SandBox/Menuデザイン
- メニューデザインのテスト。意見を出して頂ける場合であっても、このメニューを変えないで下さい。新しく自分用のMenuデザインのページを作成してからお願いします。 --
- 一旦実装を終えましたので、適宜新しい意見を取り入れてご対応ください --
- アイリスの数が更に増えていった場合は、メニューに掲載すること自体をキャンセルするかも知れないです。 --
- ボックス形式ですっきりとまとまってるから見やすいと思います。ただ文字が全体的に小さいような気がします、アイリス一覧もドロップダウンみたいな感じの方が他のメニューが下に行きすぎなくて操作感が良かった気がする？ --
- 遺憾ながら、文字の大きさはこうしないと改行が入っちゃうのです。残念。メニューの長さ自体は、実は現状のものと大して変わらないようにはなってますが、アイリス一覧を下に移したほうが良いかもしれないですね。ご意見感謝です --
- Win標準のプルダウンメニュー（とGOボタン）を使えればそれでいいんですけど、Jscriptも使えないし、PHPを組んでもWiki運営にインストールしてもらわなきゃいけないんですよね・・・ --
- 横からですが、文字の大きさが小さいとリンクの当たり判定？も小さくなるので使いづらさが増す気が…セル全体をリンクにできればいいんですけどできなそうなので、2段にしてフォントサイズ下げるよりは1段の方が使いやすい気がします(もしくは3人に何か対策をして1セル5文字までにするとかですかね) --
- 表を区切って折り畳みにしてしまえば、一人一列使うことも出来るには出来ますが、どうでしょう --
- ブラウザの拡大機能を使えば、根本的ではないにせよ使いやすくなるかも。Ctrl+マウスホイールで --
- 元々文字が小さ過ぎるので、110～125％位にすると見やすい(老眼) --
- アクセス数的には掲示板＞キャラクター＞他？ 掲示板が上にあると便利だなーって思ってたけど --
- 掲示板を上に持ってくるは良さそうですね。後で対応してみます。 --
- 現メニューデザインと比較しやすいように画像を作ってみました。URL→ ttps://i.imgur.com/jExwKRX.jpg --
- すみません、画像がページに直接表示されるとは思いませんでした・・・。管理人さんに問い合わせてコメントを削除して貰おうと思います。 -- 木?
- アップロードした画像自体を消去して対応しました。コメント欄を乱してしまい申し訳ない -- 木?
- 新しいデザインの方がスッキリしていて快適だと思います。 --
- ご意見ありがとうございます、改善点など対応していきます --
- 表が途中で区切れることが不愉快でなければ、従来どおり、アイリスの一覧を畳むことは出来ます。ただ、今のところはそこまでしなくてもいいかな、と思っているのですが、どうでしょう --
- 見やすくていい感じだと思います。イベントとかの期限は11-08より11/08の方が分かりやすいかもしれないです。(11日~08日って考えて一瞬分からなくなった) --
- 個人的に今日の10件のところは残してほしいです。イベント中関連するアイリスのページとかもあがってきて探す手間がはぶけるので・・・ --
- あと、「初心者向」の部分ですが今日の10件に入るぐらい需要あるページで、大事な新規さんの窓口なので空いてる右側と統合して「初心者向けガイド」の表記でいいんじゃないかなーと思いました --
- 他にはどんなメリットがあります？アイリスのページだけなら、むしろメニューに（畳みにもならずに）載ってるのでOKかと思います --
- それより下には公式ツイートが載ってるくらいなのであっても邪魔と言う程ではないのですが、正直どういうニーズがあるかが把握しきれてなくて --
- すみませんぱっと見でそう思って書いてしまったので 他に。といわれると難しいですが「人気順=見たい項目が並んでいる」という事ぐらいですかね。新しいメニューバーはとても洗練されていて圧倒的に使いやすくなるとは思いますが、全部の情報が載ったメニューの上から下まで見て目的のページを探すよりも、雑談掲示板→イベントページ→イベント関連アイリスと大体需要のある項目だけ並んでいる人気順はやはり便利に感じてしまいます。まぁでもあくまで個人的な意見なので他に無ければ聞かなかった事にしてもらって大丈夫です！ --
- なるほど。そう言われると、確かにそんな気も。そういう使い方なら、むしろ一番上（検索の下）に畳んでおくのもいいかもですね --
- 私も狂の10件は残して欲しいですね。単純に今現在何処のページが更新されているか、というのは閲覧の指標になるかと思います。 --
- あ、すいません。対応されてたんですね。ちゃんと読んでませんでした。 -- 枝?
- もしかして：FGOプレイヤー --
- バレテーラ -- 枝?
