自体に異を唱えるのであれば、「別案」として提起して頂きたいです。それには特に反対する人はいないかと。
        しかしあくまで現在案に挑戦するつもりであれは、残念ながら同意は得られないと思います。 -- [T0uGosuZPMc] 2024-10-29 (火) 00:57:12
      • まず木の時点で別案として進めるという話をしていて、同意できなければスルーでとも書いてます。
        表記は訂正いただいて構いませんが、おすすめ自体の不要説を説きたいならそれは別途ご自身で賛否を取れば良い。
        また無理という思考放棄ではなく問題点を掘り下げより良くするための議論ですので、今は別案として議論を認めるのかという点についてのみで結構です。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-29 (火) 20:02:49
      • 承認だとか同意だとか認めるだとか回りくどい言い回しで分かりにくいのだが、要は「議論を始めれば参加するか？」を聞きたいのだろう？　であれば参加しない。上に書いたのは不参加の理由だ。誰かに説を説いたつもりはない。 -- [OBmao8RkfPw] 2024-10-31 (木) 00:12:43
      • 言い訳はいいので続けたいなら相応の理由をどうぞ。目的が不参加の意思表示というなら尚の事こちらの要求を無視してまでする話ではない。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-31 (木) 22:06:51
      • 同意以外は書き込むなは横暴がすぎる -- [sbOjnWjEfxQ] 2024-11-01 (金) 05:40:32
      • 意見を言わせてもらえるなら見直す点があるとは思えない（しかもすでにあくまで初心者に対するオススメである事と、有志Wiki内での議論による選出なので、異なった見解を持つ冥王もいる事には留意されたし。なんてのが追加されて消される気配ないし）木主は仕切るのに向いてないと思うから絶対にやめてほしい -- [s3sBYZol/WI] 2024-11-01 (金) 07:01:40
      • とりあえず、異なった見解を～だけ消してマイルドにしてみた。実際異を唱える者は一定数いるのだから、これくらいが落としどころかと。
        木主の言う「同意」が、議論への参加の可否問うているのでなければ、「同調」の間違いだと思う。議論を始めるのに「同意」は必要ないので。
        案が徒労に終わらないよう、同調者数を把握したい。同調者以外は書き込むな。といったところだろうか。 -- [OBmao8RkfPw] 2024-11-01 (金) 19:05:03
      • あるいは問い方が悪いだけなのか？　「おすすめ内容全体を見直す（中身は議論で）」が議題で「同意をもらいたい」と問えば、中身に満足している人からの「同意しません（理由も）」という答えも含めて返ってくるのは至極当然だと思う。
        「同意者の数」を把握したいだけなら「同意者は挙手してください（不同意者は書き込み不要）」みたいに問えば、木主の意図する反応が返ってくるかもしれない？ -- [OBmao8RkfPw] 2024-11-01 (金) 20:27:53
      • 結局同じ話をしてるだけに思いますけど意図としては概ねそんな感じです。同調がないなら止めるという話なので否を求める意味がない。
        必要性は木で書いた通り議論の材料としてまずこちらの見解をまとめたいのですが、勝手にやるなという理由で消されてるという話。
        自分もこんな役所手続きみたいな真似必要か？とは思いますが逆に形すら示せないのであれば言われた通り自分勝手だったという話で片がつく。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-11-02 (土) 14:07:46
    • 私はおすすめからヴァレリアを外してラウラを入れるのは反対。選択肢提示のためにラウラを盗み要員として載せるのは反対しないスタンス。まぁ盗みはやりこみ要素だと思ってるし、初心者環境は盗みに向かないと思ってるけど。また、31日アノマリアドレス実装で秘跡の価値が変わる可能性があり、見直すならそのへんも考えざるを得ないだろう。
      あと、おすすめ決定までの議論に私は少し参加してたが当時の流れを忘れたので最近再確認した。その上でいくつか指摘事項があり既存の木に書きづらいと思ったので、申し訳ないが別の木を立てて書かせていただく。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:50:30
