考察掲示板 Edit

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考察十ヶ条 Edit

ルールというより、どちらかというと手引きやマナーに近いです。

  • 一つ、ヒートアップは禁物です。
    • 冷静さと論理性は比例します。論じてこその考察です。
  • 二つ、振り返ることも大事です。
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    • 仮定を正しいと思い込んでしまったら、最早それはただの我執です。
  • 五つ、「印象操作」は厳禁です。
    • 自分の言葉を飾り付けるのも相手の言葉をただ罵るのも、論理性には程遠い行為です。
      +  印象操作一例
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    • 過剰な深読みはこじつけを生みます。
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    • 結論が出てなくとも、そこから広がるものもあります。
  • 八つ、優しい言葉遣いを。
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  • 九つ、心に「外連味」を持ちましょう。
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  • 十、どうせだったら楽しい方がいいでしょう?
    • ルールとマナーを守ってみんなで考察!
+  過去ログ

コメント Edit

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最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • リディアが深淵を得たことから考察してみた。深淵=魂なのでは? 冥王が一番の深淵を宿しているのは、生物=魂を生み出したのが冥王であり、冥王こそが深遠の根源にあるからじゃないだろうか? -- 2019-02-04 (月) 03:03:56
    • おそらく世界樹の下、冥界よりも下(深淵)が存在しそう。 世界樹は天上人が原初の神より授けられたもの、とあったから、 パワーバランス的には原初の神>世界樹>天上人=冥王。 となると世界樹を燃やせるのは原初の神と同クラスの異界の神の存在が伺われる。 -- 2019-02-05 (火) 06:22:55
      • 元ネタ的には、冥界の下はタルタロスで幽閉されてるのはティーターン族。そして、その中のウラノスは全宇宙を最初に統べた原初の神々の王とされる。 -- 2019-03-28 (木) 21:03:49
      • パワーバランスはちょっと違うんじゃなかろうか?冥王は生命を作ったことにより天上人としての力を失ったとストーリーで書かれてる。あと世界樹を燃やしたのは今の冥王でもしんどい。ナジャの魔力ならなんとかなる的なことも語られてます。しかし天使のバリアは世界樹の枝を防げない。そう考えると原初の神>天上人>冥王>深淵ナジャ≧世界樹>天使かな?ナジャ以下は状況で変わってきそうな気もするが -- 2019-03-28 (木) 21:47:54
    • もう一つ、全ての命を作ったのは冥王だが、命に宿った魂は深淵から来ている。 命を作った冥王を信仰するなら魂の来た深淵を信仰するのもアリ、それがナジャ。 -- 2019-02-05 (火) 06:25:35
    • 自分は魂のうち行動を肯定する心、行動に選択の幅をもたらす部分。乱数の振れ幅が深淵なのかもと。深淵無し≒反応するだけ、変化を望まない(天使) 深淵小≒善を肯定し、よくなるよう行動する(普通の人間) 深淵中≒悪も肯定する(めーおー、ギゼ様) 深淵大≒破滅的な行動も行う(まな板)、的な -- 2019-02-05 (火) 07:25:55
      • 深淵に染まりやすいダークエルフィンに放浪癖があるし、納得感があるな。 -- 2019-02-05 (火) 08:28:45
  • 天使用のスキル強化素材が来たわけで、わざわざリディアのためだけなら実装しないと思うんだよね。ほかの天使が仲間になるか、リリィが実は、ってことになるのではと邪推してしまう。 -- 2019-03-28 (木) 06:47:41
    • リリィは再生能力持ってるけど、天使には感情が無いはずだから天使には当てはまらないと思う -- 2019-04-14 (日) 21:20:32
      • 天使はベアと同じで最初からあの姿みたいだしな。まぁリリィが(別の意味で)天使なのは変わりないが! -- 2019-04-16 (火) 11:50:23
      • リリィが天使かはともかく敵だったころのリディアでさえあんなウザい性格だったからな。あれで心がないんだからリリィに心がなくても驚かない -- 2019-06-23 (日) 08:31:56
  • ユーって本当に世界樹の精霊なのかな?冥王が生命を造ったとか、知ってそうなこと知らないし。瀕死の世界樹が精霊の実体化とかできるのか?とも思うし。自分を世界樹の精霊だと思ってる何かなんじゃないかって気がする。 -- 2019-05-04 (土) 15:34:16
    • ついでに自分の考えでは、世界樹が力を失ったからこそ実体化した、深淵関係の精霊とか。 -- 2019-05-04 (土) 15:39:23