- 今日の10件は畳まないとあかん感じ？個人的には以前と同じ位置で開いてるほうがいい。見るために1クリックの手間と上部に置いてあると下にメニューが大きくずれるのが気になる --
- 同意見です。メリットが必要というのであれば最新の10件など表示させることで更新されたページがわかりやすく、リンクされているので閲覧数が増え、ページの活性化および荒らし行為などの早期発見にも繋がります。閉じていては見えずクリックしなければどこのページが更新されたのかなど把握できません。クリックする手間はたったのクリック1回ですが見た目を良くするために以前より不便になるのであれば賛同しかねます。 --
- （上の枝で意見が出てこの配置にしたのですが）長いページになると、Endキーなどでは行き過ぎになってしまいますし、メニューの上に置くか下に置くかでは上に置くほうが見つけやすくなります。（以前の雑談板などが正にそのケースで、ちょっとずつスクロールして行って見つける必要があった）しかしながら、長さがあるので畳まないと流石にメニュー表示に障るかと考えました。今までの「～１０件が表示されている場所まで行き過ぎないようにスクロールする手間」と「ページのトップに確実に存在する～１０件をワンクリックする手間」をトレードして頂ければと思います。 --
- 趣旨と異なるかも知れませんが、今日人気、最新のページを別のタブで開いておく、という手段もありかも知れません --
- 実装した人を説得してまでどうしても変えてほしいとまでは思わんし別タブ開くってことは面倒だからしないよ。別のwiki行くか最新の10件とかは見なくなるだけだし。今のメニューは見やすくなったとは思うけど便利になるどころか不便になったと思うだけ -- 枝?
- 見た目に拘り過ぎでは？雑談内でも開いている方がいいという意見が出ているので賛否を募った方がいいかと。私は場所はどこでもいいですが随時更新が入るwikiで更新状況がすぐにわかる方がいいと思うので開いてるほうがいいと思います。 --
- 「すぐに分かる」の条件を整理して頂ければ、場所も決められるかもしれないです --
- そういえばどういう経緯で最新の10件とかをregionで閉じるってことになったの？そういう要望があった？それとも実装主の価値観？ --
- 上部に開いておくのは邪魔になると思います。上に今のままの閉じた状態と、下には開いた状態で置くのはどうでしょう？要望としてはページにきてすぐ更新を確認するタイプか、雑談などでダラダラしたにめくりながら確認したいタイプがあると思います。前者であれば結局下にめくるか1クリックの動作ぐらいはするでしょうし。後者であれば横目で確認しやすくなると思います。 --
- 「「もともと開いた状態」であるべき理由」が明確ならいいのか。今のところ、開くことの面倒さ不便さが挙がっている状態で、それに対して、見るつもりのある人にとってはスクロール作業と大して変わらんやん、とか、元々興味ない人はどうせ開かれてようが閉じられてようが目に入らない情報だったに過ぎないとか、言ってる状態。が、大前提として、そもそも誰かの占有するWikiじゃないし、このデザインの人の意見が優先って訳でもないから、変えたいなら変えることも出来る。 --
- 労力変わらんやんって言われたらなら前のままでもええやんと思うやん 雑談にも意見あったけど他のWIKIがなんで閉じたり消したりせず表示させてるのかを考えた方がいいやん 不必要であり今の状態の方が便利だとはっきり言えるなら倣う必要はないけど利用者が多く長く続いてるwikiでそれが存続してる意味くらいは考えて実行した方がええやん --
- それを言うと「別に無くした訳じゃない（クリックは必要だけど表示はされてる）」という反論も有り得る気がする --
- ああスマン勘違い --
- 自然淘汰や生存競争に耐えた、というのは確かに根拠足り得るな --
- 他のWIKIではなんで閉じずに表示してるのかについての説明はないな。その状態だとただの妄信や「そういうもの」理論になりかねないし、一応そこは主張しておくべきかも --
- 上のほうの葉にあるけど、「ながら見」出来るというのも充分な理由よな --
- なんで閉じずに表示してるのかって説明が必要ないレベルなんじゃね だって閉じるメリットがメニューが長くならないだけだもの 見た目だけのメリットと機能的なメリットじゃ比べるまでもなくね --
- 「能動的に見ないと見れない」ことと「漠然と眺めているだけでも目に入る」ことは余りにも大きな隔たりがあるってことは理解した方がいいよな --
- デザインの方がいないとあれだけど、2か所置いちゃダメなの？「閉じた上」と「開いた下」両方置けばすむことじゃん。またレイアウトいじるときに全く使われない方があれば消せばいいじゃん。 --