      • まずこの木は今週末まで別案としておすすめ内容全体を見直すという「議論への同意を問うもの」であり、誰々入れる以前の話をしてるので一旦論点を合わせてもらいたい。諸々の返答はその後で。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-29 (火) 20:07:54
      • なら編集した部分を元に戻すべきだよね。 -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-29 (火) 20:11:30
      • 枝主のB.ebYDDNX/Iだけど出張中で書き込み環境が変わってるのでIDが変わっています、半月ぐらいID戻りません。
        木の提案に回答すると、私はおすすめの内容に思うところはあるが、YHORNhrLb.Eのこれまでの投稿姿勢に疑問を持っているので私は議論拒否というか木が仕切って議論をすることに反対。私からするとYHORNhrLb.Eはページ編集や議論についての常識的価値観を持ち合わせていない人に見える。
        10日ほど前に投稿と削除が繰り返された内容について「今回の議論のまとめ」と書いていたが、その内容は議論についての個人の見解であって議論のまとめではない。おすすめの記事に対する事実誤認(2つ下の木に記述)や、それまでの議論になかった私的見解が含まれ、他者に確認・合意形成してからページに反映させるのが筋である内容だと私は見て思った。
        勝手に消されると言っているが、自己主張垂れ流しを何の相談もなく勝手に記事に反映させたから誰かが荒らしと判断して元の状態に戻されただけの話に見えた。 -- [v9FKHjJ8Wqs] 2024-11-01 (金) 23:53:20
      • あと賛否を問いたいではなく、同意をもらいたい、今ので十分な人はスルーという話も意図をつかみかねる。内容に問題があると思っている方はどれだけいますか、と聞いていると解釈もできるが、同意を連呼していてYHORNhrLb.Eがおすすめに変更を加えることに同意を求めているような雰囲気も感じる。 -- [v9FKHjJ8Wqs] 2024-11-01 (金) 23:57:23
      • 常識という話を持ち出すなら議論に無意味な非難や偏見を持ち出す方が議論姿勢として問題に思います。反論があるなら相手個人ではなく相手の意見に対し論理的否定を行わないとただの感情論になってしまう。私はなるべく論理的に議論してきたつもりですが、こちらの話になると途端に論点を逸らされるか黙られるばかりです。
        まとめ作成の時点で議論姿勢を崩したのもそちら側で異論があるなら意見すれば良かっただけに思いますが、それをせず一方的な削除を行うことでまるでこちらの意見自体を無かったもののように扱おうとされた。直接的な本文編集は後追いの議論によって修正を待つのに対し、本文を書き換えたわけでもなく邪魔にならぬよう綴じ込みでまとめただけで「有無を言わさず荒らし扱いで即消し」という辺りに公平さを感じません。が、今回はそちらの言い分を加味し同意を先に募ってます。また当時の議論が～という話を繰り返すならせめて指摘されるような部分について成文化を行うべきであり、指摘自体をおかしいもの扱いするのも筋違いです。
        あとこちらも無意味な口論をしたいわけではないので気に障る点は仰っていただいて結構です。投稿姿勢や価値観と言われてもわかりかねるので、問題視する点についてちゃんと説明いただければ改善努力はします。
        同意を求める理由も既に書いてますが、こちらの意見を独りよがりとして否定されている形なので実際に自分しかもういないというならやめるというだけの話です。否を求めたところでこれまで通りの主張が来るだけなのでその解釈であってます。
        それと私は自分の案に固執する気もなければ進行役への拘りもありません。ただ現状自分以外にそういう話をする方がいませんし、誰かが進めないことには何も変わらないので先だって提案しているまで。
        元々参加に可否など不要ですし、議論において進行役が誰々だから拒否という話になるのがこちらにはわかりかねますが、原案の二の舞にならぬよう詰めれる方なら別に誰でも構いません。最も選出方法や公平さの判断を誰がするのか等々で逆に面倒そうな気はしますが。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-11-02 (土) 14:00:50