    • 世界樹そのものじゃないからねぇ。意識自体は精霊になる前からあったっぽいけど、冥王が人間を作る頃にはまだ自我がなかったって考える方が自然かなぁと思う。まぁユーが『え…あたし世界樹の精霊じゃなかったんですか?!』って展開も想像できるけどw -- 2019-05-04 (土) 15:48:38
    • ナジャの研究内容的に考えて世界樹の精霊の本体?みたいなのはリリィだと思う。ユーは種探すために作られた感じで -- 2019-06-16 (日) 04:42:35
      • ナジャの研究内容的にってどゆこと? -- 2019-06-16 (日) 07:36:57
    • 大当たりでしたね -- 2019-06-20 (木) 22:56:01
    • 考えすぎかな?とも思ったけど、8章見る限り当たってそうかな?まだ確定ではないけど。 -- 2019-06-20 (木) 23:52:58
    • 本当に世界樹に生えている「つる植物」絞め殺しイチジクだったりして。 -- 2019-06-21 (金) 06:42:14
  • <深淵>についての考察ー 虚無感、あるいは現状への不満から生じるモノである。大体の生き物が無自覚に所持しているが、魂を持たない者には存在しない(=天上人や天司は深淵から遠い)。冥王は深淵を誰よりも有している。 -- 2019-06-18 (火) 02:38:41
    • 続き)以上を踏まえて、深淵とは「物事を変化させる」物質あるいは現象の事を指しているのではなかろうか?根拠としては「ダークエルフィンは染まりやすい」=放浪の民であるDエルフィンは居所を変化させるから。「ギゼリックと冥王の虚無感」これはどちらも現状に対する不満から抱いたものであり、変化を切望していた。また深淵の抑制の方法としてラディスが「楽しい気分になること、リア充になること」を挙げている。つまるところ現状に留まりたい、という想いが深淵を抑制する、という仮説。冥王に至っては「時間」と生命の「自我」を造り出した張本人であり、輪廻を司るという「変化」に最も近しい存在である。故に大量の深淵を抱えているのだろうか? -- 2019-06-18 (火) 02:53:43
      • 現状への不満が深淵の根源だって説か。それで行くとラディスの抑制方法は抑制というより不満の解消による深淵の沈静化に近いのかね。冥王が凄まじい深淵を抱えてるのに暴走しないのは天上人が作った世界に不満を抱いて魂をぶち込んで変化ある世界、いわゆる「冥王が求めてたもの」に変化させて「現状への不満」が解消されたから暴走しないとか? -- 2019-06-18 (火) 10:20:24
      • なんか難しく書いちゃったけど、要は「今が楽しい、好きだ、このままでいたい」って思えば抑制されるし、「このままで良い筈がない、嫌だ、変わりたい」と願えば深淵が強くなるんじゃね?って話かな。冥王の場合は「変化し続けるこの世界が好きだ、このまま見守っていたい」ってスタンスだからかな? -- 2019-06-18 (火) 16:46:06
    • 大外れでしたね -- 2019-06-20 (木) 19:23:28
  • 怪しい第一候補は原初の神。 深遠を作ったのは原初の神なのかは疑問だが (そもそも分かるわけがないと思うのだが)、 原初の神としては最初から深淵が目的。 だからこそ深淵の力を吸い上げる世界樹を作った。 ただ深遠の力は強すぎて、受け入れられる生命体は誕生しなかった。 -- 2019-06-20 (木) 22:56:51
    • そこで冥王の魂の転生に深遠を混ぜる行為は 冥王自身の意思によるものなのか、 はたまた原初の神によって植え付けられたものなのか? -- 2019-06-20 (木) 22:57:20
    • そして長い年月と闘争の果てに シーダーと呼ばれる種子を宿す事すら可能な生命すら生まれた。 -- 2019-06-20 (木) 22:58:21
    • 最終的には原初の神が作りし天上人を倒せるぐらいの強さを持てば シーダーとしては完成なのではないかと。そこから先は不明だが -- 2019-06-20 (木) 22:58:44
    • SAN値が必要な芸術センスから考えてもつる植物は深淵の申し子。 つまり、真の世界樹の娘はリリィ。 -- 2019-06-20 (木) 23:06:50
    • 確認するんだけど、木主の意見では世界樹を燃やしたのは原初の神ってこと?そういう風に理解していい? -- 2019-06-20 (木) 23:13:40
    • 君はいつもなんでわざわざ無駄に枝を増やすの? -- 2019-06-21 (金) 05:44:57
  • そして長い年月と闘争の果てに シーダーと呼ばれる種子を宿す事すら可能な生命すら生まれた。 -- 2019-06-20 (木) 22:57:55
  • 騙されているのは世界樹にじゃないかな、種子を撒き散らしたのも冥王に果物食べさせたのも世界樹自身だし、天上人と冥王以外に世界樹燃やせる力持ってるのが世界樹自身位しか居ないし、人に深淵撒く転生も世界樹の力使っての事だし。師匠の言葉聞いたラティスに誰に?と思わせたのもプレイヤーに人が騙しているとミスリードさせる仕掛けに感じた -- 2019-06-21 (金) 01:37:49
    • ユーに騙されてる可能性もある。本人にその自覚があるかはわからないが。ユー=世界樹の精霊って状況証拠のみだし。メタ視点の現時点だと深淵の化身でも正しく思える。種子差し出したのもユーからなんだよな。 -- 2019-06-21 (金) 02:53:25