- 良い結論ではないと思うけど別に二か所に置くのはいいと思うよ。良い結論ではないというのは閉じてるメリットがデザイン主？の2葉と16葉が言うように短くできるというメリットだから二か所に置くというのはそのメリットを投げ捨ててるようなもの。 --
- 編集者の美醜感覚で使い勝手が悪くなる、ってのはデザイナーのエゴだと思うんだが --
- 他のwikiの話をするけど、無くそうって提案が過去に出たことあったよ。 でも、よく行く開くページって限られるから、recentの方がメニュー本体よりむしろナビゲーションとして有能って意見が出て却下された。 --
- 変えた瞬間に他の部分は何も言われてないのにこの部分だけこれだけ言われてる時点で最新/人気の部分は畳まず下に置いてくれた方が便利と思ってる人が多い事に気づいた方がいいよ。上に意見が出てこの配置に...とか言ってるが残してくれって言われてるだけで長くなるから上で畳んだほうがいいと判断したのは編集者さんでしょ --
- いや俺はメニューの変更自体なんじゃこれと思ったけど、この人に言っても面倒くさそうだから黙ってるだけよ。 --
- 人気10件更新10件を元の場所に表示してくれ… クリックしないと見えないとか使いにくい 開く→移動→閉じてるから開く→移動→閉じてるから開くの手間がスクロールと一緒って本気で思ってるのか？ --
- とりあえずデフォルトでは開いた状態にしていいかな？ 場所とかregion使い続けるのかとかは今後決めるとしても、その間ずっと今のままは不便過ぎるぞ --
- 今後決めるという形で一時的なら最下部に表示させるのでもいいんでない。さすがにメニュー上部に人気10件更新10件の20行分が表示されてるのはそれもまた不便と言うか邪魔じゃない？ --
- 配置そのものをいじってなんか言われてもあれなので、とりあえず開いただけにした。 戻すならopened消せばいいし、場所いじりたいならそれはまた別の人がやっておくれ。 --
- 上においてさらに開くのは愚の愚だって --
- あと、このページにmenu指定されたままだったのでそれは消しておいた。 ここのページ内にもTestMenuじゃなく他と同じのが表示されるようになったよ --
- なんというか表示させた時点でなんか言われる状態だろうに…。半端にやるならいじらん方がいいよ。俺が一応下に移した。コピペして下に移動しただけだから元に戻すのも簡単だから議論した上で今後どうするのか決めてくれ。 --
- 3カラム（列の意味）にして右に人気、更新関連入れるっていうのも手かもしれない。個人的には２カラムで最下部左に開いた状態で出してほしいけどね --
- 3カラムデザインはブラウザの横幅狭くして表示する選択肢を奪うからやめた方がいい。 メニューを左右に振り分ける意味ってないしな。 --
- そういえばメンテナンスの表示ってどんな感じになるんでしょうか？ --
- 対応してみました。素直に何時まで、と書いた方がいいのか、行数を節約した方が良いのか悩んでます --
- 開始時刻と終了時刻をはっきり書いた方が絶対にいい。 デザインなんてのは目的を果たせるのが大前提なんだから、見た目優先は本末転倒 --
- 現状完全議決に至ってないから砂場にあるけど恐らく今後俗称一覧のページもできると思うから、それをどこに入れたものか --
- 用語一覧とかの形で俗称もまとめて、ゲームガイドの欄に入れてはいかがでしょう？ --
- 小さくまとめたいという気持ちはわかるが、文字が小さいと感じる人に拡大強要するぐらい小さくするのはどうなの？拡大したって普通にみれてた他の部分もでかくなるんだから結局メニューだけサイズ感違くて浮いてるぞ --
- 結局ワンクリックするんかい！！！！ｗｗｗ --
- 何の話？ --
- 多分メニューの上部に設置されてる最新10件に移動するボタンのことなんだろうけど、上の木で言われてる「能動的に見ないと見れない」ことと「漠然と眺めているだけでも目に入る」事の利便性の違いを理解して突っ込んだ方がいい --
- 縦に長いページだとENDやPageDownの割り当てじゃ不便だからね、仕方ないんだよね --
- 上で開き置きはまず無いからなぁ..とりあえずベストな状態なんじゃない？ --
- そのうち他のページの遷移にも「結局クリックするんかい！」とか言いそうで怖い --
- まともに論理を組み立てて反論してる人はいいんだけど、頭良いつもりのバカが紛れてるのが怖い --
- 相手の言葉を勝手に挑発や攻撃と決め付ける人もな。何をそんなにイラついてるんだか --
- 議論するつもりのない言いたい事だけ言ってる勘違いなんて、いちいち相手してたら持たないぞ。自分が間違ってるかも知れない、なんて発想は頭にないやつらなんだから --