      • 上でも書いたように差し戻したのは私ですが、他人の意見を全否定して自論を無理矢理記事内に載せるのはただの「荒らし」です。記事に貴方の自論が複数人から否定されたという無駄な文章を載せるのは誰のメリットにもならない邪魔な情報ですので。最初からコメントでまとめているだけなら何も手を加えませんでしたが、そのような判断も出来ず管理人に訴えかけるような客観性の無い方に進行役が務まるとは到底思えません。一先ず何故現状を良しと考えてない人からも肯定されていないのかを考えた方が良いと思われます。同意は仕方なく募る物ではなく同意される事が大前提、それが理解出来ないのであれば「荒らし」という評価は変わりません -- [AANbsL/2XL.] 2024-11-02 (土) 14:56:32
      • であれば荒らし扱いの前にコメント欄でやって下さいと趣旨を伝えるのが先でしょう。
        一切の説明なく削除を繰り返す行為も貴方の独断によるものなのですから無意味な編集合戦などする前に諭すことくらい出来たはずです。
        こちらはコメント欄でやるより記事内に綴じ込んだ方が利用者の邪魔にならないと思いまとめたまでで、一言の理由説明すらなく削除を繰り返す行為を客観的正論としてしまったらそれこそ荒らしが好き勝手出来てしまいますよ。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-11-02 (土) 21:10:29
      • 取り急ぎ書いておくと、2つ下の指摘の木の4,5番目の枝は引用している内容通りYHORNhrLb.Eさん向けだが上3つの枝はコメントを見ている人全員向けのもの。元々この木が建てられる前に進行していたおすすめの議論で誤解してる人が複数いたのと、YHORNhrLb.Eさんの議論のまとめへの反論を兼ねて文章を作っていた。ただ、元のおすすめ作成までの議論の量が多く、内容をかみ砕きながら今の記事との齟齬を確認し、さらに説明用に短くまとめるのに時間を要し、この木が建てられたので慌てて投稿したという経緯。私から見て記事のおすすめの説明の文章に問題があったから経緯を知らない人が誤解するのは仕方がないと思うが、現実問題これ以上複数の人が誤解したまま議論が進むとしたら良くないので起動修正する必要があると判断しました。
        あと「指摘自体をおかしいもの扱いするのも筋違い」についてですが、私は指摘した行為をおかしいと言っているのではありません。結果として事実誤認が含まれる以上記事に載せる内容としては修正が必要という意味です。そして私が「他者に確認・合意形成してからページに反映させるのが筋である内容」と判断した主要因は「それまでの議論になかった私的見解が複数含まれる」ほうです。
        正直書きたいことのほんの一部しか書けていませんが、時間の関係で続きを投稿するのは数日後になると思います。 -- [v9FKHjJ8Wqs] 2024-11-03 (日) 00:55:04
      • まともな議論もされてない自論や恨み言を記事内に載せる行為の異常さを理解出来ない貴方自身が編集合戦を正当化しようとする荒らしと判断しております。今後も似たような行為を繰り返すならば私でなくとも他のどなたかが対応なさるでしょう -- [AANbsL/2XL.] 2024-11-03 (日) 00:57:16
    • 初心者向けと言うより中級者向けっぽい印象を受ける
      内容は特に異存無いかな -- [dWnoyhX1CyQ] 2024-10-29 (火) 14:44:26
      • 中級者向けなんて判断できるくらいはプレイしてるのにID検索してみたら初めて書き込むのがここですか。上のIDの人達も同じだけどそのくらいこのページに興味を持ってる人が多いのかなー -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-29 (火) 19:32:16
      • まさにな部分ですね。その辺掘り下げて削るか増やすかしないと中途半端すぎて。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-10-29 (火) 20:09:27
    • 突如現れた単発IDが編集して下の木みたいなのはガン無視ってぶっちゃけ自演に見える -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-29 (火) 19:49:47
      • IDはIPアドレスのような固定されてる物ではないので外的要因次第で(特に移動が多いスマホ)だとよく変わりますよ。自分もこの一連の流れだけでも2回変わってます。新しいIDというだけで荒らしかどうかは判別出来ません -- [AANbsL/2XL.] 2024-10-29 (火) 23:46:31
      • 今読んだ。コメントに張り付いて毎日コメントチェックしてるわけじゃないのですまないね。
        ↑が言うように、なぜかIDがちょいちょい変わる。直近のIDはOBmao8RkfPwとnCzntZwSvf2だな。短絡的に荒らし認定するのはやめた方がいい。