      • でもユー積極的にナジャを止めに行ってるからなぁ、深淵に何か目的があってその繋がりでユーが騙してるなら同じく深淵に操られてるナジャは仲間のはずだし -- 2019-06-21 (金) 04:24:06
      • ユーは現在冥界で幸せな日々を送っている(冥界にいて良かったという含みのある発言)、その幸せを破壊するナジャは敵だろうよ。 -- 2019-06-21 (金) 07:06:10
      • そもそも深淵の目的?が不明なんだからナジャが深淵を信仰してようと味方とは限らないだろう -- 2019-06-21 (金) 10:32:40
      • 深淵が世界に仇なす為の存在かっていうと否かもしれんしな。結果的にそうなってるが力そのものに善悪の方向性があるわけじゃないのと同じで。深淵本体と端末ユーの考えが違ったりユーが今の世界を好ましく思ってれば8章の事態を止めたいと思うのは自然だし。 -- 2019-06-21 (金) 10:50:20
      • そもそもユーって居なくてもやることあまり変わらないんだよな、種子がエテルナの結晶な事も世界樹が燃えた日に散らばった事も調べればいずれ分かるし、その前提から種子を世界樹に戻すことに決めたのは冥王、結局ユーが居なくてもアイリス達と種子集めをすることになると思う -- 2019-06-21 (金) 11:02:45
      • ユーなしでどうやって種探すんだよ -- 2019-06-21 (金) 12:16:39
      • ユーがいなかったらそのアイリス達も見つけられないよね。 -- 2019-06-21 (金) 12:46:18
      • 決定権は冥王だけどユーが先導してるからなぁ。ナジャの世界樹の精霊なのに燃やしたのはって質問の真意は冥王がみんなを騙してて犯人は冥王なのになぜ知らないのってより、ユーが世界樹の精霊じゃないのを確信してての発言に見えた。 -- 2019-06-21 (金) 13:18:05
      • 別にユーが居なくても種集めのスピードそんなに変わらないような、もともとユーの感知能力自体結構アバウトだし種一つでも見つければベアがシーダーになって感知は出来るようになるし種が数百あってポンポン突然能力が上がったシーダーがたくさんいる中で一つ目の種を見つけるのがそこまで難しいかというと -- 2019-06-21 (金) 15:21:34
      • ベアが種感知できるとか初耳だけどどこ情報? -- 2019-06-21 (金) 18:36:59
      • 種子はシーダーか特殊な力を持つ人にしか見えない。ユーだけは遠く離れた場所から種子のオーラを感知できる。これが初出撃前に明かされた設定。別にユーが居なくても種集めのスピードそんなに変わらないようなというのははっきり言って思い違いかと。あと一番大事な事忘れてるかもしれないけどそもそも冥王を起こしたのはユーだからね。ユーがいなかったら冥王が目覚めている保証はない。 -- 2019-06-21 (金) 18:48:36
      • ユーがいなくてもやることあまり変わらなくて種集めのスピードも変わらないねぇ・・・ -- 2019-06-21 (金) 19:49:34
      • ↑の葉たちを見て思い浮かんだ。 ナジャ「深淵を知らしめたい」ユー「まだその時期ではない」or「うるせえ邪魔すんな」 -- 2019-06-22 (土) 08:08:10
      • ギゼリック助けたときユーがエテルナに力を注いでたような・・・? -- 2019-06-23 (日) 21:37:58
      • ユーについてわかっていることって、世界樹の精霊(プロフィールでは世界樹の娘)、世界樹炎上を止めるために力を使い果たした冥王を復活させてもピンピンしているほどエテルナ?の量が多い、深淵をある程度抑えることができる?、普通の方法では治せないはずのリディアの傷を治せる、記憶に齟齬があるかもしくは何かを隠している可能性がある?、くらいかな -- 2019-06-30 (日) 01:55:01
    • あのシーン見て騙されてるのは冥王にだと感じた。ラディスが従ってるのは冥王だから、騙してるのも冥王(もしくは冥王一味)と考えるのが自然。あくまでもそれは、ナジャの認識であって、世界の真実がそうだと決まったワケではない。ナジャの考察が正しくても、冥王自体が誰かに騙されてる可能性もある。 -- 2019-06-22 (土) 10:29:27
      • ナジャ視点とか普通の物語ならそれはあり得るけどゲーム的には冥王=プレイヤーの分身だからなあ。メタ的には無いって断言できそう。冥王を騙してるとなると状況的にユーしか出来ないっていう。 -- 2019-06-22 (土) 12:18:44
  • 世界樹はユーカリみたいなもので定期的に炎上して種子(深淵/栄養)をばら撒いて(今は未描写ながらも外宇宙含めて?)増え、そして古いほうはそのまま枯れる。それが普通なんだけどユー(というか、燃えたほうの世界樹)が死にたくないから種子(栄養/深淵)を集めさせてるとか。あくまでユーが世界樹の精霊であるのを否定しない場合だけど。 -- 2019-06-21 (金) 06:02:42
    • この場合、下手すると世界樹はこの世界(宇宙)にとって侵略的外来種ってことになるかなぁ。ポジティブに語られてる「世界は魂ある生き物のためのもの」ってのが魂がない生き物を駆逐するための攻撃的なセリフになってしまう。 -- 2019-06-21 (金) 06:34:28