- 色をあわせたつもりかも知れないけど、調が合ってないしセンスないわ --
- 元々のデザインをした人の配置とかが問題だったと言うなら、ベータのとこだけ黒っぽく残してたままの人も才能はなさそうよね --
- 色合わせたりナビゲーションに不要なの表組の外に出したり期限あるのはまとめたりした。 見づらいの何とかしたかっただけで今後のメンテナンスはするつもりないので悪しからず。 --
- ある一人の人間の感覚で畳みにしてたりして散々批判されてたけどな。自分は正しいのか？っていう問題 --
- データなら正しいか正しくないかはっきりしてるけど、デザインなんてのはエゴのぶつかり合いだからな。 --
- 10件表示が下に来たのはともかく他は酷くなった気がするんですけど。変に改行入ったり、種類で背景が色づけされてたのがなくなったりしてるのとか --
- じゃあ戻せば？ 俺はもう一切触る気ないので好きにやってくれ --
- 自分でやっといて批判されたらふて腐れて放置とかはどうなのさ。自分の方法が正しいと思うのなら説得してみせればいいだろうに。自分の部屋の模様替えしたんじゃないんだろ？ --
- あれだけ批判してた相手と同じことしてるのがなんともな……この木が上の議論()の参加者かは知らんけど、それでも同じだし。 --
- 皮肉なんだけど、ほんの数クリック、マウスホール数回転の為にこんな嫌な気持ちになるのもバカらしいから、皆ノータッチなんだろうねｗ --
- 誰でも編集できるのに言うだけ言って何もしないヤツよりも少しでも良くしようと動いてくれる人を応援するわ。編集乙 --
- バックアップ97をベースに101の良いところを加えて編集してみました。 --
- SandBox/Menuデザイン2作ってみたからよかったら見てくれ --
- >過去イベント一覧 の部分ってどうしてもセル分けたいです？右寄せで対応すれば改行が入らなくなるかと思うのですが --
- ついでにもう一つ質問で「自分の美学や美意識を押し付けるな」というこの板のやりとりの趣旨に則って考えて「客観的な合理性による証明」が必要だと思うのですが、編集用のリンクやPV数の表示を外に出すことには、今までそうだった、以外にどんな理由やメリットがあるんでしょう？あくまで個人的には、特段読みやすく・使いやすくなってるようにも思えないのですが。 --
- 客観的な合理性による証明が出来るデザイン案を作り、ご自身で提案されてはいかがでしょうか？ --
- それも良いんですが、現状のメニューに対して意見を出してはいけない訳ではないですよね？それに、自分は何も提案していない、というのは貴方の妄想で、根拠は何もないですよ --
- 質問に答えずに論点を逸らしてるのも場合によっては姑息なやり方で問題ですし --
- 横から失礼します。これは私の認識ですがメニューバーの形や見やすさはwikiにとって大事な部分である為にこの配置になるのかな と。仮に編集してそれが大きく失敗してしまうと、見る人が離れたりwiki自体が機能しなくなる可能性があると思います。誰でも簡単に編集できないようあえて下の方に外しているという事だと思われます。PV数の方は重ねて私の認識ですが、基本的にメニューの上の方にあるのはイベントや基本攻略など誰もが見たいページ。下の方にあるのは編集や更新情報などwikiによく訪れる常連向けのページである場合が多いです(ページのコメントを読む=下までスクロールしている事が多い為)。ではイベント情報をふらっと見に来た人が今日のwiki閲覧数を気にするかと言われれば、しない人の方が大半かと思われます。PV数を気にするのはどちらかといえばそのゲームが本当に好きでwikiによく訪れる人達だと思います。アクティブが数百・数千人を越えるようなwikiは閲覧数を上に配置してそのゲームやwiki自体の人気があることを示したりする場合もあるようですが閲覧数が少ないと逆効果になるので下に配置する形になるのかと思われます。 --
- 私は現状のメニューデザインに対して意見を出してはいけないとは一言も述べておりませんし、木さんが何一つ提案していないなどとも言っていません。質問の返答については葉4さんと全くの同意見です。 -- 葉1?
- メニューの形って話なら、table使った四角いメニューは正直どうなのかなと。10年前（かそれ以前）のwebではこういうの流行ってたけど。 --
- ケンカ腰にならずに話し合えんのかｗｗｗｗｗ --
- 被害妄想全開で他人の言動を攻撃的に解釈した上、話し合う前に雑言で返してくるとか草も生えないわ --
![[PukiWiki]](image/logo.png "[PukiWiki]"){kind=logo}