        内容自体は変えていないし、些細な編集まですべて承諾がいる様なら有志Wikiは成り立たない。 -- [OBmao8RkfPw] 2024-10-30 (水) 23:20:46
      • ↑文章整理した人？もしそうなら余計な編集としか思えないし、自分以外にも下の方に消すのも畳むのも無し言ってる人もいるんだし、反対意見を考慮して元に戻してくれないかな。あなたの些細な編集に賛成してる人とかお礼を言ってる人は見た感じいないしさ。キャラの追加みたいな些細な編集まですべて承諾がいるとは思わんが、今回みたいな話し合いの真っ最中に関する部分を編集した際には是非の確認をしっかり取るべきだ。そのうえで意見を言わせてもらうが、あの編集の意味が分からないから元に戻してほしい -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-31 (木) 17:57:52
    • 検討の結果、今回の提案を取り下げることに致しました。
      先々月頃より続けて参りました無意味な議論及び身勝手なページ編集に関しまして、この度は大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
      以降コメントは致しませんが、目障りでしたらここまで全て同一IDですのでNG機能をご活用下さい。 -- [YHORNhrLb.E] 2024-11-03 (日) 21:24:55
  • 見たことないIDの人達がかつ全員改行してる人達が弄ったっぽいね -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-29 (火) 01:26:54
  • 以下は秘跡のおすすめ見直しの議論についての指摘事項と私見。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:52:38
    • 「初心者におすすめする秘跡聖装が「コンテンツクリアまでの育成効率」基準になった流れ」について。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:53:01
      • 今の記事は短くするために強引にまとめられている部分がある。文字数を減らそうと元の議論やまとめから文意が変わるのをおかまいなしに勝手に修正を繰り返した人がいて、批判があった。今もその状況を引きずっていて実際に行われた議論の内容とは多少ずれがある。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:53:33
    • SSRなし条件は初心者ミッションの配布SSRもなし？ -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:53:54
      • 結論は、配布SSRはあり。「SSRなし」は召喚での入手と、チケット・蒼片での交換がなしという意味。SSRなし条件は「秘跡聖装だけで終始使えるキャラは、SSRアビ必須のキャラに比べSSRを集めるリソースを他のキャラに回せるので戦力の頭数をそろえやすい」という観点で出たもの。
        初心者ミッションのSSRは、もらわないかわりに他のSSRを取れたりはしない。だから初心者ミッションのSSRもノーカンで比較なんて話にはならない。過去の議論でも「初心者ミッションで手に入るSSR聖装やSR聖装は所持している見込み。」の提案を誰も否定してないし、秘跡ラウラと配布の理SSRでの盗みを比較される場面もあった。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:54:32
    • ラウラがおすすめにないのは時短で切られたから？ -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:55:20
      • 違う。去年4/30前後に議論があり、盗みのメリットは人による、戦力としてヴァレリア優位、初心者には育成がきつそう、という雰囲気になって外れた。
        元の議論を見た方がいいと思うが簡単に出た意見を書くと、「コンテンツクリアと育成素材集めどちらの方が有用か自分で判断して欲しい」「花集めだけなら通常聖装でいいのでは」「SSRのHPアビがない場合のHPが低い」「戦力としてはヴァレリア優位」「SSR重ねのコストが高すぎる」「盗み確定までスキルLvを上げるコストが問題」「専用想飾」「潜在能力」など。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:56:21