      • なんかわかりにくくなってるのでまとめると……。前提条件:この世界は深淵がなくて魂がない生き物しかいない状態が正しい。1.実は世界樹は外宇宙の侵略的外来種であり深淵を生み出しながら成長し、深淵を拡散するための手段をとる。(世界樹に冥王が汚染されて生命を生み出して魂/深淵の拡散を開始)2.拡散の最終段階に入り世界樹が炎上するも冥王により阻止されてしまう。3.半端に燃えのこったせいでユーが誕生する。これにより、「死んででも深淵の拡散するんだ!早くやるんだよ!(ナジャ)」と「死にたくないし深淵がない生き物だけ消せばいいんじゃない?(ユー)」に分離。4.第八章でナジャ派の活動が抑え込まれる。5.ただし、全ての種子を集めて世界樹に戻すと再炎上するのでユーのやってることはユー自身は延命/再生のつもりだけど「深淵の拡散しよう!でももっとゆっくりでよくない?」でしかない。(これをナジャはあなた達は騙されていると表現した。) -- 2019-06-21 (金) 07:35:21
      • 星が空から落ちるファンタジー世界に宇宙とかなさそうだけどなあ -- 2019-06-22 (土) 00:11:00
      • つーかナジャの考察のほとんどが無駄になるから違うと思う -- 2019-06-22 (土) 02:41:23
      • 成長する過程で深淵を生み出す理由がないね -- 2019-06-23 (日) 08:34:22
  • ふと疑問に思ったんだけどシーダー(と天使)だけがタネが見えるって設定は取り込まれた種子を感知できるってだけでむき出しの種子は誰にでも見えるんかな?序盤で種子が散らばる現象を見たって情報を出したのって誰だっけ? -- 2019-06-21 (金) 19:19:29
    • アシュリー -- 2019-06-22 (土) 00:20:42
    • シーダーでもなんでもない(まだまともな時期の)ナジャが種子の研究してるんだから、普通に物体としての形はあるんじゃないかな。 -- 2019-06-23 (日) 14:47:09
    • そもそもシーダー(と天使)だけがタネが見えるって設定なんてないから安心しろ -- 2019-06-23 (日) 20:38:49
      • 初めてパルヴィン行ったときルージェニアにはタネが見えたけどプリシラには見えなかったよ -- 2019-06-23 (日) 22:41:09
  • 種子が世界中の幹に埋まってた辺りが気になるなぁ ナジャが小まめに埋めたわけでも、8章で埋めたわけでもないだろうし(あの時点でも普通に持ってたぽい) 異物の可能性の方が高そうだな・・・・・・んーでもエテルナそのものは世界樹由来なんだよなぁ -- 2019-06-22 (土) 20:55:41
    • 種子を高純度のエテルナの結晶って情報はユーが最初に言っただけじゃなかったっけ?そうなると単にユーが嘘をついててナジャの種子は深淵を運ぶ物って発言とも辻褄が合う。まぁエテルナが万物の力の根源と同時に深淵を運ぶ物って解釈もできるけど。あと種子はナジャがマリエラが埋まったのを幹に埋めたんじゃないんお?リディアが私が集めたって発言してるし -- 2019-06-22 (土) 21:19:02
      • 刺さってたのが100とかでマリエラが持ち逃げしたのが20だから全く数が合ってない、種子についてはナジャの手記にも記述があったような気が。 -- 2019-06-22 (土) 21:56:34
      • あーそうなんだ。つか見落としとか勘違い結構してそうだから、これを機にストーリー見直してくるw -- 2019-06-22 (土) 22:18:14
      • 4章16話の時点でマリエラのとこにあった種子は87個ですよ・・・。 -- 2019-06-23 (日) 22:32:46
      • そうか 私も一度見直してみるかな・・・ -- 2019-06-26 (水) 06:22:11
  • 世界樹自身が深淵を開放しようとしているというのはどうだろう。それぞれに意思があると仮定して世界樹からすれば深淵は寂しいと泣いている姉になる(同じ神に作られたんなら姉妹だろう、いや兄弟かもしれんが) -- 2019-06-23 (日) 09:12:57
    • そういえばユーとリリィは年の近い姉妹のようにも見えるってめーおーが言ってたな。 -- 2019-06-24 (月) 23:42:14
  • 世界樹の果実を食べた時期が天庭から追放された後だと思い込みながら8章プレイしたけど、天庭にいた頃に食べたんだとプレイ後に考えた。他の天上人と違うのは深淵の塊(だと思う)である果実を食べて魂を得たから。そう考えると天庭から追放された後に世界樹を使って転生をしてきた理由もナジャの指摘した通り。ユーは世界樹が燃えてから深淵の元になった者が地上に送り出したアバターの様なもので、オリジナルからの命令で果実を食べた人物に近づいて目的を達成する様に刷り込まれてる。ユー本人に自覚は無く、冥王への好意も刷り込み。自意識が昔からあり冥王をずっと見てきた(つもり)なのに世界樹を燃やした犯人をユーは知らないのもこの仮説なら辻褄合うかなと。 -- 2019-06-24 (月) 15:09:37
    • なるほど、それなら神話ともリンクするから面白いね。エデンの園=天上界。禁断の果実=世界樹の果実。アダム=冥王。知識=魂。いやぁ面白い -- 2019-06-25 (火) 12:44:44
  • 種子について、種子が深淵を運ぶものなら種子内部?に深淵があることになる。構造的には深淵(量は不明)をエテルナで包み込んでいると思われる。アイリス(シーダー)は芽吹きを待つ者なので -- 2019-06-25 (火) 13:37:53