    • 「時間が無限にあり、盗みの特殊な知識もある前提」で作られている。「やることだらけで時間的余裕が少なく、ゲームの知識も浅い」という本来想定されるべき初心者をおすすめの対象から外している、について。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:58:00
      • それは違う。時間のない人は収集クエストをスキップする。タイムパフォーマンスを考慮するほど盗みをする時点である程度は時間を取れるのが前提になり、むしろ時間的余裕のない人間は初心者像から外れることになる。
        週間ミッション分の収集消化でも、素材と宝石は合計16か所で戦闘回数が多く、全部盗みはそこそこ時間がかかる。花は1か所の倍化で済み戦闘回数が少ないので比較的盗みをしやすい。収集クエストをスキップするか盗みが花のみの人にとっては盗みの優位性がないか低い。この場合は時短より戦力としての良しあしを重視した方がいいように思う。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 03:59:16
    • 現在指針にある時短は手間に対する心情的問題について考慮したもの。盗むによる効率向上は時間効率を含めて考えるべき内容、について。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 04:00:37
      • ちょっと違う、前者は単に心情的問題の話ではなく、時短が秘跡召喚で使う石の量に見合うのかというコスパの話を前提に行われている。盗みの通常聖装と秘跡の比較も、秘跡ラウラを入手するコストに見合うのかって前提の発言と考えた方が良い。花集めなら通常SSRで十分なのでは、という話も花集め程度なら効率向上の恩恵が小さいからコストかけて秘跡取りにいくほどのものではないのでは、というニュアンスだと自分は解釈してる。 -- [B.ebYDDNX/I] 2024-10-29 (火) 04:02:18
    • 残念だけどもう書き換えて目的は果たしたんだろうから無視されるだけだと思うよ。自分もラウラの疑問点上げたのに反応されなかったし -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-29 (火) 12:59:17
      • 内容は変えてないので、目的はただの文章整理だ。自分もラウラ入れるの反対派なのでそちらにはコメントしようがないな。
        当時の議論内容とのズレを書いてくれた人はありがとう。現行の基準だと今の4着が妥当だと思うので特にコメントはない。できればオススメなんて項目ごと消せばいいというのが本音だし。 -- [OBmao8RkfPw] 2024-10-30 (水) 23:33:11
      • あのオススメがある要因の1つに声だけ大きいファンの影響も少なからずあるだろうから消すのも畳むのも無しかなー。
        実際最初にリディアとって大して役立てられなかったって声が当時あったりしたからねえ。
        まぁどうしてそんなことが起きたかは過去ログなり秘跡リディアのページなり見ると察せられるかもしれない。 -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-31 (木) 12:25:21
      • 文章整理って注意事項が折りたたんであるのにその下にこれを読んでもわかるように～なんて付け足すこと自体がおかしいでしょ。せめて折りたたまれてる注意事項の中に記入してくれよ。すでにあったおすすめの秘跡聖装を折りたたんで格下意味も不明だしさ -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-31 (木) 17:29:56
      • なるほど。格下にしたつもりはないが一理あるな。修正しよう。 -- [OBmao8RkfPw] 2024-10-31 (木) 21:45:49
      • 修正ありがとう。あと格下は変換が変になっただけで折りたたんで書く意味も不明だったほんとごめん -- [s3sBYZol/WI] 2024-10-31 (木) 22:43:34
  • 深憶聖装は別に新規ページを作るのだろうか？　秘跡聖装と仕組みが同じなら、合同の1ページにして収めた方が良い気もするが…　深憶はどんな仕様だろうね？ -- [OBmao8RkfPw] 2024-10-31 (木) 00:47:20
    • 追懐スキルがあるのが深憶だけなのと追懐フィールドが深憶でないと生きないパターンも想定すると別建てが無難だと思うしそう意見済み -- [flG7Xoc93xY] 2024-10-31 (木) 12:27:24