  • 種子について、種子が深淵を運ぶものなら種子内部?に深淵があることになる。構造的には深淵(量は不明)をエテルナで包み込んでいると思われる。アイリス(シーダー)は芽吹きを待つ者なので -- 2019-06-25 (火) 13:37:54
    • 続き、中身の深淵は開放されるのを待っている事になる、エテルナは地上に満ちてるが深淵は満ちてないのでエテルナ≠深淵。エテルナと深淵は共に目視は出来ないと思われるが深淵は素質(元々混沌寄り、深淵の好みである負の感情、弱い心を大きく抱えてる時)があると見えると思われる(例、非シーダーのアシュリールージェニアは可視、プリシラは不可視) -- 2019-06-25 (火) 13:49:05
    • 名称はユーが勝手に付けて冥王に呼ばせただけなので文字通りの種ではないと8章までで分かる、無自覚の可能性もあるがユーが深淵から出てきた説がより濃くなった。 -- 2019-06-25 (火) 13:55:31
    • 深淵を欠片も含まない身体のリディアが種子を取り込んで消滅した原因は種子のエテルナを全て吸収して表に出てきた深淵と反発したため、ユーの治療と種子の深淵が魂に変化したなら魂と深淵の関係は辻褄が合う(ナジャもリディアになんかしてたね)。マリエラはリディアの取り込んだ種子が消滅したと思ってたのでエテルナしか正確に感知していないと思われる。 -- 2019-06-25 (火) 14:23:08
  • 現段階だと深淵の目的は深淵を取り込める生物を作ってその中に入って地上に出る事かも知れないな、誰かと一緒にいたい程度も有り得るけど操られたナジャはかなり深淵側の意思を語ってたんではないかと思う。知らしめる事自体達成しても世界がどうなるか分からないことに執着してたし -- 2019-06-25 (火) 14:45:41
    • 面白いのは人間的な感情を取り戻した途端に深淵に呑まれた所やね、つまり人間的な感情を切り離した状態だから深淵を自在に操れてたと言うわけ。ナジャ自身語ってたように自身の意思、と言うか理性的な部分でオロカナニンゲンドモめ・・・とでも思ってた事と深淵のやりたい事が合わさってあーいう過激なことになったんじゃないかな。 -- 2019-06-26 (水) 09:18:19
      • ユーはそこんとこ否定したいみたいだけど、反例がユーの発言ぐらいしかない以上は基本的に深淵の目的はやべーもんだと考えるしかないな。ユーは深淵の善なる部分代表みたいな感じだろうか。 -- 2019-06-26 (水) 09:20:17
      • 魂が弱って深淵に飲まれると消滅するってのがギゼリックの時も似たような話が出てたかな。ナジャが無事だったのは魂が猫に残ってた影響もあるのかも。強さが維持できたのと外付けで補完されてたのの相乗効果。 -- 2019-06-26 (水) 22:12:15
      • ナジャの過去もそうなると気になる。個人的に「深淵が弱い心の人間が大好き」とか「食らう」のは「寂しいから」って可能性も考えてる。冥王の夢とか見ても一番は「寂しい、誰か」だったしね。で、弱い心の人間選ぶのは強い人間って時にその辺冷酷だったりするからね。出会ったら「うっせぇ、出たら他の人間が死ぬんだ我慢してろ。それとも他の人間殺したいのかクズ」とか言われたら「一番嫌」だし寧ろ余計辛くなる。直接言わなくても「出たい」と言うのが「我儘」でしかない様に思わせる人間も傍にいて楽な相手じゃないしね -- 2019-08-18 (日) 19:54:37
  • ユーの正体とか深淵の目的とか考えるけど、やっぱり世界樹炎上の犯人が一番気になるわ。結局全体の物語の始まりはそこに帰結するわけだし。 -- 2019-06-26 (水) 00:51:26
    • 犯人は実は世界樹もしくは深淵そのものだったりして、大体火つけたら燃えるようなもんじゃないんだから余程の力が作用してるはず。 -- 2019-06-26 (水) 06:25:09
    • 深淵の危険性に気付いて世界樹と一緒に燃やすことで消滅させようとした正義の人の可能性もあるかも? -- 2019-06-26 (水) 13:21:50
    • 直接関係ない話なんだけど、転生のシステム上魂には深淵が混ざるんだよな?……魂に混ざった深淵ってその生物が死んだときどうなるんだ? -- ? 2019-06-27 (木) 01:43:35
      • 深淵は肉体じゃなく魂自体に混じってるみたいだし死んで魂が冥界に行くなら深淵も冥界に行くんじゃね?シラズの泉で記憶と一緒に洗い流してるのか、転生してもなお混じったままなのかは知らないけど。それとギゼリックの親愛度シナリオでシラズの泉清掃してたけどもしかしたら記憶と一緒に深淵も清掃してるのかもね -- 2019-06-27 (木) 09:51:57
    • 9章で手段と犯人はわかった。目的がわからん -- ? 2019-09-24 (火) 20:50:58
      • 深遠の力を吸い上げるのが世界樹の役割。深遠(ユー)は、これ以上世界を深淵によって浸食させたくない。世界樹(リリィ)は、世界のあり方を問うている。神がいて、深遠があって、世界樹があって、天上人がいて、冥王がいて、人の世に干渉し続ける世界のあり方を。 -- 2019-09-25 (水) 18:30:20
  • 種子が深淵を運ぶものっていうナジャの言い分を信じると天使っていうか天上人は種子を集めて何がしたいんだろう?本当に深淵を運ぶものに世界を創り変える力なんかあるんだろうか?色んなパターンを考察していく中で、ここで引っかかってしまう。みんながどう考えてるか聞かせて〜。 -- 2019-06-26 (水) 09:26:50
    • 天上人側は深淵について何も知らない可能性。理由としては、原初の神が世界樹を作る前に、その試作として深淵を創造した事を、元天上人の冥王が知らなかったって所と、マリエラとナジャの会話には、深淵についての話は一切上がっていないって所。ただ引っかかる点として、なぜ天上人は、世界樹が燃えてから行動を起こしたのかという点。 -- 2019-06-26 (水) 14:27:31
      • レスありがと。それはマリエラが語ってませんでしたっけ?世界樹の力で世界を創り直そうとしたら燃えちゃったからみたいな話。でも天上人からしたら世界樹が燃えて転生ができなくなった状況でわざわざ手を下す必要がなくなったのに行動を起こしたことになる。自分も冥王が深淵の存在を知らなかったことから天上人も知らない可能性の方が高いと思ってるけど、そうなると尚更、手を下す必要のない上に訳のわからん物を集めているっていう謎が生まれてくるんですよね。 -- 2019-06-26 (水) 16:15:36
      • 天上人の目的はあくまで世界の再構築かなと。マリエラとの決戦の時、生命をいちいち潰すのはめんどいから、世界を一度バラして再構築するのが天上人の意志と言っているので、生命が消えるまで待つより、種の力で世界を分解→再構築するのが目的なので種を集めていると自分は思います。 -- 2019-06-26 (水) 18:11:18
      • 全体的に天上人(冥王込み)って何か扱い軽いんよね、天地に等しい世界樹に比べると如何にも軽い。仮に天上人が順調に種ゲットしても目的とは裏腹な事になる気がしてならないな。 -- 2019-06-26 (水) 22:16:11
    • それよりもなぜマリエラとナジャが手を組んでいたのかが気になる。ナジャは利用してただけみたいだけど、なぜ天使側はナジャと手を組んでいたのかが疑問。 -- 2019-06-27 (木) 03:35:59
      • ナジャだから手を組んだって考え方をするなら種子や深淵に対しての知識があるからってのが想像できるけど、そうすると天上人も深淵についてある程度理解してるって考えた方がいいのかな?上枝の葉に知らない可能性を書いちゃったけどw -- 2019-06-27 (木) 11:39:33
    • 世界樹の種子が世界樹の種子であることと深淵を運ぶものであることは必ずしも相容れないものじゃないという可能性。世界樹の種子は高濃度のエルテナ(世界樹のエネルギー?)の塊なのは多分確定でいいと思う。それを集めて世界樹に返せば世界樹が復活するのも -- 2019-06-27 (木) 09:57:29
      • 失礼。復活するのも多分事実なんだろう。でもそれとはまた別で、深淵に何かしら関係があるってことなのかもね。世界樹自体が深淵に関わってたわけだし。そんで天使は世界樹の種子(エネルギー)を回収して再構築するという理由で動いてたけど、深淵に関わる部分は知らないでやってたのかと。事実世界樹と一緒にいた冥王すら知らなかったわけだし。ただのエルテナの塊ではなく二つの特性を持つのが世界樹の種子ってことなのかもね。根拠はない -- 2019-06-27 (木) 10:02:01
      • あと木の「深淵を運ぶものに世界を再構築する力〜」は、多分深淵じゃなくてエルテナのほうが重要なんじゃないかな?天上人が世界そのものを作ったわけじゃなくて、神が世界を作るために世界樹を作って、天上人は管理する者としてだった気がする。つまり天上人自身には生命を生み出したり管理する力はあっても、ゼロから世界そのものを作り変えたりすることはできず、世界そのものと言ってもいい世界樹の力がいるとか。それが莫大なエルテナ引いては世界樹の種子、だと思ってる -- 2019-06-27 (木) 10:07:42
      • 要は天上人がパソコンユーザー、世界樹はパソコン本体、みたいな?(これで行くと生命はパソコン内のデータな訳だが)世界の再構築をパソコンの改造だと思えばなんとか…まぁ神がまた別でパソコンパーツを販売してたら別だけど。ゼロノスはパソコン内のデータにウイルスみたいな出来損ないのAIをぶちこみやがった冥王(ハデス)に怒っている可能性。全部根拠もない妄言に近いけど。生命はhao123だった…? -- 2019-06-27 (木) 10:14:58
      • もっとシンプルにエテルナが深淵になるってことじゃね? -- 2019-06-27 (木) 11:22:13
      • ↑ナジャの言葉からすると世界樹取り前に深淵があったってことだからエテルナが深淵の変化したものって考える方が自然かなって思う。 -- 2019-06-27 (木) 11:29:21
      • 訳のわからん誤字りかたしたw 世界樹を作る前 ね -- 2019-06-27 (木) 11:30:57
      • あー、なるほどなぁ。深淵をエルテナに変換する、か。変換しきれなかったり何かの拍子にエルテナが深淵に戻るとかあるのかね。ソフィってかダークエルフは深淵に染まりやすいってのも外部からの侵食じゃなくて体内のエルテナが深淵になりやすいって意味にできるな -- 2019-06-27 (木) 12:12:48
      • あれでもそれだとギゼリックの「深淵を世界樹の種子を介して制御」うんぬんってどういうことなんだろう -- 2019-06-27 (木) 12:14:36