  • なんか揉めてるけど異論のないコトとクリスだけおすすめにすれば？初心者のうちから奈落想定の属性別なんて意味あるのかねえ。古参のおすすめ自己満にしか見えんよ。IDない時代に連投や自演で決まった可能性も捨てきれないから新しくシンプルに決めようや -- [M04VFp9K1yM] 2024-11-07 (木) 17:55:55
    • 俺も単発IDの自演に見えるなんて言っちゃったからこんなこと言うのはどうかと思うけど悪い目で見ようと思えばいくらでも悪く見えるだろう。お前のコメも悪い目で見ればおすすめ決まった当時からいるらしいヴァレリアを執拗に下げようとしてる古参？がとにかくヴァレリアをおすすめから消したがってるだけに見える -- [s3sBYZol/WI] 2024-11-07 (木) 20:57:25
    • シンプルにってんならそもそも秘跡礼装自体がおすすめ礼装だから全キャラ揃えてねって話でしかないが -- [z6LyhRLiLlw] 2024-11-09 (土) 18:36:06
    • ID実装したことだしっていうなら、残すことに賛成反対とってもいいとは思うけど、、
      ただ、ID実装されたとはいえ書き込んでいる人の数が少ないなら、通信環境をある程度偽装できる人の意見が優位になるのは嫌だなあ
      念のため私の意見を書くと、いまの初心者向けお勧め自体は理由が明確だし残した方がいいと思っている -- [ZOviCyYBpn6] 2024-11-12 (火) 19:54:56
  • 3月からゲームを始めて9月にようやく推しのソフィの秘跡をゲットしたソフィ推しの冥王です。
    萌技やアビリティのランクアップは出来て居ませんが、それでもフランチェスカのアビリティで攻撃力アップを乗せて自身のオーバーチャージ、超力溜めで通常攻撃やスキルで740000(萌技1回使用時のカンストダメ)出るので、ソフィの秘跡が手に入れば序盤はかなりサクサク進めると思います。
    萌技が2連続で打てた場合、こちらでも270000(萌技未強化時のカンスト値)出せるので、ソフィは敵が苦手属性でも関係なく大ダメージを狙えるのも魅力ですね。 -- [m5uu9Rkb.eQ] 2024-11-12 (火) 11:09:28
  • レスの付け方が分からないのでこちらで失礼します。
    初心者へのオススメなら分かりやすいコンセプトのキャラをオススメに据えれば良いと思いますよ。
    物理アタッカーなら開幕5連撃が強いけど鈍足で本格的に動くのはターンの終わりになりがちなリディア、パワーナンバーワンでカンストダメージが楽々出せて爽快感のあるソフィ、追加行動が出やすくて素早く即死が出やすいコト、非常に素早くて先手を取る能力に優れていて単体攻撃が強いティセ(だけど一部のコンテンツでは罠は発動しない点だけ注意)、魔法アタッカーなら範囲攻撃に優れていて自己バフが強い代わりにバフが終わると弱体化するけど範囲攻撃最強クラスのナジャ、範囲攻撃と状態異常付与に特化していてデバフのスペシャリストの1人であるエルミナ、属性攻撃のスペシャリストで自分で属性耐性を下げて自分でその弱点を突いて敵を仕留める能力に秀でているセシル、唯一無二の蘇生持ちで回復能力に優れたクリス、回復にプラスアルファでゲージ増加や再生付与などが出来るアナスチガルなど、考えることが少なくてわかりやすい性能をしているキャラをとりあえずオススメしておけば良い気がします。 -- [Y0aAr9Tce5c] 2024-11-12 (火) 19:45:16
    • 明らかに初心者に向かない作りのキャラを複数上げている時点で論外です。初心者ではなく自分の推しと正直に言いましょう。 -- [AANbsL/2XL.] 2024-11-13 (水) 00:30:12
    • ←の丸にチェックを入れた状態でコメントすればレスになりますよ　 -- [Li9PSWauYbU] 2024-11-28 (木) 01:50:45
  • まだ9ヶ月しかまともにやってないですし攻略法とかもよく分かってないので間違いもかなりあるかと思います失礼しました。
    昨日挙げた中ではソフィ、ティセ、アナスチガル、エルミナ、プリシラの5人が推しです(｀･ω･)b -- [.Se05vp4B96] 2024-11-13 (水) 08:44:31
    • ベア推し編集者が他の媒体では初心者オススメにまず挙がらないベアを入れてるようなところだから別に問題ないぞ。どんどん語っていけ -- [R7j4YnneW3Q] 2024-11-18 (月) 17:37:48
      • 他の媒体って一体どこにあるのか示さないとただの暴言だろそれ -- [OG1pdNKKUb2] 2024-11-20 (水) 23:55:44
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