      • 種子っていうクッションがないと深淵って痛いよねって解釈をしてる。個人的に思ったのは世界樹の力=理性、深淵=感情、種子は世界樹と深淵が混ざっものってイメージになった。ところでギゼが深淵を使えるようになったのはシーダーになってからだとね?その方が深淵を運ぶものって話と噛み合うし。制御はできんかったけど深淵自体は纏ってたみたいな話ってあったっけ? -- 2019-06-27 (木) 13:03:35
      • ギゼリックに深淵が目覚めたのは5年前。種が宿ったのは世界樹が燃えた時が1年前なので1年前~現在の間だね。ちなみに深淵が感知できるようになったのは、ユーから自身の中の種にエテルナを注いてもらって、深淵と種のバランスを調整してもらった後。 -- 2019-06-27 (木) 13:33:10
      • 深淵がエテルナになるってのが正しかったらまた軌跡のパクリか -- 2019-06-29 (土) 11:42:48
      • 霊力を使いやすくしたのが導力? -- 2019-07-07 (日) 16:53:26
  • ナジャは「随分と都合が良い物です」とユーを嘲ったし、ユーの正体がユー自身が語っているような物ではない、と言う可能性はあるんよね…極端な話「世界樹と言う人に愛される立場に焦がれ、自らすら騙し始めた深淵」って言う…これで人格が割れてると初代ペルソナみたいな話になる可能性も… -- 2019-08-19 (月) 19:07:55
  • ジョゼフ・キャンベルのモノミス理論を当てはめるなら、あいミスの物語の中核である"深淵"には二つの側面があることを推測できる。 -- 2019-08-23 (金) 17:40:43
    • 続き -- 2019-08-23 (金) 17:41:07
    • 続き -- 2019-08-23 (金) 17:41:08
    • 続き -- 2019-08-23 (金) 17:41:09
    • 太母原型の正と負の側面と同様。一つはユーと世界樹に象徴される、魂を生み出して廻す力。もう一つは魂を呑み込んで、個の無い混沌を作り出す力。 -- 2019-08-23 (金) 17:51:21
    • 深淵の二つの側面を統一し、世界の新たな秩序を作り出すことがあいミスの物語の終着点なのではなかろうか。あくまでモノミスのプロットに忠実に従うなら、だけど。 -- 2019-08-23 (金) 17:56:38
  • あいミスの深淵とユースティアの黒い穢れってどっちも下から沸いて来てるけどもしかして世界観が繋がる可能性あるかな? -- 2019-09-25 (水) 16:09:47
    • 特にそういう設定がなくても、自然とそういう発想に至るのだろう。バイアスなのか、大抵天国は上、地獄は下という図は、逆に描かれるよりおそらく「しっくり」くる。きてしまう。光は空から、闇は地底、海底から。逆でも何ら問題ないわけだけど、おそらく共感を得やすい親和性の高い設定は「邪悪なものは地から這い出る」。バイアスに沿ったものは飲み込み易いし -- 2020-02-10 (月) 09:05:08
  • 9章は答え合わせみたいなもんだから全然立ってないのな、今の謎は種子って結局なんなのさ?って所とリリィの変化 燃えても大丈夫な辺りかー。世界樹と深淵が対立的なものって前提が崩れたから種子の位置づけって本当に謎だな。 -- 2019-10-11 (金) 21:18:15
    • 種は、割と無害なところからすると深淵の力を世界樹が集めて濾して結晶化させたものではなかろうか。早い話が世界樹の結石。 -- 2019-10-11 (金) 23:26:08
      • 種と言うより果実みたいな? メタ的に見るとわざわざアイリスって呼称させる以上なんかで種子的な意味合いはあるんだろうと思うが・・・生物狙ってひょいひょい飛んで行った点と世界樹と交信してるっぽい所に何かしらのヒントがありそうだが・・・? ところで魔晶石って生物なんですかね -- 2019-10-12 (土) 16:54:09
      • 生物を求める点は深淵の性質ではないでしょうか?9章で天上人との差が書かれたのでメタ視点で考えると種が芽吹くと天上人と同格存在になるとかがありそうだと思います。あと魔晶石は生物よりは精霊に近い存在でしょう。 -- 2019-10-12 (土) 22:00:59
      • まーフルアーマーマリエラには結局2回共に援護抜きでは全く勝負になってないし、上級天使ぐらいは素でのせるようにならんととても天庭と喧嘩できんよなぁ、冥王も古傷攻撃で一瞬でダウンだし。 そういえば前にもユーノに種子はいってたか。 -- 2019-10-13 (日) 18:15:44
  • これからアイリス達のストーリー的なパワーアップイベント的なもの出てくるのかな?正直マリエラもナジャも相手が万全じゃ勝ち目無かったし。今のままじゃ天庭の連中を止められないしユーの説得も物理的に拒絶されちゃうし。 -- 2019-10-14 (月) 08:40:37
  • 9章でユーに対して「どうして嘘をついた」という質問に対して、「言えない。ずるい人になってしまうから。」と言う答えに少し引っかかった。嘘をついた事ではなく「答える」事でずるい人になるのなら、質問に答える事で誰かを裏切る事になる? -- 2019-10-20 (日) 15:35:07
    • 答えれば同情を誘ってしまうからだろ。 -- 2019-10-21 (月) 09:32:34
      • 成る程、それで最後の「私を許さないで下さい」に繋がる訳か。ありがとう。 -- 2019-10-21 (月) 09:50:23
  • 正体を現したユーは目が黄色になったんだけど…深淵を帯びると目が黄色になるってことなのかな?アイリスの中にも目が黄色い子たちいるけどひょっとして深淵と相性がいいとかあるかも? -- 2019-10-21 (月) 12:13:29
    • ソフィとかギゼはそうだね。ナジャも深淵使ってる時は黄色かった -- 2019-10-24 (木) 18:49:57
    • 目が黄色なのはソフィ、ギゼ、コト、シャロンか・・・ -- 2019-11-15 (金) 21:24:48
    • 特に考えてないかも。覚醒状態、集中状態に目の輝度高めるとかよく使われる絵の表現だし -- 2020-02-10 (月) 09:57:26
  • 深淵の元ネタはシュメル神話かな? -- 2019-10-31 (木) 22:58:00
  • すっごい今更だけど、エルフィンの森の聖域に踏み込んだ時に反応してたのユーとソフィだったのね。ユーは世界樹の精霊だからってラディスが言ってたけど、今思えば深淵の影響だったんだな。冥王が無反応だったのは謎だけど -- 2019-11-18 (月) 15:57:35
  • 新アイリスって何人か予定してるんだっけか?「中には見慣れたあの人」って言ってるから完全なニューフェイスもいるんかな、cvはみるさんが希望 -- 2019-12-04 (水) 13:19:33
    • ナジャ(先生)とアナスチガル(保健の先生)の2人は確定らしい。 -- 2020-01-23 (木) 08:54:49
      • ガチのゴミクズが加入するのか…… -- 2020-01-23 (木) 10:10:37
      • ナジャは非常勤講師で、アナちゃん先生はスクールカウンセラー。 -- 2020-01-31 (金) 23:34:56
  • 世界樹炎上事件、終わってみると「世界樹が冥王に事前にコンタクトとっときゃ良かったんじゃ……」感半端ないな……。 -- 2020-01-31 (金) 22:37:34
    • それもそうかもしれんが冥王が犯人とか言わなければ結構楽に終わるよなこれ。犯人不明でもいいだろうに何故か冥王のせいにして弱体化させて世界に混乱をもたらした聖樹教会は一体何がしたかったのか。 -- 2020-02-01 (土) 04:07:47
      • 悪玉作ってパニックを沈静化でしょ、冥王信仰については基本的にコラテラルダメージだと思うけど。そこんところ描写されてないから、でもしょうがないか。 -- 2020-02-08 (土) 11:13:41
    • いやいや、これ原初の神の目論見通りに動いているからな。ハッピィエンドに絆されていると痛い目に遭うパターンでは? 実はリリィこそが黒幕説。原初の神の狙い通り深遠に世界樹が植え付けられた。 -- 2020-02-01 (土) 21:12:45
      • リリィの正体は、リリィの言うとおりに次世代の世界樹なのか? それとも世界樹を作れるのは原初の神だけ、つまり・・ -- 2020-02-01 (土) 21:19:06
      • 次世代世界樹で間違いなさそうね。にしてもホイホイ出歩いてますけどw -- 2020-02-11 (火) 21:02:34
    • 私的には世界樹サンもうちょっと深淵さんに説明しといてくださいよって思った -- 2020-02-08 (土) 11:09:15
    • 冥王自身が深淵の存在をしっかり把握してなかったようだし、自分の作った世界を壊す恐れのある存在に対して拒絶的だったように見受けられる。冥王とゼロノスの対立は要は「音楽性の違い」。自身の創造物に対して頑なのは冥王も他の天上人も同様に思う。冥王は深淵の存在と自身の関わりを知ったから軟化しただけに思う。いきなり言われても、おそらく駄々をこねた。 -- 2020-02-10 (月) 09:10:28
    • てか、ゼロノスさん最後に冥王に挨拶してたけど、それって全部見てたってことでしょ。見てたならユーが犯人てわかるし、見てなきゃ世界樹再生と冥王の動きの関連は把握できないでんじゃ。畳み方釈然としない・・・ -- 2020-02-11 (火) 17:57:55
  • 10章の最後、世界樹復活してから一か月で赤ん坊生まれるって、この世界はコウノトリかキャベツ畑なの??? -- 2020-02-11 (火) 17:54:43
    • 転生には世界樹の花が必要らしいが、どの段階で魂が必要になってくるかだな。それでも人間基準だと早い気もするが、亜人だと早いとかかね -- 2020-02-11 (火) 19:10:52
      • 魂が入るのがホントに生まれる直前とかなのかもね。先に入る体が必要、とか -- 2020-02-11 (火) 23:50:24
      • いやー ほぼ流産確定の状況で子作りに励むってどうなんよ -- 2020-02-12 (水) 10:01:27
  • 考えてみると、世界樹再生しちゃったじゃん。新たな命が産まれない(けどめーおーだけはちょちょいのちょいで蘇生できる)てジリ貧設定なくなっちゃったじゃん。ま、不老不死?のめーおーがいるのに、事件の時間軸が人間時間で短い期間ときてるもんで、悠久の物語てわけでもないよね。 -- 2020-02-19 (水) 18:58:52
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Last-modified: 2019-02-05 (火) 21:17:34 (382d)